«Энергия» продает «Морской старт»?

[Старый]

Штуцер пишет:

LRV_75 пишет:

Штуцер пишет:

После известного события лета 2012 года я не желаю ничего общего иметь с этой тусой

Не он?    

Время покажет ))

Точно он. От ФНК его как от эспумизана прет.

А кем, кем он был прошлый раз?

[Старый]

Магадан пишет:
Тоже очень удивило, но вроде получается, что так, раньше слышал об этом от коллег, посмотрел, про третью ступень ничего не нашел. Поправьте, если ошибаюсь.

Пусть Маск запустит хоть один. Тогда и посмотрим как летают на ГПО без разгонных блоков.

[m-s Gelezniak]

А еще, между прочим, Куру потихоньку раскручивается... И французам не нужно для запуска гонять платформы и персонал.

Конечно не нужно. Прямо в Гвиане всё и делают. Включая персонал.

+5!  

[Штуцер]

Старый пишет:

Штуцер пишет:

LRV_75 пишет:

Штуцер пишет:

После известного события лета 2012 года я не желаю ничего общего иметь с этой тусой

Не он?    

Время покажет ))

Точно он. От ФНК его как от эспумизана прет.

А кем, кем он был прошлый раз?

Да все тем же. Лучше нае становится.

[m-s Gelezniak]

Друган пишет:

LRV_75 пишет:
Друган, пришел в монастырь - не тычь своим уставом в уважаемых участников форума, иначе не приживешься.
Будь проще и к тебе потянутся люди

Т.е. тут есть каста "уважаемых", которым разрешено всем тыкать? А я типа "троль форумный" и должен помалкивать, когда меня оскорбляют?
Мне показалось или тут некоторые "уважаемые люди" слишком много на себя берут?
У меня просьба к модераторам прояснить этот вопрос.

Агрессивно ведёте себя, результат "проба на зубок".
 

[m-s Gelezniak]

Штуцер пишет:

Старый пишет:

Штуцер пишет:

LRV_75 пишет:

Штуцер пишет:

После известного события лета 2012 года я не желаю ничего общего иметь с этой тусой

Не он?

Время покажет ))

Точно он. От ФНК его как от эспумизана прет.

А кем, кем он был прошлый раз?

Да все тем же. Лучше нае становится.

Джентельмны, я что то пропустил?

[Космос-3794]

fagot пишет:

Космос-3794 пишет:
Китайцы не скомпрометировали себя таким количеством аварий как Протон.

В начале-середине 90-х аварийность у китайцев была еще хуже, чем у Протона, и обстоятельства расследования этих аварий послужили одним из поводов для запрета ввоза в Китай спутников, сделанных с использованием американских компонентов.

Это все верно, но в ретроспективе. А спутниковых операторов и страховые компании интересует, прежде всего, текущая статистика и она не в пользу ILS, без всякой политики.

fagot пишет:

Космос-3794 пишет:

Salo пишет:
При этом ПН у Протона и МС отнюдь не 4,8 т.

Это да, но и здесь есть нюансы.

Нюанс тут один - это максимум 1/3 рынка, в которой Протон сейчас используется мало.

Я имел ввиду "апогейные" ЭРД , их применение еще более нивелирует эту разницу.

Salo пишет:
Неоднократно озвучивалось 40 пусков и четыре миллиарда контрактов. Минусуем 1,6 млрд и 12 пусков по CRS и имеем в сухом остатке:
(4-1,6)/(40-12)=2,4/28=$86 млн/пуск.
Не выходит каменный цветок!    

Ну, подобный расчет... это вроде измерения средней температуры по больнице, не говоря уже о том, что исходные цифры требуют детализации, мягко выражаясь.

Salo пишет:

Космос-3794 пишет:

 http://www.spacenews.com/article/asiasat-books-ils-launch-hedge-against-spacex-delay#.UReXlKU3YhU

Вопрос не в тему: Вы подписались на SN? Как это можно сделать?

У них после переформатирования "free trial" был, а сейчас даже не знаю. Если Вас интересуют конкретные материалы буду рад помочь.

[fagot]

Космос-3794 пишет:
Это все верно, но в ретроспективе. А спутниковых операторов и страховые компании
интересует, прежде всего, текущая статистика и она не в пользу ILS, без всякой
политики.

Вообще говоря, текущей статистики у Фалкона-9 по сути нет, т.к. полетов было слишком мало.

Космос-3794 пишет:
Я имел ввиду "апогейные" ЭРД , их применение еще более нивелирует эту разницу.

Так-то оно так, но все будет зависеть от того, приживется ли такой метод, пока желающие нашлись только среди мелких небогатых операторов. В любом случае, массовый переход на ЭРД дело не завтрашнего дня, пока же масса спутников продолжает расти, и, чтобы успешно конкурировать во всем диапазоне масс ПН уже сейчас, нужен более тяжелый носитель, не зря ведь Маск делает Фалкон-Хэви.

[Salo]

Valerij пишет:

Salo пишет:
Если у Маска всё получится, так как он задумал, нас выдавят с рынка не экономическими методами, как китайцев.

Особливо если добавить к этому наше нынешнее желание официально самоизолироваться.....

Что-то я не замечаю у Вас такового желания!

[Salo]

Salo пишет:
Численность уже сравнима с числом сотрудников соответствующих отделов гигантов.

Valerij пишет:
Это если у гиганта считать один отдел, а у Маска фирму целиком? Тогда да, сравнима.

Предлагаете сравнивать с самолётостроительными подразделениями Боинга? Тогда добавьте Теслу и Соларсити!

[Магадан Магадан]

Salo пишет:

Магадан пишет:

 По отношению к РФ этого не потребуется, это сделают наши цены.

Наши цены ничем не отличаются от цен Маска и находятся в диапазоне $82M (Falcon 9 v1.1 по контракту с NASA на Jason-3) и $97M (Falcon 9 v1.1 по контракту Air Force). При этом ПН у Протона и МС отнюдь не 4,8 т.

Про цены. Википедия "... С тех пор стоимость запусков на «Протонах» постоянно возрастала и в конце 2008 года достигла примерно $100 млн на ГПО с использованием «Протон-М» с блоком «Бриз-М». Однако с началом мирового экономического кризиса в 2008 году обменный курс рубля к доллару снизился на 33 %, что привело к снижению стоимости запуска до примерно $80 млн. В 2010 году стоимость запуска коммерческих спутников вновь поднялась и составляла от $100 до $110 млн[...."

Скажите, при 80-90 млн. дол. запуск Протона еще рентабелен?

[ZOOR]

Интрига закручивается
http://www.itar-tass.com/c11/648470.html

Шишкарев: Покупка "Морского старта" иностранными компаниями повлекла бы репутационные и экономические риски для России



МОСКВА, 13 февраля. /Корр.ИТАР-ТАСС/. Покупка плавучего космодрома "Морской старт" иностранными компаниями повлекла бы репутационные и экономические риски для России, считает член Морской коллегии при правительстве РФ Сергей Шишкарев.

Накануне о такой заинтересованности ряда зарубежных компаний приобрести "Морской старт" сообщил президент - генеральный конструктор РКК "Энергия" им. С.П.Королева Виталий Лопота. "В неофициальном порядке с этим предложением обращались представители нескольких стран. Официальный запрос о покупке поступал от австралийской стороны. Предлагался вариант базирования судов "Морского старта" в портах этой страны", - сказал он ИТАР-ТАСС.

"Мы должны понимать, что если контроль над "Морским стартом" получат иностранцы, это обернется очень чувствительными экономическими и репутационными потерями для России, - прокомментировал ситуацию Шишкарев. - Плавучий космодром - уникальный проект, который сохраняет для нас мировое лидерство не только в космосе и на море, но и в целом ряде, скажем так, междисциплинарных направлений. К тому же в него российским бюджетом вложены за прошлые годы гигантские средства, которые пока обратно не вернулись".

При этом Шишкарев считает нормальным, что частные владельцы РКК "Энергия", которым принадлежит контрольный пакет "Морского старта", "после неудачного, вызвавшего серьезную критику запуска 01 февраля "Зенита-3SL" и последовавшего вслед за этим иска Boeing к корпорации намерены диверсифицировать свои риски". "Они имеют на это законное право, которое никто не оспаривает", - отметил он.

Однако, уверен Шишкарев, с частными владельцами РКК "Энергия" нужно "садиться за стол переговоров и спокойно искать модель взаимоотношений, при которой государство могло бы обеспечить свои интересы, не ущемляя при этом интересы бизнесменов". "Совершенно очевидно, что операционный контроль над РКК "Энергия" и всеми ее активами, включая "Морской старт", в результате таких переговоров должен вернуться государству", - подытожил Сергей Шишкарев

К тому же, предупреждает он, надо учитывать, что реальная стоимость актива в разы превышает его сегодняшнюю рыночную оценку.

Сам Лопота накануне опроверг появившуюся ранее в СМИ информацию о возможном выкупе "Морского старта" российским государством.

"искать модель взаимоотношений, при которой государство могло бы обеспечить свои интересы, не ущемляя при этом интересы бизнесменов" - ЕМНИП над этой проблемой бьются со времен первобытно-общинного строя

Самое лучшее решение проблемы - "В колхоз не вступишь - корову отберем"

[PIN]

ZOOR пишет:
К тому же, предупреждает он, надо учитывать, что реальная стоимость актива в разы превышает его сегодняшнюю рыночную оценку.

А что такое "реальная стоимость" актива в данном случае??? Сдается мне, это некая цифра с потолка от г-на Лопоты снова...

[mihalchuk]

Реальная стоимость - сумма, достаточная, чтобы создать платформу с нуля.

[PIN]

mihalchuk пишет:
 Реальная стоимость - сумма, достаточная, чтобы создать платформу с нуля.
               
                  

Кем? И, главное, зачем?

[mihalchuk]

Это другой реальный вопрос.

[Новый]

Шишкарев: Покупка "Морского старта" иностранными компаниями повлекла бы репутационные и экономические риски для России 
 
К тому же, предупреждает он, надо учитывать, что реальная стоимость актива в разы превышает его сегодняшнюю рыночную оценку.

Покупка Россией этого проекта повлечет экономический риск, это у ж к бабке не надо ходить... Влить пол ярда и через пару лет их не будет...

Рыночная оценка сейчас около МИНУС 550 миллионов, а "реальная стоимость", по мнению эгсперта, МИНУС пару ядрдов?

С ужасом представляю какие советы дают правительству такие  эксперты - члены Морской коллегии при правительстве РФ.

А вот правительство США, исходя из вброса знатока, понесло в 2009 году значительные репутационные и экономические риски, не выкупив проект....  Пипец... тотальное отсутствие логики и минамальной трезвости ума, особенно с учетом, что в 2013 проект пришел ко второму банкротству, которое и генерирует новые риски.

[frigate]

По поводу покупки Морского Старта. Скорее всего одна из австралийских компаний предложила Энергии перебазировать корабли в один из портов на Восточном побережье Австралии. :idea:
В связи с интересом покупки Моркого Старта пока в австралийской прессе ничего не проскакивало. 

[fagot]

Похоже, Морской Старт становится очередным чемоданом без ручки.

Шишкарев:
"К тому же в него российским бюджетом вложены за прошлые годы гигантские
средства, которые пока обратно не вернулись".

Как видим, принцип тянуть проект дальше лишь на основании предыдущих вложений применяется не только для Ангары.

[LRV_75]

fagot пишет:
Похоже, Морской Старт становится очередным чемоданом без ручки.

Шишкарев:
"К тому же в него российским бюджетом вложены за прошлые годы гигантские
средства, которые пока обратно не вернулись".

Как видим, принцип тянуть проект дальше лишь на основании предыдущих вложений применяется не только для Ангары.

А что если  (абстрактно) обнулить все долги, вложения бюджета и посмотреть - сможет ли в данной реальности существовать проект, быть эффективным, самоокупаемым и нужным в принципе?