«Энергия» продает «Морской старт»?

[АниКей]

http://satsis.info/uploads/forum/posts/2009-11/1257594674_sat1.jpg">
http://satsis.info/uploads/forum/posts/2009-11/1257594791_sat2.jpg">

[instml]

АниКей,  это еще не все

[АниКей]

не спорю, но картинка уж очень наглядно показывает, как же всего много там

[Магадан Магадан]

LRV_75 пишет:

.

Со всем согласен, кроме одного, о чем пару лет говорю на форуме. У Маска демпинговый вход на рынок. У него есть контракт с НАСА. Но на коммерческом сегменте он в итоге выставит цену выше себестоимости процентов на 15-20 (Ничего личного, чисто бизнес) и цена эта будет 100 млн. за Фалькон-9. 3 года назад тут пели как конторка из 300 человек будет печь Фальконы как пирожки. Сейчас SpaceX это уже 3000 человек, а будет в районе 10 если будет заниматься регулярной доставкой к МКС плюс коммерция

Демпинг Маску нужен чтобы сломать рынок и перетянуть его на себя. Похоже, эту суперзадачу он перед собой поставил и похоже у него есть основания для успеха.
 
 Посмотрел их сайт, у Маска работает 2000 человек. Для разработки корабля и двух ракет со стартом, плюс продаж услуг, очень и очень немного  по сравнению с нашими гигантами. Посему издержки на разработку минимальны.
 
 Для снижения себестоимости запуска Маску необходимо распределить нерекурентные затраты на возможно большое число запусков. И он эту задачу блестяще решает, на сайте написано, что у них уже есть 50 манифестов на запуски спутников. Я полагаю, что в этих манифестах цена запуска на Фальконах зафиксирована, а также другие юридические условия тоже.
 
 Третье, и самое главное, известно что Фальконы, в отличии от других ракет оптимизированы по критерию минимальной стоимости. Две ступени, а не три как у других, двигатели однотипные невысокого давления и недорогие, простой старт, посмотрите фотографию.
 
 По сравнению с Зенитом и Протоном Фалькон будет дешевле миниум на цену Бриза и ДМа, плюс более дешевая 1 и 2 ступень. Получается, что есть основания у Маска демпинговать и ломать рынок.

[LRV_75]

Магадан пишет:
 По сравнению с Зенитом и Протоном Фалькон будет дешевле миниум на цену Бриза и ДМа, плюс более дешевая 1 и 2 ступень. Получается, что есть основания у Маска демпинговать и ломать рынок.

Вы считаете, что Фалькон-9 будет пулять спутники по 6 тонн на ГПО без разгонника? Очень интересно будет  посмотреть

[мастер_лукьянов]

АниКей пишет:
не спорю, но картинка уж очень наглядно показывает, как же всего много там

Не так уж много если вспомнить что длина ГСО 265 тыс. км. Для 1300 объектов на ГСО среднее расстояние между ними 200 км.
Вот в плане выделенных частот  действительно становится тесно.

[Магадан Магадан]

LRV_75 пишет:

Магадан пишет:
 По сравнению с Зенитом и Протоном Фалькон будет дешевле миниум на цену Бриза и ДМа, плюс более дешевая 1 и 2 ступень. Получается, что есть основания у Маска демпинговать и ломать рынок.

Вы считаете, что Фалькон-9 будет пулять спутники по 6 тонн на ГПО без разгонника? Очень интересно будет посмотреть

Тоже очень удивило, но вроде получается, что так, раньше слышал об этом от коллег, посмотрел, про третью ступень ничего не нашел. Поправьте, если ошибаюсь.

[Штуцер]

LRV_75 пишет:

Штуцер пишет:

После известного события лета 2012 года я не желаю ничего общего иметь с этой тусой

Не он?    

Время покажет ))

Точно он. От ФНК его как от эспумизана прет.

[LRV_75]

Штуцер пишет:
Точно он. От ФНК его как от эспумизана прет.

Алексей, мне пофигу. Мне достаточно, что моя братва тут вновь собралась 

[fagot]

LRV_75 пишет:
Вы считаете, что Фалькон-9 будет пулять спутники по 6 тонн на ГПО без
разгонника? Очень интересно будет посмотреть

Да откуда там 6 тонн, пока обещают 4,85 т на канаверальской ГПО 1800 м/с, что по массе на ГСО эквивалентно 4,35 т на ариановской и протоновской ГПО 1500 м/с. По нынешним временам это где-то 1/3 рынка. 6 тонн возможны только на Хэви или на Ф-9 с РБ с экватора.

[Штуцер]

В общем то да, но за вышеприведенный базар надо отвечать.
Извиняюсь за офтоп.

[LRV_75]

fagot пишет:

Да откуда там 6 тонн, пока обещают 4,85 т на канаверальской ГПО 1800 м/с, что по массе на ГСО эквивалентно 4,35 т на ариановской и протоновской ГПО 1500 м/с. 

Ну это тоже круто и имхо нереально. Как Вы считаете, это посильно для существующей конфигурации Фалькон-9?

[fagot]

Прикидывали ведь в соответствующей теме, впритык для v1.1 вроде получается, но ждать подтверждения осталось недолго.

[Salo]

Магадан пишет:

 Демпинг Маску нужен чтобы сломать рынок и перетянуть его на себя. Похоже, эту суперзадачу он перед собой поставил и похоже у него есть основания для успеха.

Демпинг он как выпивка - главное вовремя остановиться, чтобы не оказаться под столом

Магадан пишет:

 Посмотрел их сайт, у Маска работает 2000 человек.

Уже три.

Магадан пишет:

Для разработки корабля и двух ракет со стартом, плюс продаж услуг, очень и очень немного по сравнению с нашими гигантами. Посему издержки на разработку минимальны.

Численность уже сравнима с числом сотрудников соответствующих отделов гигантов.  

Магадан пишет:

 Для снижения себестоимости запуска Маску необходимо распределить нерекурентные затраты на возможно большое число запусков. И он эту задачу блестяще решает, на сайте написано, что у них уже есть 50 манифестов на запуски спутников. Я полагаю, что в этих манифестах цена запуска на Фальконах зафиксирована, а также другие юридические условия тоже.

Кроме числа манифестов нужны ещё и пуски в назначенные сроки. При их срыве список быстро сократится.

Магадан пишет:

 Третье, и самое главное, известно что Фальконы, в отличии от других ракет оптимизированы по критерию минимальной стоимости. Две ступени, а не три как у других, двигатели однотипные невысокого давления и недорогие, простой старт, посмотрите фотографию.

Только двигателей этих девять. А две ступени это стандарт ещё с 70-х годов прошлого века. Наличие РБ на наших РН это плата за проклятие высоких широт. Да и на ГСО в две ступени не долететь.

Магадан пишет:

 По сравнению с Зенитом и Протоном Фалькон будет дешевле миниум на цену Бриза и ДМа, плюс более дешевая 1 и 2 ступень. Получается, что есть основания у Маска демпинговать и ломать рынок.

ПН F9 v1.1 с Протоном и МС несравнима. Так что демпингуй, не демпингуй всё равно получишь...

[Магадан Магадан]

Salo пишет:
....
ПН F9 v1.1 с Протоном и МС несравнима. Так что демпингуй, не демпингуй всё равно получишь...

Ну скорее здесь не демпинг, здесь слом рынка, демпинг, это когда искуственно занижаются цены.
Я пытался понять, есть ли объективные основания у Маска снижать цены. Получается, что могут быть и понятно за счет чего.

По поводу серьезности и несерьезности намерений Маска, пока в РФ общее, преоблдающее восприятие, что все это несерьезно. Мол, хе..ня, ничего не полетит, а если полетит, то будет также стоить что и всех.
Маск бизнесмен, причем серьезный, серьезный бизнес так не играет. Он может где-то ошибиться, что-то не учесть, риски всегда есть, но чтобы изначально блефовать, этого лично я не допускаю.

Теперь давайте посмотрим еще раз сценараий, если у Маска все получится и Фальконом 9 и с Хэви.
Чего ждет нас. Протон с международного рынка быстро вылетает. Ангара на Восточном, туда просто не попадает. Что Россия сможет противопоставить Маску?, получается ничего не может. Последствия печальные и по экономике и по престижу страны.

[Salo]

Если у Маска всё получится, так как он задумал, нас выдавят с рынка не экономическими методами, как китайцев.

[Магадан Магадан]

Salo пишет:
Если у Маска всё получится, так как он задумал, нас выдавят с рынка не экономическими методами, как китайцев.

Другие методы уже не потребуются, сработает экономика.

[Salo]

C китайцами сработала экономика?

[Магадан Магадан]

Salo пишет:
C китайцами сработала экономика?

С китайцами экономика не сработала, у них цены китайские. Поэтому пришлось рубить по другому. Принимать дополнительные огрничивающие меры. По отношению к РФ этого не потребуется, это сделают наши цены.

[Космос-3794]

Китайцы не скомпрометировали себя таким количеством аварий как Протон.
А экономика уже работает, хотя Маску конечно еще предстоит подтвердить делами свои амбиции: