Форум Новости Космонавтики

Цитировать«Энергия» предложила правительству выкупить «Морской старт»

Председатель и главный конструктор ракетно-космической корпорации «Энергия» Виталий Лопота предложил правительству России стать собственником проекта «Морской старт», в рамках которого производятся запуски ракет «Зенит» с буксируемой плавучей платформы Odyssey. Как пишет газета «Известия», соответствующее предложение было сделано 15 января 2013 года в ходе визита на предприятие вице-премьера России Дмитрия Рогозина. По словам Лопоты, ответа пока нет.

РКК «Энергия» через цепочку аффилированных структур владеет 95 процентами компании Sea Launch, которая и контролирует проект «Морской старт». Остальные пять процентов компании принадлежат американскому концерну Boeing и норвежской Aker. В 1993 году при создании Sea Launch 40 процентов компании принадлежали Boeing, 20 процентов ─ Aker и 25 процентов ─ РКК «Энергия». В настоящее время обязательства «Морского старта» составляют чуть более 300 миллионов долларов.

По словам Лопоты, в настоящее время портфель заказов Sea Launch включает в себя 12 пусков ракет; кроме того, на стадии переговоров находятся еще несколько заказов. По оценке «Энергии», поддержка правительства России могла бы заключаться не только в принятии на себя контроля над «Морским стартом» и всех обязательств проекта, но также и передача ему «пары пусков» в рамках Федеральной космической программы. Это было бы выгодно в условиях ограничения пусков с космодрома «Байконур».

По словам источника «Известий» в «Роскосмосе», РКК «Энергия» попросила помощи государства из-за тяжелого финансового положения «Морского старта». В частности, задолженность компании Sea Launch перед кредиторами составляет не 300, а 530 миллионов долларов. Кроме того, «Энергия» в декабре 2012 года безуспешно пыталась взять в Сбербанке кредит в размере 200 миллионов долларов.

Как заявил Лопота, к «Морскому старту» проявляют интерес множество компаний из Китая, Австралии, США и Украины. В частности, ракета-носитель Atlas американской компании Lockheed Martin «идеально встает на пусковую платформу Odyssey». «При желании мы сможем реализовать такой уникальный актив как 'Морской старт' с выгодой для себя. Но мы в первую очередь хотели бы предложить его государству, так я уверен, что России нужен собственный космодром на экваторе», - заявил Лопота.

1 февраля 2013 года с платформы Odyssey был произведен неудачный запуск ракеты-носителя «Зенит-3SL» со спутником связи «Интелсат-27» ─ вскоре после пуска произошло аварийное отключение двигателя первой ступени; ракета упала в океан. Этот пуск был 35 по счету, произведенным с морской платформы в Тихом океане.

ЦитироватьApollo13 пишет:
В частности, ракета-носитель Atlas американской компании Lockheed Martin
«идеально встает на пусковую платформу Odyssey».

Цитировать«Энергия» предложила правительству выкупить «Морской старт»
РКК «Энергия» через цепочку аффилированных структур владеет 95 процентами компании Sea Launch, которая и контролирует проект «Морской старт». Остальные пять процентов компании принадлежат американскому концерну Boeing и норвежской Aker. В 1993 году при создании Sea Launch 40 процентов компании принадлежали Boeing, 20 процентов ─ Aker и 25 процентов ─ РКК «Энергия». В настоящее время обязательства «Морского старта» составляют чуть более 300 миллионов долларов.

ЦитироватьSOE пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:
В частности, ракета-носитель Atlas американской компании Lockheed Martin
«идеально встает на пусковую платформу Odyssey».

И что с того?

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Я б предложил корейцам. Северным, естественно. А то их, бедняжек, вечно все гнобят. А так пусть выплывают себе на просторы тихого океана и без опаски, что они на кого-нибудь упадут, запускают свои ракеты. Конечно, товарищи американцы будут против, но... Что поделаешь? Just a business, ничего личного

ЦитироватьНовый пишет:
Самое правильное сейчас - сконцентрировать все долги и схлопнуть ООО "Энергия-Лоджистикс", благо это общество с ОГРАНИЧЕННОЙ ответственностью.

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьНовый пишет:
Самое правильное сейчас - сконцентрировать все долги и схлопнуть ООО "Энергия-Лоджистикс", благо это общество с ОГРАНИЧЕННОЙ ответственностью.

И что тогда будет с платформой, СКС и прочим? Кто сейчас основные кредиторы Морского старта?

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Жеезо сохронить ОБЯЗАТЕЛЬНО.

ЦитироватьНовый пишет:
Bell, проблема в том, что там фигурируют гарантии РККЭ. Если "прокладки" не вернут кредиты (а это уже ясно всем) - инвесторы и банкиры придут к РККЭ за баблом.

ЦитироватьVeganin пишет:

ЦитироватьBoeing подал иск к РКК "Энергия " и КБ "Южное" на $350 млн

Американский авиационный концерн Boeing Co. обратился 1 февраля в Федеральный суд Лос-Анджелеса с иском против российского РКК "Энергия" и украинского КБ "Южное" на сумму 350 миллионов долларов, требуя вернуть средства, предоставленные СП "Морской старт", сообщает агентство Bloomberg.
"Южное" и "Энегрия" должны вернуть Boeing и Boeing Commercial Space Co. свыше 350 миллионов долларов, проценты по которым растут ежедневно. Вместо того, чтобы удовлетворить претензии, по которым нет обстоятельств, освобождающих от ответственности, "Южное" и "Энергия" решили уклониться от выплат", - считает американский концерн.

http://www.aviaport.ru/digest/2013/02/05/248472.html
Буквально вчера Лопота уверял, что МС - выгодный для инвестора актив.

ЦитироватьSOE пишет:
мда, недолго SL осталось существовать

ЦитироватьПравительство не видит необходимости выкупать проект "Морской старт"

12:20 05.02.2013 (обновлено: 12:22 05.02.2013)205
Ранее ряд СМИ со ссылкой на президента Ракетно-космической корпорации "Энергия" Виталия Лопоту сообщил о его идее сделать "Морской старт" государственным проектом.

МОСКВА, 5 фев — РИА Новости. Необходимости выкупать проект "Морской старт" в правительстве РФ не видят, заявил журналистам во вторник первый заместитель председателя Военно-промышленной комиссии при правительстве РФ Иван Харченко.

Ранее ряд СМИ со ссылкой на президента Ракетно-космической корпорации "Энергия" Виталия Лопоту сообщил о его идее сделать "Морской старт" государственным проектом.

"Никакого смысла покупать какие-то оболочки я не вижу. "Морской старт" — это просто предприятие, в котором есть учредители и нет никаких материальных активов", — сказал Харченко.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:
И что тогда будет с платформой, СКС и прочим? Кто сейчас основные кредиторы Морского старта?

Жеезо сохронить ОБЯЗАТЕЛЬНО.

ЦитироватьLiss пишет:
Кстати, о птичках...
А какую долю от 95% "Энергии" в Sea Launch контролирует Украина, если, конечно, контролирует?

ЦитироватьLL* пишет:
Раньше в госбюджете РФ была отдельная строчка по МСТ - гарантии
государства на сто млн. долларов. Сейчас - кому не лень гляньте.

ЦитироватьSOE пишет:
А, вот дальше какая цепочка
99,5% долей ООО "Энергия оверсиз" (она же EOL) принадлежит ООО "ИК "Развитие"" — 100-процентной дочерней компании РКК "Энергия". Остальные 0,5% долей принадлежат ООО "ИК "Трансфер"", единственным учредителем которой является гендиректор ""Энергии оверсиз" Вячеслав Шеянов, в конце 1990-х работавший вице-президентом группы СОК, а затем — управляющим директором по работе с крупными клиентами ВТБ
http://www.kommersant.ru/doc/1364744

Итого, между РККЭ и пациентом - 4 прослойки

Цитировать"Никакого смысла покупать какие-то оболочки я не вижу. "Морской старт" — это просто предприятие, в котором есть учредители и нет никаких материальных активов", — сказал Харченко.

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
 http://ria.ru/science/20130205/921318028.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter (http://ria.ru/science/20130205/921318028.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter)
 

Цитировать"Никакого смысла покупать какие-то оболочки я не вижу. "Морской старт" — это просто предприятие, в котором есть учредители и нет никаких материальных активов", — сказал Харченко.

Хорошо сказал ;)

Цитироватьааа пишет:
Пускай казахи купят. Они как раз собирались что-то зенитовское замутить. С Украиной.

ЦитироватьAnatoly Zak пишет:

Цитироватьааа пишет:
Пускай казахи купят. Они как раз собирались что-то зенитовское замутить. С Украиной.

...и пришвартуют платформу в Байконуре! (будет второй старт)  ;)

ЦитироватьНовый пишет:
"Другие страны" могли взять это проект в 2010 за $300-350M.
Сейчас два варианта - купить сейчас со всеми долгами за $550M у РККЭ или... просто немного подождать до второго банкротства.

ЦитироватьНовый пишет:
Рынок сломают Ф9, ЛонгМарш и электросаты.
У Протона и МС разные проблемы - у первого куча клиентов, высокий процент неудач и беда со штрафными санкциями из-за переносов, у второго - отсутствие клиентов и невозможность выхода на рентабельность.

ЦитироватьСтарый пишет:
Утопленый Интелсат был часом не первым электросатом?

Цитировать"На самом деле американская ракета-носитель "Атлас" (производится Lockheed Martin) идеально подходит для запуска с "Морского старта": сменил систему управления, интерфейсы, протянул другие кабели - и все, можно пускать", — пояснил собеседник агентства.
 
По его словам, на Украине тоже нашлись бизнесмены, готовые не только выкупить плавучий космодром, но даже самим обслуживать суда, входящие в комплекс "Морской старт". "Они прекрасно понимают коммерческую выгоду от проекта, в котором используется одна из самых эффективных ракет-носителей — "Зенит", которую производят в Днепропетровске", — отметил источник.

Цитировать"На самом деле американская ракета-носитель "Атлас" (производится Lockheed Martin) идеально подходит для запуска с "Морского старта": сменил систему управления, интерфейсы, протянул другие кабели - и все, можно пускать", — пояснил собеседник агентства.

ЦитироватьSalo пишет:
 Собеседнику невдомёк, что у Атласа V вторая водородная ступень?  8)  
               
                  

ЦитироватьSalo пишет:
 И что получат на ГПО?  ;)  
               
                  

ЦитироватьApollo13 пишет:
Какая-то нереальная жесть!

ЦитироватьАниКей пишет:
"Морским стартом" интересуются иностранцы

ЦитироватьSOE пишет:
На обывателей?

ЦитироватьRustemNur пишет:

ЦитироватьSOE пишет:
На обывателей?

На депутатов?

ЦитироватьSalo пишет:
Эта истерика с продажей намекает что дела совсем швах.

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
 Собеседнику невдомёк, что у Атласа V вторая водородная ступень?  8)  
               
                  

Поставят ДМ!

ЦитироватьApollo13 пишет:
Вообще такое впечатление что ЦИХ с Энергией не упускают случая потроллить друг друга в прессе.

ЦитироватьSalo пишет:
Собеседнику невдомёк, что у Атласа V вторая водородная ступень?  8)

Цитироватьanik пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Собеседнику невдомёк, что у Атласа V вторая водородная ступень?  8)  

Если бы Вы знали, кто этот собеседник...

Цитироватьanik пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Собеседнику невдомёк, что у Атласа V вторая водородная ступень?  8)  

Если бы Вы знали, кто этот собеседник...

ЦитироватьSalo пишет:
 Думаю Лопота. Нет?  :)  
               
                  

ЦитироватьМагадан пишет:
Или подождать как пойдут дела Хэви, сдается, что при возникновении проблем и
переносе сроков, число желающих полетать на Зенитах и Протонах, может
заметно увеличится.
Как-то не пишут нигде, очевидно, что главная
проблема Морского старта и Протона имеено в Хэви. Рынок то ломает он,
если сломает пусками, Протон следующий на очереди, недолго ждать.

ЦитироватьZOOR пишет:
России запуски на ГСО нужны, и 3 пуска в год для окупаемости проекта она
обеспечить может.
Другое дело, что Правительство уже дистанцировалось от МС
- типа "неправильно, что Энергия не принадлежит РФ"

ЦитироватьZOOR пишет:
И совсем другое дело, что сейчас делается ставка на Ангару. Я лично против
отсутствия альтернатив.

ЦитироватьZOOR пишет:
Только это должна быть компания, которая запускает что хочет, когда хочет и куда
хочет без оглядки на ГосДеп США.

ЦитироватьSalo пишет:
И что получат на ГПО?

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьRustemNur пишет:

ЦитироватьSOE пишет:
На обывателей?

На депутатов?

+100500! Их подводят к мысли что "Такая корова нужна самому"  :)  

Цитировать7 февраля 2013, 22:04 (мск)    |       Экономика (http://news.mail.ru/economics/)                         |             "РИА Новости" (http://www.ria.ru)                     
РКК «Энергия» не откажется от «Морского старта», заявила корпорация
 
    МОСКВА, 7 фев — РИА Новости. Неудачный запуск «Зенита 3SL» со спутником «Интелсат-27» (Intelsat-27) не повлияет на решимость продолжать реализацию проекта «Морской старт» (Sea Launch), говорится в совместном заявлении руководства компании Sea Launch AG и генерального конструктора и президента РКК «Энергия» Виталия Лопоты, поступившем в РИА Новости.
                                               
«Мы искренне сожалеем о потере спутника "Интелсат-27". Это нелегкий труд людей, работавших над созданием космического аппарата, ракеты-носителя и реализацией пусковой кампании. Мы постоянно стремимся к совершенству и надежности во всех наших стремлениях, но порой случаются неудачи. Я призываю всех существующих и потенциальных заказчиков "Морского старта" быть терпеливыми. Мы гарантируем, что ваши спутники по программе "Морской старт" впредь будут выводиться надежно, как и раньше — с высочайшей точностью и в соответствии с графиком», — отмечается в заявлении.
По словам Лопоты, пусковой морской комплекс, ракета «Зенит 3SL» и разгонный блок ДМ — это проверенные средства выведения, сочетающее в себе лучшие технологии ракетостроения последних десятилетий. «Причина аварии в настоящий момент расследуется и анализируется. В ближайшее время мы опубликуем результаты», — заключил глава РКК «Энергия».
Вместе с тем, интерес к приобретению эксклюзивного плавучего космодрома уже проявляют зарубежные заказчики. Как сообщил РИА Новости источник, близкий к переговорному процессу, уже как минимум, две организации, одна из которых — крупнейшая американская ракетно-космическая корпорация Lockheed Martin, выразили заинтересованность в обсуждении возможности покупки «Морского старта» у РКК «Энергия».

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83989.jpg)                    

СОВМЕСТНЫЙ ПРЕСС-РЕЛИЗ
 компании "Си Лонч АГ", РКК "Энергия", НПО "Энергомаш", КБ "Южное" и ПО "ЮМЗ" о неизменном курсе на продолжение эксплуатации комплекса "Морской старт"

06.02.2013.
           "Морской старт" нацелен на возобновление пусковых услуг

Спойлер

             В связи с неудачным запуском 1 февраля 2013 года космического аппарата (КА) "Интелсат-27" по программе "Морской старт" участники и партнёры по проекту выражают компании "Интелсат" искреннее сожаление о потере КА и предпринимают всё необходимое для расследования инцидента, выработки и реализации практических мер, направленных на повышение надёжности комплекса.
Расследование инцидента взято на контроль на уровне Правительств России и Украины. Работают несколько комиссий различного уровня. В их числе - российско-украинская комиссия, а также комиссии, созданные в Роскосмосе, в компании "Си Лонч АГ", в РКК "Энергия", НПО "Энергомаш", КБ "Южное", ПО "ЮМЗ", а также в других организациях-участниках работ по комплексу. Работа комиссий нацелена на установление причин инцидента, их устранение и скорейшее возобновление пусковых услуг.
В основе создания и эксплуатации комплекса "Морской старт" лежит сотрудничество предприятий и организаций нескольких стран мира, направленное на использование и развитие наукоёмких инновационных технологий, применяемых в ракетно-космических комплексах при осуществлении пусковых услуг. "Морской старт" - надёжный современный комплекс, деятельность которого ведётся с ведущими мировыми спутниковыми операторами на протяжении более 12 лет. Участники и партнёры проекта "Морской старт" заявляют о своей приверженности проекту, нацелены на скорейшее возобновление пусковых услуг и рассчитывают, что все заинтересованные заказчики этих услуг продолжат намеченную работу по программе "Морского старта" и её развитию на дальнейшую перспективу.

[свернуть]

 http://www.energia.ru/ru/news/news-2013/news_02-06.html 

Цитировать

ЦитироватьSalo пишет:

И что получат на ГПО?

mihalchuk пишет:

Да примерно столько же, сколько с Канаверала на водороднике.  :D  

ЦитироватьSalo пишет:
 Четыре тонны спасут отца русской демократии? 8)  
 

ЦитироватьАниКей пишет:
"Морской старт" нацелен на возобновление пусковых услуг

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
 Четыре тонны спасут отца русской демократии?  8)  
 

Думаете ТТУ платформа не переживет?

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
 Четыре тонны спасут отца русской демократии?  8)  
 

Думаете ТТУ платформа не переживет?

Вы видели как собирают Атлас?

ЦитироватьApollo13 пишет:
Кстати да. А ну как они там башню построят?  ;)

ЦитироватьSOE пишет:

ЦитироватьАниКей пишет:
"Морской старт" нацелен на возобновление пусковых услуг

А деньги-то кто даст для этого костра?

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Думаю Лопота. Нет?

Вряд ли САМ. Может девочка из пресс-службы?

ЦитироватьЕлена Быстрицкая
         Boeing напомнил о космическом статусе Украины
                      
               (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83992.jpg)Украинская космонавтика снова в центре внимания. Повода - два и они совпали во времени: первый - ракета в рамках проекта «Морской старт» не смогла вывести на орбиту спутник и упала в Тихий океан. Разработчиком и изготовителем ракеты-носителя (первой и второй ступеней) являются ГКБ «Южное» и «Южмашзавод». Еще один участник проекта – авиакомпания Boeing. Так вот, вторым поводом поговорить об Украине стала подача иска Boeing на 350 млн долларов к нашему КБ «Южное» и еще к одному фигуранту дела - российской аэрокосмической корпорации «Энергия», которая является главным акционером «Морского старта». Иск и провал запуска ракеты ряд экспертов, комментарии которых раскручивают СМИ, считают не случайно «синхронными». По их мнению, все может повернуться так, что пока единственный в мире проект, который осуществляет запуски из района экватора с плавучей платформы в Тихом океане, что делает возможным вывод на орбиту «тяжелых» спутников, постигнет крах. Таким образом, репутация Украины как космической державы может быть «подмочена»...

Причины провала запуска сейчас изучает спецкомиссия украинских и российских специалистов. Обломки ракеты-носителя, который должен был вывести на орбиту спутник связи для военных США, не найдены. Если что-то произошло в системе управления, то виноватой будет Украина. Если отказал двигатель, то – Россия. В РКК «Энергия» считают, что двигатель здесь не при чем. По их предварительным данным, виноват бортовой источник мощности первой ступени носителя. Выводы экспертов обещают обнародовать к середине февраля. В любом случае, специалисты считают, что подобный провал - мощный удар для космонавтики, а если точнее – для украинско-российского проекта.

Что касается иска, то с ним тоже сложно разобраться. Начальник информационного центра «Южного» Юрий Мошненко «прояснил» ситуацию следующим образом: «Без комментариев. Не до этого. Сейчас работает аварийная комиссия – это у нас главная задача». Раз так, попробуем самостоятельно разобраться, чем все случившееся может грозить Украине.

По мнению Антона Михненко, руководителя международного отдела Агентства оборонных новостей Defense Express, падение ракеты и подача иска не имеют взаимосвязи, так как первое - исключительно техническая погрешность, а второе – решение внутрикорпоративных вопросов, что нужно рассматривать как хозяйственный аспект. «Проект «Морской старт» - чисто коммерческий, а значит, здесь присутствуют корпоративные отношения. В истории проекта были и банкротство, и реорганизация, что предполагает корпоративные обязательства - кто-то кому-то выделял средства. Об этом говорится и в обнародованном в 2011 году отчете Boeing о дебиторской задолженности. Ситуацию нужно рассматривать как решение внутрикорпоративных вопросов. Ее должны развязать юристы. В судебном процессе все решится и потом уже можно говорить, кто, кому и сколько должен выплачивать», - подчеркивает эксперт.

Boeing требует погашения «старых» обязательств. Что бы понять их суть, необходимо вспомнить историю проекта «Морской старт». Международный консорциум Sea Launch Company (SLC) по проекту «Морской старт» был создан в 1995 году совместно американской Boeing Commercial Space Company (40% капитала), российской корпорацией «Энергия» (25%), украинскими КБ «Южное» (5%) и ПО «Южмаш» (10%), а также норвежской Aker Kværner (20%). Начальная стоимость проекта составляла 3,5 млрд долл. Стоимость одного запуска - более 80 млн долларов.

С 1999 по октябрь 2009 года с помощью трехступенчатой ракеты-носителя «Зенит-3SL», спроектированной КБ «Южное», были выведены на орбиты 28 космических аппаратов. Коллектив разработчиков ракеты получил Государственную премию Украины в области науки и техники за 2009 год.

Кстати, все космические достижения Украины, как и СССР, напрямую связаны с ученым и конструктором Владимиром Уткиным, возглавлявшим КБ «Южное» с 1971 по 1990 год. Разработанные им ракеты и спутники по сегодняшний день являются лучшими, их космические услуги востребованы миром.

Между тем, в июне 2009 года SLC объявил о банкротстве и финансовой реорганизации в соответствии с законодательством США. К убыткам привел тот факт, что после провального запуска в 2007 году (в результате взрыва ракеты был уничтожен датско-американский спутник NSS-8, который должен был обеспечить связь для 2/3 населения планеты, также была повреждена пусковая морская платформа «Одиссей»), интенсивность запусков резко снизилась.

В 2010 году совет директоров Sea Launch Company принял решение передать российской «Энергии» (Energia Overseas Ltd – «внучка» РКК «Энергия») управление проектом «Морской старт». Таким образом, россияне получили 95% акций консорциума, Boeing - 3% и Aker Solutions - 2%. Украинскую долю разделили между «Энергией» и Boeing.

Результатом такой реорганизации стал успешный вывод на орбиту в сентябре 2011 года европейского спутника связи Atlantic Bird 7. Со всех сторон посыпались хвалебные оды в отношении украинской «Зенит-3SL» (в принципе - одна из модификаций советской ракеты «Зенит-2»). Таким образом, «подмоченный» статус Украины как космической державы был в общем-то восстановлен.

*** ГП «КБ «Южное» является крупнейшим в Украине и одним из крупнейших в мире конструкторских бюро, участвует в программах «Морской старт», «Наземный старт», «Днепр», «Циклон-4», «Антарес II», «Маяк». До 98% бюджета КБ формируют коммерческие проекты сотрудничества с ракетно-космическими предприятиями России, Казахстана, Европы, США, Бразилии.

После череды успехов на «Морской старт» накатила волна провалов – неудачный запуск в январе 2013-го и тут же злополучный иск Boeing.

В годовом отчете за 2011 год компания сообщила, что дебиторская задолженность корпорации в рамках СП составляет 356 млн долл.: 147 млн долл. - банковская гарантия, оплаченная Boeing, и 209 млн долл. - партнерские кредиты. На РКК «Энергия» приходится 223 млн долл, на украинские предприятия - 143 млн долл.

Финансовую проблему Boeing пыталась решить в Стокгольмском арбитраже еще в 2009 году, но суд счел, что разбирательство вне его юрисдикции. Скорее всего, суд Лос-Анджелеса, в который сейчас подан иск, все решит иначе – там «своих» не обижаю. Когда состоится заседание, не сообщается.

Возможно, история закончится крахом «космической кооперации», запасы сил которой многие эксперты считают исчерпанными?

Антон Михненко считает, что такое случиться не может. «Тогда зачем строят космодром Алкантара (бразильский космодром в штате Мараньян, на севере атлантического побережья страны. Расположен ближе к экватору, чем космодром Куру во Французской Гвиане, откуда ведется запуск российских ракет-носителей). Потребность в космических услугах – организация связи, телевизионного вещания - была, есть и будет. «Морской старт» - перспективный проект. Причем ракета «Зенит-3SL» является одной из самых надежных - из 35 пусков всего лишь 3 провала (два - аварийных и один неудачный). Ракета достаточно точно выводит космический аппарат на орбиту, а это - экономия ресурсов. То есть, выгода «Морского старта» - надежность ракеты, точность выведения на орбиту и экономия ресурсов», - отметил эксперт.

Но как тогда быть с тем, что после подачи иска, как пишут российские СМИ, председатель и главный конструктор ракетно-космической корпорации «Энергия» Виталий Лопота предложил правительству России выкупить «Морской старт». По его словам, интерес к активу уже проявляют компании Китая, Австралии, США и Украины. Хотя, обязательства консорциума оцениваются от 300 до 530 млн долларов. Российские чиновники отказались от идеи заявив, что проект не имеет серьезных перспектив.

Михненко считает, что такие высказывания можно рассматривать и через призму конфликтных отношений России и Казахстана, которые подрывают космические планы РФ. Поэтому конкуренты в виде «Морского старта» ей тем более не нужны.

Как известно, упомянутый конфликт связан с урегулированием Казахстаном арендной платы за использование россиянами Байконура, которую он считает заниженной. Властями страны было принято решение сократить количество стартов ракеты-носителя «Протон-М» с 14 до 12. Россия, которая в случае проигрыша в споре потеряет 500 млн долл., предъявила ультиматум Казахстану - если решение не будет пересмотрено, то сотрудничество по всем совместным космическим проектам будет прекращено. Сейчас во всем разбирается созданная сторонами спецкомиссия.

«Роскосмос – государственная структура. А компании, участвующие в проекте «Морской старт» - коммерческие структуры, они зарабатывают деньги. Роскомос может говорить сколько угодно о неперспективности «Морского старта», так как у него есть свои космические программы. И в этом вопросе «Морской старт» для него – конкурент. Есть коммерческий аспект, а есть - государственный. В данном вопросе государство отстаивает свои интересы и не более», - пояснил Михненко.

Таким образом, в претенциозных заявлениях россиян, традиционно, политики больше чем экономического смысла. «Морской старт» - перспективен и востребован. Осталось дождаться, чем закончится история с иском Boeing. Хотя проблема может возникнуть: КБ "Южное" - госпредприятие, если иск будет удовлетворен судом, то погашаться придется немалую сумму. Конечно, отреагировать должно будет государство, но, как известно, казна пуста..

ЦитироватьЕлена Быстрицкая (УНИАН) http://economics.unian.net/rus/news/156664-boeing-napomnil-o-kosmicheskom-statuse-ukrainyi.html 

ЦитироватьАниКей пишет:
Причем ракета «Зенит-3SL» является одной из самых надежных - из 35 пусков всего лишь 3 провала (два - аварийных и один неудачный).

ЦитироватьНовый пишет:
Как это не печально, но например Рогозин, вприступеквасногопоцриотизма, запросто может инициировать процесс выкупа государством 50% РККЭ с вливанием средств, необходимых для продления агонии СЛ. Уверен тут же найдется куча "экспертов", которые признают, что это соответствует российским стратегическим интересам.

ЦитироватьGradient пишет:

ЦитироватьАниКей пишет:
Причем ракета «Зенит-3SL» является одной из самых надежных - из 35 пусков всего лишь 3 провала (два - аварийных и один неудачный).

Два удачно аварийных и один неудачный

Цитироватьmihalchuk пишет:
 Если отвлечься от общей истерии, как бы поступили вы?

Цитироватьmihalchuk пишет:
Кто знает, возможно, банкротство просчитывалось изначально, и Энергию просто втянули в это дело с какими-то целями. Но дело не в этом. Нужен ли нам Зенитовский старт за 350 лямов? Или за 450 модернизированный под какую-нибудь ракету? Много это или мало? Пригнать в Совгавань, поставить намертво, и не делать кое-чего на Восточном.

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
А в Энергии сидят буратины, что их так цинично заставили отдать свои золотые?

ЦитироватьНовый пишет:

Цитироватьmihalchuk пишет:
 Если отвлечься от общей истерии, как бы поступили вы?

Я в некотором смысле "инсайдер", для меня очевидно, что:
...

Цитироватьus2-star пишет:

Цитироватьmihalchuk пишет:
Кто знает, возможно, банкротство просчитывалось изначально, и Энергию просто втянули в это дело с какими-то целями. Но дело не в этом. Нужен ли нам Зенитовский старт за 350 лямов? Или за 450 модернизированный под какую-нибудь ракету? Много это или мало? Пригнать в Совгавань, поставить намертво, и не делать кое-чего на Восточном.

Эти все вопросы имеют смысл только если "ракеты пускать - пн выводить"...
А суть то иная... - пилить, пилить и пилить!  :(

Цитироватьfagot пишет:
СиЛонч и до аварии 2007 г. был убыточен, а большее количество аварий Протона не вытеснило его с рынка. Когда организовывался СиЛонч, надежность Зенита была хорошо известна, но тогда за все платил Боинг и проект помог Энергии выжить, как и ILS хруникам. Первая авария с ICO и частично успешный пуск Телстара-18, да в общем-то и крайний фейл не связаны с какой-то особой сложностью Зенита в сравнении с другими РН.
Энергетики, выкупая СиЛонч, рассчитывали, что до нового банктротства он поможет им загрузить производство ДМов, а в случае чего за долги заплатит государство и они ничего не потеряют, так что самый настоящий попил и афера.

ЦитироватьBell пишет:

Будь там, скажем, Циклон все было бы наааамного лучше (не учитывая ПН на целевую орбиту, конечно).

ЦитироватьМагадан пишет:
А Вы видели как пилили? и знаете сколько?, не знаете и не видели, по принципу
"все говорят и я говорю". Государство ничего не обещало по долгам, этого тоже не
было. Умилило заявление г. Нестерова, что он как честный офицер написал
заявление и Лопоте предлагает сделать тоже самое. Только не пояснил, какое
отношение Лопота имеет к БИМу. Главная польза от МС - сохранили Зенит, без него
давно бы остались одни фотографии. Будет на чем пускать новый корабль, не
Протоном же.

ЦитироватьНовый пишет:

Цитироватьmihalchuk пишет:
 Если отвлечься от общей истерии, как бы поступили вы?

Я в некотором смысле "инсайдер", для меня очевидно, что:
- не смотря на уникальность самой идеи и элегантность ее воплощения, проект тупо убыточен,
- в 2009 это дошло до Боинга, Кваэрнера и частично украинцев, компания в тот момент стоила почти минус половину ярда,
....

Цитироватьfagot пишет:
СиЛонч и до аварии 2007 г. был убыточен, а большее количество аварий Протона не вытеснило его с рынка.

ЦитироватьКогда организовывался СиЛонч, надежность Зенита была хорошо известна, но тогда за все платил Боинг и проект помог Энергии выжить, как и ILS хруникам.

ЦитироватьПервая авария с ICO и частично успешный пуск Телстара-18, да в общем-то и крайний фейл не связаны с какой-то особой сложностью Зенита в сравнении с другими РН.

ЦитироватьЭнергетики, выкупая СиЛонч, рассчитывали, что до нового банктротства он поможет им загрузить производство ДМов, а в случае чего за долги заплатит государство и они ничего не потеряют, так что самый настоящий попил и афера.

ЦитироватьSalo пишет:
Даже с отбитым газоходом?  ;)

Цитироватьmihalchuk пишет:
Кто знает, возможно, банкротство просчитывалось изначально, и Энергию просто втянули в это дело с какими-то целями. Но дело не в этом. Нужен ли нам Зенитовский старт за 350 лямов? Или за 450 модернизированный под какую-нибудь ракету? Много это или мало? Пригнать в Совгавань, поставить намертво, и не делать кое-чего на Восточном.

ЦитироватьBell пишет:
До этого 4 года подряд число запусков шло по нарастающей, а в 2008-м еще успели
по инерции запустить 5 спутников. Т.е. контрактов было предостаточно, имелись
реальные перспективы роста и выхода на прибыль. А позиции Протона сильно
поддерживаются госзаказом - можно держать невысокие цены.

ЦитироватьBell пишет:
Ну все-таки РККЭ там была постольку-поскольку, а "выживать давали" в первую
очередь ЮМЗ/КБЮ.

ЦитироватьBell пишет:
Однако в целом статистика отвратительная  :(  и убедить заказчиков,
что это случайность - трудно.
Однако факт тот, что именно аварийные
запуски не позволили обеспечить необходимое для окупаемости число клиентов. Во
всяком случае выглядит именно так. И что это случайность - тоже еще надо
доказать

ЦитироватьBell пишет:
Государство такая штука, что заплатить-то оно заплатит и не помрет, но в другой
раз денег не даст. Так что шутить тут опасно. Эдак работы можно лишится
кому-нить из руководства...

ЦитироватьВован пишет:
А если вспомнить, то в 1990 гг. была явная угроза потери Байконура, а потерять
самый современный космический ракетный комплекс мировое сообщество не захотело.

Цитироватьfagot пишет:

ЦитироватьВован пишет:
А если вспомнить, то в 1990 гг. была явная угроза потери Байконура, а потерять
самый современный космический ракетный комплекс мировое сообщество не захотело.

Мировое сообщество в лице Боинга хотело заработать на нем, но не удалось.

ЦитироватьМагадан пишет:
Прочитал, впечатление, что здесь все умные, особенно из ЗИХа, а в РКК одни идиоты неполноценные. Лопота говорил, что для выхода на безубыточность и небольшой профит МС надо делать 4 старта в год. Насколько я понял, они почти вышли на этот график в 2012 году, при нулевом маркетинге, и не адекватном менеджменте, как тут написано. Проект МС является примером частной инициативы в космонавтике, практически без поддержки государства, кто что нибудь подобное в РФ делал или собирается делать? Никто.

ЦитироватьМагадан пишет:

ЦитироватьНовый, насчет Боинга, Вы серьезно полагаете, что до него дошло только в 2009 году? Там работают настолько наивные люди?. Есть другая точка зрения, что Боинг попользовался МС в своих меркантильных интересах для дешевого запуска своих спутников с МС и остался в целом в плюсе от проекта, с учетом доходов от продажи спутников, продажи очень дорогого блока полезного груза и доходов от эксплуатации средств МС. Вы должны владеть этими цифрами.

ЦитироватьВован пишет:
В проекте участвовал не один Боинг.

ЦитироватьНовый пишет:

ЦитироватьМагадан пишет:

ЦитироватьНовый, насчет Боинга, Вы серьезно полагаете, что до него дошло только в 2009 году? Там работают настолько наивные люди?. Есть другая точка зрения, что Боинг попользовался МС в своих меркантильных интересах для дешевого запуска своих спутников с МС и остался в целом в плюсе от проекта, с учетом доходов от продажи спутников, продажи очень дорогого блока полезного груза и доходов от эксплуатации средств МС. Вы должны владеть этими цифрами.

Точка зрения некомпетентная...
1. До банкротства в 2009 г большинство запущеных СЛ спутников были производства Лорал.
Думаю Боинга там было максимум 4-5 аппарата.
2. При чем здесь производитель КА? За запуск платит Оператор - владелец/заказчик КА.

Поверьте, Боинг не только "в целом НЕ в плюсе от проекта", он в глубокой ж#пе, которую по-миниму оценивает в $300-$500 млн. Именно поэтому подает иск на $350 млн к РККЭ и Днепропетровску.

ЦитироватьНовый пишет:
1. До банкротства в 2009 г большинство запущеных СЛ спутников были
производства Лорал.
Думаю Боинга там было максимум 4-5 аппарата.

ЦитироватьНовый пишет:

ЦитироватьМагадан пишет:
Прочитал, впечатление, что здесь все умные, особенно из ЗИХа, а в РКК одни идиоты неполноценные. Лопота говорил, что для выхода на безубыточность и небольшой профит МС надо делать 4 старта в год. Насколько я понял, они почти вышли на этот график в 2012 году, при нулевом маркетинге, и не адекватном менеджменте, как тут написано. Проект МС является примером частной инициативы в космонавтике, практически без поддержки государства, кто что нибудь подобное в РФ делал или собирается делать? Никто.

Лопота много чего говорил... По факту 4 запуска в год давали бы небольшой убыток.
Но их было 3 (!), а значит убыток большой. Кроме того, в портфеле на 2013-2018 практически пусто. Причем было пусто до последнего запуска.

"Пример частной инициативы"... хосспадя, какой бред... типа на момент создания СЛ участники из России и Украины были частными компаниями?! В 1995 году? ))) Без поддержки государства? Ну это просто лол.. в проект влито $3.5 ярда, из них минимум четверть - деньги российских налогоплательщиков.

ЦитироватьНовый пишет:
Да, проверил, по моим данным 12 из 31 запуска до банкротства - Боинг, 11-
Лорал..
С Хьюзами - 15, все верно.

Цитироватьfagot пишет:
Статистика Протона с момента выхода на рынок немногим лучше - примерно 92 % с 1996 по 2007 г., включая федеральные пуски

ЦитироватьМагадан пишет:
Интересно, и какое решение дядьки примут, если посмотрят на статистику за пару последних лет?

ЦитироватьМагадан пишет:
Прочитал, впечатление, что здесь все умные, особенно из ЗИХа, а в РКК одни идиоты неполноценные.

ЦитироватьНовый пишет:
1. До банкротства в 2009 г большинство запущеных СЛ спутников были производства Лорал.
Думаю Боинга там было максимум 4-5 аппарата.
2. При чем здесь производитель КА? За запуск платит Оператор - владелец/заказчик КА.

Поверьте, Боинг не только "в целом НЕ в плюсе от проекта", он в глубокой ж#пе, которую по-миниму оценивает в $300-$500 млн. Именно поэтому подает иск на $350 млн к РККЭ и Днепропетровску.

ЦитироватьМагадан пишет:
На Протоне захотят?, вряд ли, пойдут на Фалькон скорее всего.

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьМагадан пишет:
На Протоне захотят?, вряд ли, пойдут на Фалькон скорее всего.

А на Фальконах запись на коммерцию?

Цитироватьjoint831 пишет:
Да и с точки зрения статистики, строго говоря, отказ разгонника и первой ступени не эквивалентны. Так как в первом случае все ступени отрабатывают, подтверждая свою статистику, а во втором случае все заканчивается гораздо раньше.

ЦитироватьМагадан пишет:
 http://www.spacex.com/launch_manifest.php и уже очередь.

ЦитироватьМагадан пишет:
До аварии Зенита

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьМагадан пишет:
 http://www.spacex.com/launch_manifest.php и уже очередь.

Здорово. И ведь главное статистика нулевая, ни одного аварийного запуска или уже были?

ЦитироватьМагадан пишет:

Интересно, и какое решение
дядьки примут, если посмотрят на статистику за пару последних лет?

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьМагадан пишет:
 http://www.spacex.com/launch_manifest.php и уже очередь.

(зевая)
ну что будем спорить на бутылку конъяка?
MDA Corp. (Canada) Falcon Heavy Demo Flight SES (Europe) Thaicom (Thailand) NSPO (Taiwan)

ЦитироватьМагадан пишет:
 Цены на запуски посмотрите, там они на сайте есть, и все будет понятно. Если их удержат и залетают нормально, то рынок сломают полностью и заберут все себе.

ЦитироватьМагадан пишет:
Цены на запуски посмотрите, там они на сайте есть, и все будет понятно. Если их
удержат и залетают нормально, то рынок сломают полностью и заберут все себе.

Цитироватьfagot пишет:

ЦитироватьМагадан пишет:
Цены на запуски посмотрите, там они на сайте есть, и все будет понятно. Если их
удержат и залетают нормально, то рынок сломают полностью и заберут все себе.

Все не заберут, как минимум Ариане долю оставят. Но пусть сначала Хэви полетит.

ЦитироватьМагадан пишет:
До аварии Зенита его страховка была в два раза меньше Протона.

ЦитироватьМагадан пишет:

Price	$54M*

Launch Site:	Cape Canaveral Air Force Station
Mass to Low Earth Orbit (LEO):	13,150 kg (29,000 lb)
Inclination:	28.5 degree
Mass to Geosynchronous Transfer Orbit (GTO):	4,850 kg (10,692 lb)
Inclination:	27 degree

Фалькон 9

PAYLOAD	PRICE
Up to 6.4 ton to GTO	$83M*
Greater than 6.4 ton to GTO	$128M*

Хэви.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
А что заберут, с Вашей точки зрения? Обозначьте сегмент

ЦитироватьМагадан пишет:
Морской старт надо сохранять за Россией и одновременно резко увеличивать его конкурентоспособность

ЦитироватьМагадан пишет:
Это же относится и к Протону, нах..ен никто на нем не полетит после появления Хэви, кроме конечно российских сателлитов

ЦитироватьМагадан пишет:
Закрывая МС Россия просто тихо уйдет с рынка сначала в классе средних и легких, а потом и тяжелых спутников.

ЦитироватьДруган пишет:
Но сам по себе морской старт может и неплохая идея. Но...
1. Надо сделать его универсальным и принимать разные носители.
2. Он должен принимать вплоть до самых тяжелых носителей стартовой массой до 3 тыс. тонн.
3. Стоит хорошо подумать над дислокацией. Коли уж у нас ракеты в европейской части строят, то имеет смысл поместить МС в Атлантику.
4. Имеет смысл сделать упор на водородное топливо. Для этого пригнать ПАЭС с дополнительным электролизным и криогенным оборудованием. Это позволить избежать транспортировки огромного количества топлива с материка, а заправка станет копеечной.

Как-то так мне это все представляется.

ЦитироватьGradient пишет:

ЦитироватьИли как грузоподьемность увеличить раза в два и пускать даблшоты?

ЦитироватьДруган пишет:
4. Малая грузоподъемность, даже не лезет в нишу Протона и других тяжелых
носителей.
5. Не ровен час после очередной аварии может и платформа
затонуть. Т.е. риски большие.

Цитироватьсаша пишет:
Переехав на восточное побережье, в Атлантику, СКС сможет спутники прямо в Европе перед пуском забирать.

Цитироватьfagot пишет:
Средних около половины.

ЦитироватьSalo пишет:

Цитироватьсаша пишет:
Переехав на восточное побережье, в Атлантику, СКС сможет спутники прямо в Европе перед пуском забирать.

Забирать можно и во Флориде.

Цитироватьfagot пишет:
Ниша с Протоном килограмм в килограмм, и надежность близка. Как показал опыт, ущерб при аварии существенно ниже, чем на наземной ПУ. Так что не там ищете.

ЦитироватьДруган пишет:
не знал, что в два раза более легкая ракета умеет выводить ту же нагрузку.

ЦитироватьGradient пишет:
Надо сделать банальный примитивный телепорт

ЦитироватьДруган пишет:
А я и не знал, что в два раза более легкая ракета умеет выводить ту же нагрузку. Какие блин гениальные эти украинцы. И почему это они до сих пор весь мир не захватили?

ЦитироватьДруган пишет:

Цитироватьfagot пишет:
Ниша с Протоном килограмм в килограмм, и надежность близка. Как показал опыт, ущерб при аварии существенно ниже, чем на наземной ПУ. Так что не там ищете.

А я и не знал, что в два раза более легкая ракета умеет выводить ту же нагрузку. Какие блин гениальные эти украинцы. И почему это они до сих пор весь мир не захватили?
При аварии да. Ущерб от Зенита - только платформа. Куда там Протону с одним ухлопанным стапелем.

ЦитироватьGradient пишет:

ЦитироватьДруган пишет:
не знал, что в два раза более легкая ракета умеет выводить ту же нагрузку.

Ну вот теперь знаешь, век живи - век учись

ЦитироватьGradient пишет:
Ну ИМХО машины на платформах BSS-702, LS-1300 стартовой массой 4,6-5т. и сейчас
к средним не относятся, а пять-десять лет назад и подавно. Вот трехтонный SICRAL
1B на GeoBus это да, средний класс, но он один такой был у Морского старта.

ЦитироватьДруган пишет:
Масса полезной нагрузки для Зенита стыдливо замалчивается. Данные, которые есть,
сравнивают массу при выводе Протоном с Байконура на неэкваториальную орбиту с
Зенитом, доставляющим груз с экватора на экваториальную орбиту. И даже в этом
случае Зенит уступает.
В общем, гениальность украинских ракетчиков не знает границ.

ЦитироватьДруган пишет:
А вы мне не тычь.

ЦитироватьДруган пишет:
На брудершафт не пили.

ЦитироватьДруган пишет:
Масса полезной нагрузки для Зенита стыдливо замалчивается.

ЦитироватьДруган пишет:
Данные, которые есть, сравнивают массу при выводе Протоном с Байконура на неэкваториальную орбиту с Зенитом, доставляющим груз с экватора на экваториальную орбиту. И даже в этом случае Зенит уступает.

ЦитироватьМагадан пишет:
Американские полетят на Фальконах, европейские полетят на Арианах, китайские на китайских, а российские на Протонах. Обзор рынка запусков лет через 5.

Посему, глобальный вывод, к которому я подвожу уже вторую страниц темы. Главная задача государства не гондобить МС с Зенитом, а обеспечить конкурентоспсобность российских средств выведения на рынке на 5-15 и более лет.

Очевидно, что если ничего не делать, то уважаемые коллеги из ЗИХа лет через 10 будут писать мемуары, о том как им хорошо жилось в эпоху до Фалькона, и как хреново после.

Морской старт надо сохранять за Россией и одновременно резко увеличивать его конкурентоспособность. Это же относится и к Протону, нах..ен никто на нем не полетит после появления Хэви, кроме конечно российских сателлитов.

Закрывая МС Россия просто тихо уйдет с рынка сначала в классе средних и легких, а потом и тяжелых спутников.

Надеюсь, что хватит ума у В.В., понять, что надо развивать, а не закрывать.

ЦитироватьGradient пишет:
Ой простите барин, не признал, думал троль форумный, а это Вы-с. Сами изволите выпороть, или к Прохору на конюшню идти?

ЦитироватьLRV_75 пишет:

У Маска демпинговый вход на рынок. У него есть контракт с НАСА. Но на коммерческом сегменте он в итоге выставит цену выше себестоимости процентов на 15-20 (Ничего личного, чисто бизнес) и цена эта будет 100 млн. за Фалькон-9.

ЦитироватьSalo пишет:
Для USAF уже $97 зелёных лимонов.

Цитироватьfagot пишет:
Сравнивают СиЛонч с Протоном не для того, чтобы показать крутизну ракетчиков, для этого используется сравнение в равных условиях, а для того, чтобы показать, что на рынке они занимают одну нишу.

ЦитироватьА еще, между прочим, Куру потихоньку раскручивается... И французам не нужно для запуска гонять платформы и персонал.

ЦитироватьGradient пишет:
А мужики-то из Space Systems/Loral, Boeing, Astrium не знают...

ЦитироватьGradient пишет:
Ой простите барин, не признал, думал троль форумный, а это Вы-с. Сами изволите выпороть, или к Прохору на конюшню идти?

ЦитироватьДруган пишет:

Цитировать"думал троль форумный" нужно выделять тире, а не запятыми. Но да, уважаемый троль форумный, извольте себя выпороть сами и отчетные фотографии предъявить общественности в качестве подтверждения.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Друган, пришел в монастырь - не тычь своим уставом в уважаемых участников форума, иначе не приживешься.
Будь проще и к тебе потянутся люди

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Друган, пришел в монастырь - не тычь своим уставом в уважаемых участников форума, иначе не приживешься.

ЦитироватьПосле известного события лета 2012 года я не желаю ничего общего иметь с этой тусой

ЦитироватьДруган пишет:

Нужно осознать простую вещь: МС с Зенитом - это коммерческий провал. Ни на что, кроме ГСО такая связка не рассчитана и ни для чего более не нужна. При этом ГСО оделена на 360 секторов, т.е. там может висеть порядка 360 аппаратов, типичный срок работы которых 15 лет. Вот и получается, что среднее число запусков - это 2.5 спутника в год, что мы и наблюдаем на пусках МС. И ради 2.5 пусков в год приходится держать такую араву обслуживающего персонала, а каждый пуск - это какой-то сумасшедший путь через полмира платформы, обслуживающего корабля и кучи народу.
.....

ЦитироватьДруган пишет:
При этом ГСО оделена на 360 секторов, т.е. там может висеть порядка 360 аппаратов, типичный срок работы которых 15 лет. Вот и получается, что среднее число запусков - это 2.5 спутника в год, что мы и наблюдаем на пусках МС. И ради 2.5 пусков в год приходится держать такую араву обслуживающего персонала, а каждый пуск - это какой-то сумасшедший путь через полмира платформы, обслуживающего корабля и кучи народу.
А еще, между прочим, Куру потихоньку раскручивается...

ЦитироватьДруган пишет:
Одну нишу? Ну давайте попробуем Зенитом грузы на МКС доставить.

ЦитироватьДруган пишет:
Нужно осознать простую вещь: МС с Зенитом - это коммерческий провал. Ни на что,
кроме ГСО такая связка не рассчитана и ни для чего более не нужна.

ЦитироватьДруган пишет:
При этом ГСО оделена на 360 секторов, т.е. там может висеть порядка 360
аппаратов, типичный срок работы которых 15 лет. Вот и получается, что среднее
число запусков - это 2.5 спутника в год, что мы и наблюдаем на пусках МС. И ради
2.5 пусков в год приходится держать такую араву обслуживающего персонала, а
каждый пуск - это какой-то сумасшедший путь через полмира платформы,
обслуживающего корабля и кучи народу.

ЦитироватьДруган пишет:
А еще, между прочим, Куру потихоньку раскручивается... И французам не нужно для
запуска гонять платформы и персонал. Да и интенсивность у них со временем выйдет
поболее, чем у МС. Как раз потому, что Куру будет запускать во все стороны, а МС
только на ГСО.

ЦитироватьДруган пишет:
Я еще раз повторяю свою мысль: в нынешнем виде МС - это коммерческий провал и
без тех условий, что я называл выше, он никому не нужен.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьПосле известного события лета 2012 года я не желаю ничего общего иметь с этой тусой

Не он?  :)

ЦитироватьДруган пишет:

Нужно осознать простую вещь: МС с Зенитом - это коммерческий провал. Ни на что, кроме ГСО такая связка не рассчитана и ни для чего более не нужна. При этом ГСО оделена на 360 секторов, т.е. там может висеть порядка 360 аппаратов, типичный срок работы которых 15 лет.

ЦитироватьДруган пишет:
В общем, Энергии очень стоит подумать над продажей этого проекта. Надо китайцам - пускай забирают.

Цитировать

ЦитироватьLRV_75 пишет:

Цитировать.

Со всем согласен, кроме одного, о чем пару лет говорю на форуме. У Маска демпинговый вход на рынок. У него есть контракт с НАСА. Но на коммерческом сегменте он в итоге выставит цену выше себестоимости процентов на 15-20 (Ничего личного, чисто бизнес) и цена эта будет 100 млн. за Фалькон-9. 3 года назад тут пели как конторка из 300 человек будет печь Фальконы как пирожки. Сейчас SpaceX это уже 3000 человек, а будет в районе 10 если будет заниматься регулярной доставкой к МКС плюс коммерция

ЦитироватьМагадан пишет:
 По сравнению с Зенитом и Протоном Фалькон будет дешевле миниум на цену Бриза и ДМа, плюс более дешевая 1 и 2 ступень. Получается, что есть основания у Маска демпинговать и ломать рынок.

ЦитироватьАниКей пишет:
не спорю, но картинка уж очень наглядно показывает, как же всего много там

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьМагадан пишет:
 По сравнению с Зенитом и Протоном Фалькон будет дешевле миниум на цену Бриза и ДМа, плюс более дешевая 1 и 2 ступень. Получается, что есть основания у Маска демпинговать и ломать рынок.

Вы считаете, что Фалькон-9 будет пулять спутники по 6 тонн на ГПО без разгонника? Очень интересно будет посмотреть

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьПосле известного события лета 2012 года я не желаю ничего общего иметь с этой тусой

Не он?  :)  

Время покажет ))

ЦитироватьШтуцер пишет:
Точно он. От ФНК его как от эспумизана прет.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Вы считаете, что Фалькон-9 будет пулять спутники по 6 тонн на ГПО без
разгонника? Очень интересно будет посмотреть

Цитироватьfagot пишет:

ЦитироватьДа откуда там 6 тонн, пока обещают 4,85 т на канаверальской ГПО 1800 м/с, что по массе на ГСО эквивалентно 4,35 т на ариановской и протоновской ГПО 1500 м/с. 

ЦитироватьМагадан пишет:

 Демпинг Маску нужен чтобы сломать рынок и перетянуть его на себя. Похоже, эту суперзадачу он перед собой поставил и похоже у него есть основания для успеха.

ЦитироватьМагадан пишет:

 Посмотрел их сайт, у Маска работает 2000 человек.

ЦитироватьМагадан пишет:

Для разработки корабля и двух ракет со стартом, плюс продаж услуг, очень и очень немного по сравнению с нашими гигантами. Посему издержки на разработку минимальны.

ЦитироватьМагадан пишет:

 Для снижения себестоимости запуска Маску необходимо распределить нерекурентные затраты на возможно большое число запусков. И он эту задачу блестяще решает, на сайте написано, что у них уже есть 50 манифестов на запуски спутников. Я полагаю, что в этих манифестах цена запуска на Фальконах зафиксирована, а также другие юридические условия тоже.

ЦитироватьМагадан пишет:

 Третье, и самое главное, известно что Фальконы, в отличии от других ракет оптимизированы по критерию минимальной стоимости. Две ступени, а не три как у других, двигатели однотипные невысокого давления и недорогие, простой старт, посмотрите фотографию.

ЦитироватьМагадан пишет:

 По сравнению с Зенитом и Протоном Фалькон будет дешевле миниум на цену Бриза и ДМа, плюс более дешевая 1 и 2 ступень. Получается, что есть основания у Маска демпинговать и ломать рынок.

ЦитироватьSalo пишет:
....
ПН F9 v1.1 с Протоном и МС несравнима. Так что демпингуй, не демпингуй всё равно получишь...

ЦитироватьSalo пишет:
Если у Маска всё получится, так как он задумал, нас выдавят с рынка не экономическими методами, как китайцев.

ЦитироватьSalo пишет:
C китайцами сработала экономика?

ЦитироватьМагадан пишет:

 По отношению к РФ этого не потребуется, это сделают наши цены.

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьМагадан пишет:

 По отношению к РФ этого не потребуется, это сделают наши цены.

Наши цены ничем не отличаются от цен Маска...

ЦитироватьPARIS — Satellite fleet operator AsiaSat said June 22 it had booked a launch aboard an International Launch Services (ILS) Proton rocket in a $107 million contract that protects AsiaSat against possible delays at launch-services provider Space Exploration Technologies Corp. (SpaceX).
Under the ILS contract, AsiaSat will make a down payment of $10.3 million by July 5 to preserve the right to a March-to-May 2014 slot aboard an ILS Proton for either the AsiaSat 6 or AsiaSat 8 satellite. Both are under construction by Space Systems/Loral of Palo Alto, Calif.
The total price for the launch of either satellite is $107 million, AsiaSat said in a June 22 submission to the Hong Kong Stock Exchange.
AsiaSat in February signed with Hawthorne, Calif.-based SpaceX for the launch of the two satellites on separate Falcon 9 rockets. Under that contract, AsiaSat agreed to pay $52.2 million per satellite — half the ILS price.
But the SpaceX contract stipulated that the AsiaSat 6 contract will be canceled, and all advance payments refunded, if the launch does not occur by March 31, 2014. For AsiaSat 8, the launch deadline is May 31, 2014...

ЦитироватьSalo пишет:
... и находятся в диапазоне $82M (Falcon 9 v1.1 по контракту с NASA на Jason-3) и $97M (Falcon 9 v1.1 по контракту Air Force)...

ЦитироватьSalo пишет:
 При этом ПН у Протона и МС отнюдь не 4,8 т.

ЦитироватьКосмос-3794 пишет:
Китайцы не скомпрометировали себя таким количеством аварий как Протон.

ЦитироватьКосмос-3794 пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
При этом ПН у Протона и МС отнюдь не 4,8 т.

Это да, но и здесь есть нюансы.

ЦитироватьКосмос-3794 пишет:

Это не совсем так, $107 млн. и $52.2  млн. несколько различные цифры...

ЦитироватьPARIS — Satellite fleet operator AsiaSat said June 22 it had booked a launch aboard an International Launch Services (ILS) Proton rocket in a $107 million contract that protects AsiaSat against possible delays at launch-services provider Space Exploration Technologies Corp. (SpaceX).
Under the ILS contract, AsiaSat will make a down payment of $10.3 million by July 5 to preserve the right to a March-to-May 2014 slot aboard an ILS Proton for either the AsiaSat 6 or AsiaSat 8 satellite. Both are under construction by Space Systems/Loral of Palo Alto, Calif.
The total price for the launch of either satellite is $107 million, AsiaSat said in a June 22 submission to the Hong Kong Stock Exchange.
AsiaSat in February signed with Hawthorne, Calif.-based SpaceX for the launch of the two satellites on separate Falcon 9 rockets. Under that contract, AsiaSat agreed to pay $52.2 million per satellite — half the ILS price.
But the SpaceX contract stipulated that the AsiaSat 6 contract will be canceled, and all advance payments refunded, if the launch does not occur by March 31, 2014. For AsiaSat 8, the launch deadline is May 31, 2014...

http://www.spacenews.com/article/asiasat-books-ils-launch-hedge-against-spacex-delay#.UReXlKU3YhU (http://www.spacenews.com/article/asiasat-books-ils-launch-hedge-against-spacex-delay#.UReXlKU3YhU)

Цитироватьjoint831 пишет:

Я думал на специализированном
форуме должны быть более точными в формулировках.

ЦитироватьКосмос-3794 пишет:

http://www.spacenews.com/article/asiasat-books-ils-launch-hedge-against-spacex-delay#.UReXlKU3YhU (http://www.spacenews.com/article/asiasat-books-ils-launch-hedge-against-spacex-delay#.UReXlKU3YhU)

ЦитироватьSalo пишет:
Кстати, какая у них масса?

ЦитироватьДруган пишет:
А я и не знал, что в два раза более легкая ракета умеет выводить ту же нагрузку. Какие блин гениальные эти украинцы. И почему это они до сих пор весь мир не захватили?

ЦитироватьДруган пишет:

ЦитироватьGradient пишет:
Надо сделать банальный примитивный телепорт

ОК. Начинайте. А я раньше дождусь МС с заявленными характеристиками. Ну ладно, универсальность стартового комплекса может и тяжкая весчь, но все остальное уж точно подъемно. Конечно не на нынешней платформе.

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьМагадан пишет:
Для разработки корабля и двух ракет со стартом, плюс продаж услуг, очень и очень немного по сравнению с нашими гигантами. Посему издержки на разработку минимальны.

Численность уже сравнима с числом сотрудников соответствующих отделов гигантов.

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьМагадан пишет:
 По сравнению с Зенитом и Протоном Фалькон будет дешевле миниум на цену Бриза и ДМа, плюс более дешевая 1 и 2 ступень. Получается, что есть основания у Маска демпинговать и ломать рынок.

ПН F9 v1.1 с Протоном и МС несравнима. Так что демпингуй, не демпингуй всё равно получишь...

ЦитироватьДруган пишет:
Одну нишу? Ну давайте попробуем Зенитом грузы на МКС доставить.

ЦитироватьПри этом ГСО оделена на 360 секторов, т.е. там может висеть порядка 360 аппаратов,

Цитировать Вот и получается, что среднее число запусков - это 2.5 спутника в год, что мы и наблюдаем на пусках МС.

ЦитироватьА еще, между прочим, Куру потихоньку раскручивается... И французам не нужно для запуска гонять платформы и персонал.

ЦитироватьХунвэйбин пишет:

ЦитироватьДруган пишет: Куда там Протону с одним ухлопанным стапелем.

 "Ухлопанный стапель" что такое- не ведаю,

ЦитироватьSalo пишет:
Если у Маска всё получится, так как он задумал, нас выдавят с рынка не экономическими методами, как китайцев.

ЦитироватьДруган пишет:
Т.е. тут есть каста "уважаемых", которым разрешено всем тыкать? А я типа "троль форумный" и должен помалкивать, когда меня оскорбляют?
Мне показалось или тут некоторые "уважаемые люди" слишком много на себя берут?
У меня просьба к модераторам прояснить этот вопрос.

ЦитироватьДруган пишет:
У меня просьба к модераторам прояснить этот вопрос.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьПосле известного события лета 2012 года я не желаю ничего общего иметь с этой тусой

Не он?  :)  

Время покажет ))

Точно он. От ФНК его как от эспумизана прет.

ЦитироватьМагадан пишет:
Тоже очень удивило, но вроде получается, что так, раньше слышал об этом от коллег, посмотрел, про третью ступень ничего не нашел. Поправьте, если ошибаюсь.

Цитировать

ЦитироватьА еще, между прочим, Куру потихоньку раскручивается... И французам не нужно для запуска гонять платформы и персонал.

Конечно не нужно. Прямо в Гвиане всё и делают. Включая персонал.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьПосле известного события лета 2012 года я не желаю ничего общего иметь с этой тусой

Не он?  :)  

Время покажет ))

Точно он. От ФНК его как от эспумизана прет.

А кем, кем он был прошлый раз?

ЦитироватьДруган пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Друган, пришел в монастырь - не тычь своим уставом в уважаемых участников форума, иначе не приживешься.
Будь проще и к тебе потянутся люди

Т.е. тут есть каста "уважаемых", которым разрешено всем тыкать? А я типа "троль форумный" и должен помалкивать, когда меня оскорбляют?
Мне показалось или тут некоторые "уважаемые люди" слишком много на себя берут?
У меня просьба к модераторам прояснить этот вопрос.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьПосле известного события лета 2012 года я не желаю ничего общего иметь с этой тусой

Не он?

Время покажет ))

Точно он. От ФНК его как от эспумизана прет.

А кем, кем он был прошлый раз?

Да все тем же. Лучше нае становится.

Цитироватьfagot пишет:

ЦитироватьКосмос-3794 пишет:
Китайцы не скомпрометировали себя таким количеством аварий как Протон.

В начале-середине 90-х аварийность у китайцев была еще хуже, чем у Протона, и обстоятельства расследования этих аварий послужили одним из поводов для запрета ввоза в Китай спутников, сделанных с использованием американских компонентов.

Цитироватьfagot пишет:

ЦитироватьКосмос-3794 пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
При этом ПН у Протона и МС отнюдь не 4,8 т.

Это да, но и здесь есть нюансы.

Нюанс тут один - это максимум 1/3 рынка, в которой Протон сейчас используется мало.

ЦитироватьSalo пишет:
Неоднократно озвучивалось 40 пусков и четыре миллиарда контрактов. Минусуем 1,6 млрд и 12 пусков по CRS и имеем в сухом остатке:
(4-1,6)/(40-12)=2,4/28=$86 млн/пуск.
Не выходит каменный цветок!  ;)  

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьКосмос-3794 пишет:

 http://www.spacenews.com/article/asiasat-books-ils-launch-hedge-against-spacex-delay#.UReXlKU3YhU

Вопрос не в тему: Вы подписались на SN? Как это можно сделать?

ЦитироватьКосмос-3794 пишет:
Это все верно, но в ретроспективе. А спутниковых операторов и страховые компании
интересует, прежде всего, текущая статистика и она не в пользу ILS, без всякой
политики.

ЦитироватьКосмос-3794 пишет:
Я имел ввиду "апогейные" ЭРД , их применение еще более нивелирует эту разницу.

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Если у Маска всё получится, так как он задумал, нас выдавят с рынка не экономическими методами, как китайцев.

Особливо если добавить к этому наше нынешнее желание официально самоизолироваться.....

Цитировать

ЦитироватьSalo пишет:
Численность уже сравнима с числом сотрудников соответствующих отделов гигантов.

Valerij пишет:
Это если у гиганта считать один отдел, а у Маска фирму целиком? Тогда да, сравнима.

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьМагадан пишет:

 По отношению к РФ этого не потребуется, это сделают наши цены.

Наши цены ничем не отличаются от цен Маска и находятся в диапазоне $82M (Falcon 9 v1.1 по контракту с NASA на Jason-3) и $97M (Falcon 9 v1.1 по контракту Air Force). При этом ПН у Протона и МС отнюдь не 4,8 т.

ЦитироватьШишкарев: Покупка "Морского старта" иностранными компаниями повлекла бы репутационные и экономические риски для России

(http://www.itar-tass.com/data/Newses/MainPhoto/648470.JPEG)

МОСКВА, 13 февраля. /Корр.ИТАР-ТАСС/. Покупка плавучего космодрома "Морской старт" иностранными компаниями повлекла бы репутационные и экономические риски для России, считает член Морской коллегии при правительстве РФ Сергей Шишкарев.

Накануне о такой заинтересованности ряда зарубежных компаний приобрести "Морской старт" сообщил президент - генеральный конструктор РКК "Энергия" им. С.П.Королева Виталий Лопота. "В неофициальном порядке с этим предложением обращались представители нескольких стран. Официальный запрос о покупке поступал от австралийской стороны. Предлагался вариант базирования судов "Морского старта" в портах этой страны", - сказал он ИТАР-ТАСС.

"Мы должны понимать, что если контроль над "Морским стартом" получат иностранцы, это обернется очень чувствительными экономическими и репутационными потерями для России, - прокомментировал ситуацию Шишкарев. - Плавучий космодром - уникальный проект, который сохраняет для нас мировое лидерство не только в космосе и на море, но и в целом ряде, скажем так, междисциплинарных направлений. К тому же в него российским бюджетом вложены за прошлые годы гигантские средства, которые пока обратно не вернулись".

При этом Шишкарев считает нормальным, что частные владельцы РКК "Энергия", которым принадлежит контрольный пакет "Морского старта", "после неудачного, вызвавшего серьезную критику запуска 01 февраля "Зенита-3SL" и последовавшего вслед за этим иска Boeing к корпорации намерены диверсифицировать свои риски". "Они имеют на это законное право, которое никто не оспаривает", - отметил он.

Однако, уверен Шишкарев, с частными владельцами РКК "Энергия" нужно "садиться за стол переговоров и спокойно искать модель взаимоотношений, при которой государство могло бы обеспечить свои интересы, не ущемляя при этом интересы бизнесменов". "Совершенно очевидно, что операционный контроль над РКК "Энергия" и всеми ее активами, включая "Морской старт", в результате таких переговоров должен вернуться государству", - подытожил Сергей Шишкарев

К тому же, предупреждает он, надо учитывать, что реальная стоимость актива в разы превышает его сегодняшнюю рыночную оценку.

Сам Лопота накануне опроверг появившуюся ранее в СМИ информацию о возможном выкупе "Морского старта" российским государством.

ЦитироватьZOOR пишет:
К тому же, предупреждает он, надо учитывать, что реальная стоимость актива в разы превышает его сегодняшнюю рыночную оценку.

Цитироватьmihalchuk пишет:
 Реальная стоимость - сумма, достаточная, чтобы создать платформу с нуля.
               
                  

Цитировать

ЦитироватьШишкарев: Покупка "Морского старта" иностранными компаниями повлекла бы репутационные и экономические риски для России 
 
К тому же, предупреждает он, надо учитывать, что реальная стоимость актива в разы превышает его сегодняшнюю рыночную оценку.

ЦитироватьШишкарев:
"К тому же в него российским бюджетом вложены за прошлые годы гигантские
средства, которые пока обратно не вернулись".

Цитироватьfagot пишет:
Похоже, Морской Старт становится очередным чемоданом без ручки.

ЦитироватьШишкарев:
"К тому же в него российским бюджетом вложены за прошлые годы гигантские
средства, которые пока обратно не вернулись".

Как видим, принцип тянуть проект дальше лишь на основании предыдущих вложений применяется не только для Ангары.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
А что если (абстрактно) обнулить все долги, вложения бюджета и посмотреть - сможет ли в данной реальности существовать проект, быть эффективным, самоокупаемым и нужным в принципе?

ЦитироватьLRV_75 пишет:
А что если (абстрактно) обнулить все долги, вложения бюджета и посмотреть
- сможет ли в данной реальности существовать проект, быть эффективным,
самоокупаемым и нужным в принципе?

Цитироватьsychbird пишет:
Морской старт единственный стратегический резерв доступа на геостационар.

ЦитироватьНовый пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
А что если (абстрактно) обнулить все долги, вложения бюджета и посмотреть - сможет ли в данной реальности существовать проект, быть эффективным, самоокупаемым и нужным в принципе?

4-5 запусков в год лет на 10 у Вас есть?
Только не забудьте "обнулить" еще репутацию и менеджмент.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Да, именно так, смена проектной команды менеджмента. Не справились, бывает ... но саму затею, имхо губить не стоит. Не знаю как 4-5, а 3 запуска МС вроде как обеспечить может. Далее, оптимизация процесса ...

ЦитироватьZOOR пишет:
Тут ВВП с Назарбаевым обсуждает, лететь или нет на ССО с Байконура, так Вы хотите, чтоб он еще ГосДепу США кланялся за каждый пуск МС?

ЦитироватьLRV_75 пишет:
А что если (абстрактно) обнулить все долги, вложения бюджета и посмотреть - сможет ли в данной реальности существовать проект, быть эффективным, самоокупаемым и нужным в принципе?

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьНовый пишет:
Только не забудьте "обнулить" еще репутацию и менеджмент.

Да, именно так, смена проектной команды менеджмента. Не справились, бывает ...

ЦитироватьLRV_75 пишет:
 ... но саму затею, имхо губить не стоит. Не знаю как 4-5, а 3 запуска МС вроде как обеспечить может. Далее, оптимизация процесса ...

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Да, именно так, смена проектной команды менеджмента. Не справились, бывает ...
но саму затею, имхо губить не стоит. Не знаю как 4-5, а 3 запуска МС вроде как
обеспечить может. Далее, оптимизация процесса ...

ЦитироватьSOE пишет:

Цитироватьsychbird пишет:
Морской старт единственный стратегический резерв доступа на геостационар.

С иностранным носителем, базой в США и платформой, построенной (и, соответственно, вряд ли обслуживаемой) не в РФ? И с такими юридическими рисками, как сейчас?
Странный резерв...

Цитироватьsychbird пишет:
Да уж какой есть, такой есть. Можете предложить другой до конца ЛИ Ангары.? Или
предлагаете креститься, когда гром грянет? В пожарном порядке и есно за
дикие бабки строить старт Протона на Восточном, когда жареный петух клюнет ?

Цитироватьfagot пишет:

Цитироватьsychbird пишет:
Да уж какой есть, такой есть. Можете предложить другой до конца ЛИ Ангары.? Или
предлагаете креститься, когда гром грянет? В пожарном порядке и есно за
дикие бабки строить старт Протона на Восточном, когда жареный петух клюнет ?

На сэкономленные на выкупе МС средства на Восточном можно построить любой старт в плановом порядке.

Цитироватьfagot пишет:
А что Плесецк? Когда пошли реальные средства, тогда и старт построили, с использованием полученного опыта на Восточном можно построить быстрее.

ЦитироватьКосмос-3794 пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
А что если (абстрактно) обнулить все долги, вложения бюджета и посмотреть - сможет ли в данной реальности существовать проект, быть эффективным, самоокупаемым и нужным в принципе?

А разве после первой процедуры банкротства все долги и обязательства не были обнулены?

Цитироватьsychbird пишет:

ЦитироватьSOE пишет:

Цитироватьsychbird пишет:
Морской старт единственный стратегический резерв доступа на геостационар.

С иностранным носителем, базой в США и платформой, построенной (и, соответственно, вряд ли обслуживаемой) не в РФ? И с такими юридическими рисками, как сейчас? 
Странный резерв...

Да уж какой есть, такой есть. Можете предложить другой до конца ЛИ Ангары?

ЦитироватьZOOR пишет:
Да нет пока ничего пожарного! Обычное надувание щек и выжимание бабок. Вы верите, что Казахстан может так просто запретить запуски?

Цитироватьsychbird пишет:
Речь не о такой мелочевке, как запрет пусков. Вспомните последовательность развития событий в Киргизии за последние 6 лет. Речь о вероятности полного краха государственных структур и спорадических вспышках вооруженного противостояния больших масс маргинального населения.
А при оценке стратегических угроз в развитии ситуации слово "пока " недопустимо.

Цитироватьmihalchuk пишет:

Цитироватьsychbird пишет:
Речь не о такой мелочевке, как запрет пусков. Вспомните последовательность развития событий в Киргизии за последние 6 лет. Речь о вероятности полного краха государственных структур и спорадических вспышках вооруженного противостояния больших масс маргинального населения.
А при оценке стратегических угроз в развитии ситуации слово "пока " недопустимо.

В Казахстане высокий уровень жизни и нет больших масс маргиналов.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
При этом снеся построенное... .

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Повторюсь:
- Быстее это не к ЦиХу. Вам нужна ещё одна пилорама?

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
МС уже ЕСТЬ и он мобилен.

Цитироватьmihalchuk пишет:

Цитироватьsychbird пишет:
Речь не о такой мелочевке, как запрет пусков. Вспомните последовательность развития событий в Киргизии за последние 6 лет. Речь о вероятности полного краха государственных структур и спорадических вспышках вооруженного противостояния больших масс маргинального населения.
А при оценке стратегических угроз в развитии ситуации слово "пока " недопустимо.

В Казахстане высокий уровень жизни и нет больших масс маргиналов.

Цитироватьfagot пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
При этом снеся построенное... .

На Восточном требуется сносить разве что ёлки.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Повторюсь:
- Быстее это не к ЦиХу. Вам нужна ещё одна пилорама?

Да, можно к ЦСКБ, сравнить, например, скорость создания Протона-М и Союза-2.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
МС уже ЕСТЬ и он мобилен.

И никаким боком к независимому доступу.

Цитироватьfagot пишет:
Пока что на Морском Старте удалось заработать только убытки на запусках, и это при минимальных вложениях в производство собственно ракетной части.
Создание производства Зенита на территории России займет не меньше времени, чем строительство старта для Ангары на Восточном. Запас Зенитов в России имел бы смысл, если не нужно было бы выкупать МС, а так 1-2 года дублирования не стоят этих вложений.
УРМ на РД-171 не самоцель, когда понадобится, тогда и сделают, и вполне возможно, что уже и не на РД-171.

Цитироватьsychbird пишет:

Цитироватьmihalchuk пишет:

Цитироватьsychbird пишет:
Речь не о такой мелочевке, как запрет пусков. Вспомните последовательность развития событий в Киргизии за последние 6 лет. Речь о вероятности полного краха государственных структур и спорадических вспышках вооруженного противостояния больших масс маргинального населения.
А при оценке стратегических угроз в развитии ситуации слово "пока " недопустимо.

В Казахстане высокий уровень жизни и нет больших масс маргиналов.

Интересно, а кто это тогда погромы устраивал на территории близи нефтепромыслов с год назад? Хорошо еще, что Назарбаев был к этому моменту в норме и управляемость силовыми структурами сохранилась.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Пересмотрите все приведенные пункты  :) .
Финансовая сторона Ангары
ожидается куда более эпохальной... .  :D
Один брошенный старт в Плесецке чего стоить будет... .
А на МС проблемы с менеджментом.

ЦитироватьBell пишет:
И проблемы там были не политического, а экономико-бытового уровня. Типа мало плотють, а жить хочется богато. После получения люлей все успокоились.

Цитироватьfagot пишет:... но дальше тянуть МС смысла нет.

Цитироватьfagot пишет:
Создание производства Зенита на территории России займет не меньше времени, чем строительство старта для Ангары на Восточном. Запас Зенитов в России имел бы смысл, если не нужно было бы выкупать МС, а так 1-2 года дублирования не стоят этих вложений.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Да, именно так, смена проектной команды менеджмента. Не справились, бывает ... но саму затею, имхо губить не стоит. Не знаю как 4-5, а 3 запуска МС вроде как обеспечить может. Далее, оптимизация процесса ...

Цитироватьfagot пишет:
В принципе, возможен вариант, когда государство заплатит энергиевские долги в обмен на акции, как это было, например, с АвтоВАЗом, но дальше тянуть МС смысла нет.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Уж на сколько я прагматик, но это Ваше заявление черезчур. Уверен есть
менеджерское решение выхода на самоокупаемость. Глупо губить проект, который
технически реализован и работает

ЦитироватьНовый пишет:
Сейчас рыночная капитализация всей РККЭ (всех 100% акций) меньше долгов по МС...

Цитироватьsychbird пишет:
Это интересные сведения без сомнения. Но напрашивается вопрос: ее акции торгуются не бирже в достаточном количестве, что бы иметь достоверную цену?

ЦитироватьКосмос-3794 пишет:
Выделенное не аргумент, т.к. скорее всего кредиты обеспечены гарантийными
обязательствами со стороны РКК Энергия, и платить государству все равно так или
иначе придется, попутно "поимев" Энергию в прямом и переносном смысле.
Если же это не так (что практически невероятно), то остается дождаться второго
банкротства и скупить активы за бесценок у кредиторов.

Цитировать

ЦитироватьЯ спрашивал есть ли у Вас 40 желающих заплатить деньги и запустить свои КА на этой РН.

ЦитироватьНовый пишет:
Дааа, это бизнес по-русски. Сейчас рыночная капитализация всей РККЭ (всех 100%
акций) меньше долгов по МС...

ЦитироватьКосмос-3794 пишет:
остается дождаться второго банкротства и скупить активы за бесценок у кредиторов.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

Цитироватьfagot пишет:
Пока что на Морском Старте удалось заработать только убытки на запусках, и это при минимальных вложениях в производство собственно ракетной части.
Создание производства Зенита на территории России займет не меньше времени, чем строительство старта для Ангары на Восточном. Запас Зенитов в России имел бы смысл, если не нужно было бы выкупать МС, а так 1-2 года дублирования не стоят этих вложений.
УРМ на РД-171 не самоцель, когда понадобится, тогда и сделают, и вполне возможно, что уже и не на РД-171.

Пересмотрите все приведенные пункты  :)  .
Финансовая сторона Ангары ожидается куда более эпохальной... .  :D  
Один брошенный старт в Плесецке чего стоить будет... .
А на МС проблемы с менеджментом.

Цитироватьsychbird пишет:
Это интересные сведения без сомнения. Но напрашивается вопрос: ее акции торгуются не бирже в достаточном количестве, что бы иметь достоверную цену? Или это экспертная оценка аудита? Так для компании такой особой специализации я бы любому аудитору не поверил. Не рыночная это кампания. Пока по крайней мере.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Допустим, у меня есть план-график в котором 40 заказов и эти заказы акцептованы заказчиком. Как Вы считаете это спасает проект?

ЦитироватьНовый пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Допустим, у меня есть план-график в котором 40 заказов и эти заказы акцептованы заказчиком. Как Вы считаете это спасает проект?

В самом первом приближении - да.
Напоминаю, что нужно стрелять 4-5 раз в год, убить косты, управлять рисками, упростить структуру и сменить импотентов в менеджменте на адекватных людей хотя бы с MBA и четким пониманием, что такое проектное управление в космической отрасли. Предыдущий менеджмент нужно жестко наказать.

Проблема в том, что изначальный посыл виртуален - такому количеству заказов неоткуда взятся: 1) их нет на рынке 2) у проекта репутационных коллапс, ему никто не верит.

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Вспомним изначально предполагавшуюся технологию пусков - перед выходом из базы судно снабжения берет на борт НЕСКОЛЬКО ракет и НЕСКОЛЬКО КОМПЛЕКТОВ полезных нагрузок для них. В точке пуска на платформу устанавливаются и пускаются поочередно НЕСКОЛЬКО ракет. И только потом, после израсходования всего "боезапаса" МС (платформа и судно обеспечения) возвращаются на базу для обслуживания и "перезарядки".

ЦитироватьПроблема в том, что изначальный посыл виртуален - такому количеству заказов неоткуда взятся: 1) их нет на рынке 2) у проекта репутационных коллапс, ему никто не верит.

Цитироватьsychbird пишет:
Ну а допустим проекту гарантировано два федеральных пуска в год. Как это может повлиять на репутацию? И сколько на этом реально потеряет бюджет, сняв эти пуски с Протона к примеру? Или, если пересадить на Зенит Луну- Глоб скажем, и не резать ему научную программу, а наоборот нарастить?

ЦитироватьBell пишет:
Абсолютно согласен. С тем только уточнением, что едва ли не главная причина потери репутации - недостаточная надежность носителя. У Протона менеджмент той же палкой деланный, но это ему не мешает летать по 10-12 раз в год.

ЦитироватьНовый пишет:
Да, Bell прав, подчеркивая ключевую особенность нынешнего рынка запусков. Частота "стрельбы" упала, появились носители выводящие пару спутников на ГСО/ГПО, впереди эпоха электросатов.... Выживут не те носители, которые могут запускаться 20-30 раз в год, а те, у которых будет высокая надежность при адекватном темпе.

ЦитироватьНовый пишет:
... Я противник того, чтобы что-то подстраивать под "тухлый проект" - переделывать КА, федеральную программу или отбирать пуски у неуноуатых -

Цитироватьsychbird пишет:Ну а допустим проекту гарантировано два федеральных пуска в год. Как это может повлиять на репутацию? И сколько на этом реально потеряет бюджет, сняв эти пуски с Протона к примеру? Или, если пересадить на Зенит Луну- Глоб скажем, и не резать ему научную программу, а наоборот нарастить?

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:

А что мы все на менеджмент валим?
Вот смотрите - точка безубыточности проекта изначально была на уровне 5-6 пусков в год. При этом точка безубыточности в случае МС - это отбивание всех затрат через определенное время. И только после этого момента можно было бы говорить о структуре цены каждого последующего запуска, в котором есть себестоимость, амортизация и прибыль.
Этот заявленный темп запусков так и не был достигнут, а тем более - перекрыт. Разве в этом только ошибки менеждмента и нет технических причин?
Да ничего подобного! В противном случае Боинг вообще не взялся бы за его реализацию. Вспомним изначально предполагавшуюся технологию пусков - перед выходом из базы судно снабжения берет на борт НЕСКОЛЬКО ракет и НЕСКОЛЬКО КОМПЛЕКТОВ полезных нагрузок для них. В точке пуска на платформу устанавливаются и пускаются поочередно НЕСКОЛЬКО ракет. И только потом, после израсходования всего "боезапаса" МС (платформа и судно обеспечения) возвращаются на базу для обслуживания и "перезарядки".
Только так можно обеспечить "прибыльный" темп запусков. Пока такая техническая возможность, изначально заложенная в проект, не реализована, смена менеджмента ничего не решит. Это тот случай, когда все решают не "девочки", а все еще "занавески". До стадии необходимости профессиональных "девочек" проект так и не дошел.
И пока не будет реализована возможность последовательного пуска НЕСКОЛЬКИХ ракет БЕЗ постоянного возвращения на базу, все разговоры о "технической уникальности" реализованного проекта бессмысленны - пока что это всего лишь уникальная машинка для генерации долгов.

ЦитироватьКосмос-3794 пишет:
 
Выживут прежде всего те носители у которых будет обеспечено государственное субсидирование (в скрытой или явной форме) и льготное дешевое кредитование через государственные финансовые институты вроде COFACE (Франция), US Ex-lm Bank (США). Китайцы тоже этим успешно занимаются кредитуя собственные проекты под ключ в развивающихся странах. Естественно высокая надежность это необходимое условие.
 
Вся его вина - это отсутствие государственной поддержки. Приведите хоть один пример "нетухлого проекта" среди пусковых провайдеров. Вопрос в том нужен ли он государству. Здесь мнения разнятся.

ЦитироватьНовый пишет:
Пожалуйста - Ariane-4 и Ariane-5. Но у Вас вероятно есть информация  о офигенном субсидировании, льготном дешевом кредитовании или многочисленных запусках этих РН в интересах государственных нужд.

ЦитироватьНовый пишет:Вот Ангара, например, очень "нужна государству" в Вашей терминологии, субсидируется и заливается баблом уже лет 15... и что?

ЦитироватьНовый пишет:То, что Вы мешаете Кофас (страхование внешнеэкономических и кредитных рисков) и ЭксимБанк (реальный кредитный банк) говорит о непонимании того, как устроено современное финансирование космических проектов.

ЦитироватьВо многих развитых странах существуют специальные организации, помогающие национальным производителям продавать их продукцию за рубеж - ЭКСПОРТНЫЕ КРЕДИТНЫЕ АГЕНТСТВА (ЭКА). Это уполномоченные органы, часто государственные финансовые институты, предоставляющие кредиты, гарантии или страхование экспортерам. В большинстве случаев ЭКА специализируются на поставках товаров, услуг, оборудования в страны с развивающейся экономикой.
 
CESCE SA (Испания), COFACE (Франция), EDC (Канада), EGAP (Чехия), ERG (Швейцария), Ex-lm Bank of India (Индия), Ex-lm Bank (Тайвань), Ex-lm Bank of the Slovak Republic (Словакия), Finnvera (Финляндия), HERMES (Германия), IFTRIC (Израиль), KUKE (Польша), МЕН1В (Венгрия), SAGE S.p.A. (Италия), US Ex-lm Bank (США)
 

ЦитироватьЭкспортно-импортный банк США (сокр. ЭКСИМбанк) (англ. Export-Import Bank of the United States (Ex-Im Bank) — государственное учреждение Соединенных Штатов Америки, имеющее целью поддержку национальных экспортёров. Осуществляет кредитование покупателей американских товаров из других стран, которые не могут получить кредит из традиционных источников коммерческого финансирования [1]. Эксимбанк предоставляет финансовые услуги, которые не предоставляются частными финансовыми структурами, заполняет ниши в областях коммерческого и структурированного финансирования. Банк берет на себя риски, связанные с конкретной страной, и кредитные риски, которые не берут на себя коммерческие банки, и помогает увязать вопросы финансирования импорта продукции американских товаропроизводителей путем увязки с финансированием, предоставляемым другими правительствами.

ЦитироватьКОФАСЕ (COFACE — от фр. Compagnie française d'assurance pour le commerce extérieur) — французская страховая компания, специализирующаяся в области страхования рисков, связанных с внешней торговлей, внешнеэкономической деятельностью[1].
Страховая компания была основана государством в 1946 году для поддержки французских экспортёров. В 1994 году она была приватизирована. Акции обращаются на рынке. Контрольный пакет акций в настоящее время принадлежит банку Natixis[2]
Основным направлением деятельности компании является страхование экспортных кредитов от коммерческих, политических и валютных рисков. Страхование экспортных кредитов позволяет уменьшить риски неплатежа иностранного партнёра.
В процессе своей деятельности компания собирает информацию о надёжности различных компаний, их финансовом положении для принятии решения о предоставлении или непредоставлении коммерческого кредита.

ЦитироватьНовый пишет: Уж не говоря о том, что она не государственная - это частная структура и вы можете купить ее акции на рынке )))

ЦитироватьНовый пишет:
Эффективная инфраструктура поддержки экспорта продукции национальной аэрокосмической промышленности существует во всех крупных странах кроме России, это банальный факт - не нужно оверквотить.

Я не понимаю как (и зачем?) это применять к МС...

ЦитироватьКосмос-3794 пишет:
 Вопрос в том нужен ли он государству.

ЦитироватьНовый пишет:
 ...Иностранная платформа, обслуживаемая вне России, Украинская РН, американский и швейцарский персонал и менеджмент,многомиллионные долги Боингу,...

ЦитироватьSFN пишет:
Да, кто-то действительно распространяет заведомо ложную информацию о якобы имеющейся у РКК "Энергия" кредиторской задолженности в размере около 30 млрд рублей, и умышленно связывают это с "Морским стартом".

Цитировать Однако ракеты-носителя для этого корабля пока нет. В техническом задании на проект для выведения корабля предусмотрена ракета-носитель "Амур", которую планируется создать на основе одного из вариантов РН "Ангара", которой нет, а ее первый вариант-ракета легкого класса создается уже около 20-ти лет.

ЦитироватьНовый пишет:
... еще годик ...

ЦитироватьВ прошлом году мы предложили создать энергетически и экономически эффективную ракету-носитель сверхтяжелого класса, эволюционно развивая технологии РН "Энергия", имеющей лётную квалификацию и сохраненные благодаря "Морскому старту". Но пока дальше разговоров дело не пошло. Эта ракета, имея такого предшественника, может быть создана в кратчайшие сроки.

ЦитироватьНовый пишет:
... если брать кредиты под гарантии РККЭ.

ЦитироватьОднако ракеты-носителя для этого корабля пока нет. В техническом задании на проект для выведения корабля предусмотрена ракета-носитель "Амур", которую планируется создать на основе одного из вариантов РН "Ангара", которой нет, а ее первый вариант-ракета легкого класса создается уже около 20-ти лет.

Кросавчег, пнул таки Нестерова. )
Насчет 3-х запусков для выхода на окупаемость тоже повеселил, еще годик и эта цифра опустится до 2-х...

Цитироватьfagot пишет:
А вообще в мире есть носители, которые самоокупаются при 4-х пусках в год на одной коммерции, ну или хотя бы вообще самоокупаются таким образом?

ЦитироватьМагадан пишет:
Новый, я же Вам уже писал, что 4 запуска дают небольшой плюс. Можете еще повеселиться
И в 2012 с учетом крайнего пуска должны были выйти. Случилась беда, чего ерничать то?

ЦитироватьНовый пишет:

ЦитироватьМагадан пишет:
Новый, я же Вам уже писал, что 4 запуска дают небольшой плюс. Можете еще повеселиться
И в 2012 с учетом крайнего пуска должны были выйти. Случилась беда, чего ерничать то?

Магадан, еще раз: 4 запуска дают небольшой минус. Можете еще порыдать по поводу "беды".
У Вас явно проблемы с календарем, а именно:
- в 2012 году состоялось 3 (три) запуска, это дает убыток
- в 2013, при самом лучшем раскладе, должно было состоятся 3 (три) запуска, это дало бы дополнительный убыток. Аварийный состоялся в ФЕВРАЛЕ ЭТОГО ГОДА, перестаньте бредить.

ЦитироватьМагадан пишет:
У Вас заметные проблемы с воспитанием. Опять хамите.

ЦитироватьМихаил Михальчук пишет:
Некорректно так ставить вопрос. Тут все затраты на разработку, испытания,
строительство заводов и стендов давно списаны.

Цитироватьfagot пишет:

ЦитироватьМихаил Михальчук пишет:
Некорректно так ставить вопрос. Тут все затраты на разработку, испытания,
строительство заводов и стендов давно списаны.

У Протона и Союза тоже списаны, вот мне и интересно, выживут ли они, если их посадить на паек из 3-4 коммерческих пусков в год. У МС по крайней мере в суда и интеграцию Зенита с ДМом вкладываться пришлось, да в общем-то даже у Арианы далеко не факт, что стоимость разработки как-то учитывается в стоимости пуска.

Цитироватьmihalchuk пишет:
А вот не надо сажать Союз и Протон на такой паёк. У них своё назначение и свой
сектор ПН. Это во-первых.

Цитироватьmihalchuk пишет:
А во-вторых, МС - всё-таки не Зенит, последний ещё и с Байконура летает иногда.

Цитироватьmihalchuk пишет:
А вот окупается ли проект Союза в Куру при трёх пусках в год?

ЦитироватьПо словам И.Харченко, Роскосмосу поручено провести проверку финансово-экономической деятельности в рамках проекта и доложить правительству, что делать дальше, поскольку по международным договорам за космическую деятельность российских предприятий (95% "Морского старта" принадлежит РКК "Энергия" ;)  ответственность несет РФ.

ЦитироватьПо словам чиновника, премьеру доклад был представлен еще 15 февраля, но ранее об этом не сообщалось. Отметим также, что после аварии Медведев дал Рогозину две недели (http://www.newsru.com/russia/02feb2013/medvedonzenith.html) на то, чтобы разобраться в причинах крушения "Зенита", и вице-премьер уложился в эти сроки.
 Отметим также, что в календаре на сайте (http://premier.gov.ru/transcripts/) главы правительства не сказано, что 15 февраля Медведев встречался с Рогозиным. Вице-премьер также не упоминал в своем Twitter (https://twitter.com/Rogozin) доклад Медведеву по поводу "Зенита", хотя именно 15 февраля обещал представить главе правительства сведения о взрыве над Челябинском метеорита.
 При этом спецкомиссия, созданная для расследования инцидента с потопленной ракетой "Зенит", объявила о завершении работы только 21 февраля. "Доложили, разобрались, виновные будут наказаны", - сообщил тогда заместитель председателя Военно-промышленной комиссии при правительстве РФ Олег Бочкарев в интервью РИА "Новости" (http://ria.ru/science/20130221/924091271.html). При этом называть причины аварии он не стал.

Цитировать http://ria.ru/science/20130226/924760563.html 

ЦитироватьКИЕВ, 26 фев — РИА Новости, Алена Мейта. Конструкторское бюро "Южное" выясняет причину отказа бортового источника мощности украинского производства (http://ria.ru/incidents/20130226/924699200.html) во время пуска ракеты-носителя "Зенит", сообщил РИА Новости во вторник главный научный сотрудник КБ "Южное" Юрий Мошненко.
Пуск ракеты-носителя "Зенит-3SL" со спутником Intelsat-27 в рамках "Морского старта" 1 февраля завершился неудачей — ракета и спутник упали в Тихий океан. Первый зампред военно-промышленной комиссии при правительстве РФ Иван Харченко сообщил ранее во вторник, что причиной аварии "Зенита" стала неисправность блоков, произведенных на Украине, к российской технике претензий нет.
Представитель "Южного" напомнил, что конструкторское бюро уже сообщало о предварительных причинах — вероятном отказе бортового источника мощности, изготовленного на Украине. "Неделю-две назад мы дали информацию во все информационные агентства о том, что наиболее вероятной причиной является отказ бортового источника мощности. Агрегат этот разработан, спроектирован КБ "Южное" и изготавливается "Южмашем". Но почему этот агрегат отказал — будем выяснять — по внутренним причинам, по внешним причинам. Мы продолжаем работать", — сказал Мошненко, отметив, что конструкторы ставили в известность об этом ракетно-космическую корпорацию "Энергия".
Он отметил, что украинская сторона будет не только выяснять причину, но и намерена устранить ее. "Окончательных выводов нет, мы продолжаем работать, наша задача — выяснить причину, устранить ее и дальше проводить испытания", — сказал представитель бюро, затруднившись ответить, когда будут представлены окончательные выводы.

Цитироватьотметил, что украинская сторона будет не только выяснять причину, но и намерена устранить ее.

Цитироватьотказа бортового источника мощности (http://ria.ru/incidents/20130226/924699200.html)

ЦитироватьИванов пишет:
пункт об ответственности по кредитам всех участников консорциума, содержащийся в документах об учреждении консорциума, должен был быть одобрен акционерами «Энергии»,

ЦитироватьИванов пишет:
Так когда Энергия вернет кредиты?

Цитировать12 марта 2013 года 12:23
Комиссия Роскосмоса на этой неделе приступит к расследованию аварии ракеты-носителя "Зенит"
Москва. 12 марта. INTERFAX.RU - Роскосмос формирует собственную комиссию по расследованию причин аварии ракеты-носителя "Зенит" по программе "Морской старт", сообщил журналистам во вторник глава Роскосмоса Владимир Поповкин.
 "Формируется комиссия. Она начнет работу на этой неделе", - сказал Поповкин.
 Между тем президента РКК "Энергия" Виталий Лопота заявил журналистам, что проект "Морской старт" может возобновить пуски ракет "Зенит" в конце года. "Если все удачно сложится, комиссия закончит работу, в конце года будем пускать", - сказал Лопота.
 
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/print.asp?id=295014 (http://www.interfax.ru/print.asp?id=295014)

ЦитироватьПричины аварии ракеты-носителя "Зенит" станут известны 4 апреля
20:11 15.03.2013

Тема:Расследование причин падения ракеты-носителя "Зенит-3SL"
Пуск ракеты-носителя "Зенит-3SL" со спутником Intelsat-27 в рамках "Морского старта" 1 февраля завершился неудачей - ракета и спутник упали в Тихий океан.
 
КИЕВ, 15 мар — РИА Новости, Алена Мейта. Причины падения ракеты-носителя "Зенит-3SL" (http://ria.ru/trend/zenit_space_rocket_damage_01022013/) в Тихий океан будут известны в начале апреля, заявил журналистам в пятницу в Днепропетровске вице-премьер Украины Юрий Бойко.
Пуск ракеты-носителя "Зенит-3SL" со спутником Intelsat-27 в рамках "Морского старта" 1 февраля завершился неудачей — ракета и спутник упали в Тихий океан. Первый зампред военно-промышленной комиссии при правительстве РФ Иван Харченко сообщил, что причиной аварии "Зенита" стала неисправность блоков, произведенных на Украине (http://ria.ru/science/20130221/924091271.html), к российской технике претензий нет.
"Комиссия завершит работу, и окончательные выводы будут 4 апреля", — приводит слова вице-премьера украинское информагентство УНИАН (http://www.unian.net/).
Он сообщил, что Россия официально не предъявляла претензий к украинской стороне в связи с аварией "Зенита". По словам Бойко, авария "Зенита" не повлияет на запланированные в 2013 году пуски ракет с Байконура и Тихого океана.
По словам гендиректора "Южмаша" Виктора Щеголя определенно можно только сказать, что причина аварии находится в блоке источника мощности, который разработан и спроектирован КБ "Южное" и изготавливается "Южмашем". "Возможны внешние причины и внутренние. Внешние причины мы опровергли, а внутренние, не исключено, наиболее вероятно — это попадание постороннего предмета. Для этого было разработано более 15 версий, сегодня их уже больше 20", — сообщил Щеголь.
 http://ria.ru/science/20130315/927531747-print.html

ЦитироватьКИЕВ, 15 мар - РИА Новости, Алена Мейта. Вице-премьер Украины Юрий Бойко заявил в пятницу, что правительство страны проконтролирует качество и надежность украинского оборудования для ракетоносителей типа "Зенит".
Пуск ракеты-носителя "Зенит-3SL" со спутником Intelsat-27 в рамках "Морского старта" 1 февраля завершился неудачей - ракета и спутник упали в Тихий океан. Первый зампред военно-промышленной комиссии при правительстве РФ Иван Харченко сообщил, что причиной аварии "Зенита" стала неисправность блоков, произведенных на Украине, к российской технике претензий нет.
"Эта программа находится под контролем правительства, для нас это имеет первостепенное значение, и мы сделаем все как страна, чтобы обеспечить надежность следующих пусков", - приводит слова Бойко, который посетил в Днепропетровске конструкторское бюро "Южное", его пресс-служба.
В Днепропетровске под председательством вице-премьера состоялось совещание с участием руководства Государственного космического агентства Украины, руководства и инженерного состава предприятий космической отрасли, представителей Днепропетровской областной администрации, на котором был рассмотрен вопрос о причинах отказа ракетоносителя "Зенит-3SL" при пуске по программе "Морской старт".
По результатам совещания решено принять все необходимые меры для повышения качества и надежности оборудования для ракетоносителей типа "Зенит".
"Понятны вероятные причины происшествия и комплекс мер, которые будут осуществлены в ближайшее время во избежание повторения подобных случаев и обеспечения надежных пусков. В ближайшее время их будет четыре", - сказал вице-премьер.

Цитировать15.03 18:01

У России нет претензий к Украине из-за неудачного запуска ракеты
 
Россия не предъявляла Украине каких-либо претензий в связи с аварийным запуском ракеты-носителя (РН) "Зенит-3SL" с американским спутником связи Intelsat-27 1 февраля в рамках программы Sea Launch, окончательные выводы комиссии по расследованию нештатного запуска ожидаются в апреле, сообщил вице-премьер Украины Юрий Бойко.

 "Комиссия завершит работу, окончательные выводы будут 4 апреля. У нас с Россией партнерские отношения, проблемы общие, две ступени (РН) российские. Ни о каких упреках и ультиматумах речи нет вообще", — сказал вице-премьер журналистам по итогам совместного с Роскосмосом совещания на ПО "Южмаш" (Днепропетровск) в пятницу.
 
 По словам Бойко, имеющиеся на сегодняшний день предварительные выводы о причинах нештатного запуска РН позволяют обеспечить проведение мероприятий для исключения вероятности повторения подобных инцидентов в ходе будущих пусков по программе: только в ближайшее время, по его данным, их запланировано четыре.
 
 "Мы возвращаем с "Байконура" две машины сделаем полную проверку узла, который вызывает сомнения", — сказал он, при этом подчеркнув, что украинская сторона обеспечит все необходимые мероприятия, связанные с повышением безопасности этого узла — организационные и технические.
 
 "Подготовка к данным мероприятиям была проделана... Мы не сорвем производственные программы, связанные с запуском спутников в космос", — отметил вице-премьер.
 
 Согласно озвученным ранее ГКБ "Южное" со ссылкой на предварительные выводы анализа телеметрии оценки, причиной неудачного запуска РН "Зенит-3SL" с американским спутником связи Intelsat-27 1 февраля рассматривается отказ бортового источника мощности (БИМ), разработанного в КБЮ и произведенного на ПО "Южмаш".
 
 Как сообщил директор "Южмаша" Виктор Щеголь, на сегодняшний день в рамках проведения расследования причин нештатного запуска РН "Зенит-3SL" украинской стороной отработано 20 версий причин отказа агрегата.
 
 "Возможны внешние причины и внутренние. Внешние причины мы опровергли, а внутренние... Наиболее вероятно — это попадание постороннего предмета", — сказал он.
 
 "Да, посторонняя частица может влиять и воздействовать на параметры, характеристики этого блока, но посторонняя частица не может привести к такой мгновенной остановке", — заявил Щеголь.
 
 Международный консорциум Sea Launch создан в 1995 году. После реорганизации в 2010 году 95% акций компании принадлежат Energia Overseas Limited (EOL), "внучке" РКК "Энергия" (РФ), 3%- американской Boeing, 2%- норвежской Aker Solutions.
 
 С 2008 года по соображениям экономической целесообразности коммерческие запуски спутников массой до 4,5 тонн осуществляются с космодрома "Байконур" (Казахстан) в рамках программы Land Launch при помощи РН "Зенит-3SLБ", а свыше 4,5 тонн — с морского космодрома при помощи РН "Зенит-3SL".
 
 В целом консорциум "Морской старт" осуществил 35 пусков ракет "Зенит-3SL" с подвижной платформы в Тихом океане, из которых один был частично успешным, два — аварийными.
 
 РН "Зенит-3SL" создана на основе двухступенчатой ракеты-носителя "Зенит-2" разработки ГКБ "Южное" (Украина), разгонный блок ДМ-SL — разработан и произведен в РКК "Энергия".
 
 Во время запуска 1 февраля 2013 года ракеты-носителя "Зенит" со спутником связи Intelsat-27 по программе Sea Launch произошла авария, ракета упала в Тихий океан в нескольких километрах от места старта. Неудачный запуск РН "Зенит-3SL" с КА Intelsat-27 был застрахован международными компаниями.
 
 Зампредседателя Военно-промышленной комиссии при правительстве РФ Олег Бочкарев 21 февраля сообщил, что российская спецкомиссия завершила расследование причин аварии ракеты "Зенит". "Доложили, разобрались, виновные будут наказаны", — сказал он.
 
 Первый зампред военно-промышленной комиссии при правительстве РФ Иван Харченко 26 февраля заявил, что авария РН "Зенит" при запуске в рамках проекта "Морской старт" произошла по вине украинской стороны.
 
 "Доклад представлен Дмитрием Олеговичем Рогозиным (вице-премьер РФ — ИФ). Выводы доклада сводятся к тому, что причиной аварии стала неисправность блоков, произведенных в Украине. К российской технике претензий нет", — сказал И.Харченко журналистам.
 
 Согласно озвученным на днях руководством РКК "Энергия" оценкам, возобновление пусков по программе планируется до конца года.

Цитировать26 марта 2013 года 15:00
У РКК "Энергия" нет сомнений в продолжении программы "Морской старт"
Президент РКК "Энергия" Виталий Лопота рассказал "Интерфаксу" о расследовании причин произошедшей в феврале аварии ракеты-носителя "Зенит" и финансовых показателях корпорации за прошлый год

Байконур. 26 марта. INTERFAX.RU – 1 февраля 2013 года во время запуска ракеты-носителя "Зенит" с американским спутником связи Intelsat-27 по программе "Морской старт" произошла авария, ракета упала в Тихий океан в нескольких километрах от места старта. Авария приостановила пусковую программу по проекту, а Роскосмосу было поручено найти способы не допустить банкротства международного проекта и найти возможности повышения его экономической эффективности. О ходе расследования и дальнейших планах корпорации по проекту "Морской старт", финансовом состоянии предприятия и его планах на ближайший год "Интерфаксу" рассказал президент Ракетно-космической корпорации Виталий Лопота.
 - Виталий Александрович, как идет расследование февральской аварии? Каковы дальнейшие планы РКК "Энергия" по проекту "Морской старт"?
- В настоящее время инженерные команды "Си Лонч", подрядчиков из России, Украины и США ведут работу по анализу причин нештатного полета ракеты и разработке мероприятий для возвращения к пускам в кратчайшие сроки.
 Имевшая место аномалия локализована. Специально образованные комиссии КБ "Южное", ПО "Южмашзавод", НПО "Энергомаш", РКК "Энергия" и других участников программы "Морской старт" детально разбираются в причинах. Расследование ведется под контролем правительств России и Украины.
 В настоящее время, действуя в тесном контакте и взаимном согласовании результатов, комиссии завершают работу.
 В середине апреля текущего года состоится заключительное рассмотрение итогов работы в Комиссии по надзору за расследованием, действующей от имени компании "Си Лонч" в интересах пусковой лицензии.
 У РКК "Энергия", как и у других участников проекта, нет сомнений в надёжности комплекса и продолжении программы "Морской старт", обеспечивающей заказчикам запуски их космических аппаратов с высочайшей точностью и в соответствии с графиком.
 Традиционные заказчики "Си Лонч" публично заявили о поддержке "Морского старта", сохранили свои заказы, заинтересованы в его скорейшем возвращении к пусковой деятельности. Получены предложения от новых заказчиков, которые находятся на стадии согласования.
 Поэтому наши планы – продолжать работать, исходя из актуальности и высокой значимости проекта, его состоятельности, надёжности, прозрачности и привлекательности для заказчиков пусковых услуг.
 - Компания "Боинг" предприняла очередную попытку взыскать с РКК "Энергия", КБ "Южное" и ПО "Южмаш" долги за "Морской старт". Чем это может обернуться для проекта и РКК "Энергии", в частности?
- Да, компания "Боинг" в очередной раз обратилась в судебные инстанции, чтобы попытаться взыскать некоторые суммы с партнёров, созданной в конце 1990-х годов совместной компании "Си Лонч". Мы не признаём эти претензии. И будем аргументировать свои позиции в суде.
 - Каковы экономические показатели у РКК "Энергии" по итогам 2012 года, какие планы на 2013 год?
- За прошедший год показатели в целом удовлетворительные. Выручка от реализации продукции составит около 22 млрд руб., в том числе около 83 % – по пилотируемым программам. Планировался несколько больший объём выручки, но часть работ была снята или перенесена заказчиками на более позднее время.
 Чистую прибыль в начале 2012 года планировали на уровне около 1 млрд руб., но прогнозируем несколько меньшее значение в связи с тем, что в ходе выполнения Корпорацией контрактных работ заказчики ужесточили некоторые нормативные требования, например, к трудоёмкости работ, был изменен порядок отнесения затрат по коммерческим проектам.
 Планы на 2013 год – продолжить и развивать работы по пилотируемой тематике, увеличить объемы работ по созданию автоматических космических аппаратов и систем, по средствам выведения и межорбитальной транспортировки. В том числе по пилотируемому транспортному кораблю нового поколения, по модулям Международной космической станции (научно-энергетическому и узловому), автономному космическому аппарату ОКА-Т, по космическому транспортно-энергетическому модулю с ядерной энергоустановкой, по космическим аппаратам связи и дистанционного зондирования Земли для зарубежных заказчиков. Объём выручки от реализации продукции планируем увеличить на 40-50% по сравнению с 2012 годом.
 - Какой объем кредитов РКК "Энергия" имела на конец 2012 года?
- Сумма кредитов РКК "Энергия" на конец 2012 года составляет около 1,3 млрд руб., т.е. на 18% меньше планового значения.
 - Недавно НАСА и Роскосмос объявили о том, что ведут переговоры о закупке мест на российских "Союзах" для доставки иностранных астронавтов на МКС. Участвует ли РКК "Энергия" в этих переговорах?
   - Естественно, представители РКК "Энергия" принимают участие в этих переговорах на этапах, когда необходимы согласования по техническим вопросам, срокам и возможностям производства.
 - О каких сроках и суммах идет речь?
- Пока рассматриваются сроки до 2017-2018 годов. Суммы, аналогичные предыдущим ценам на запуски с учётом возможных изменений, связанных с общими прогнозируемыми изменениями финансово-экономической ситуации в мире, с инфляцией и другими факторами.
 
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/print.asp?sec=1483&id=297449 (http://www.interfax.ru/print.asp?sec=1483&id=297449)

ЦитироватьРоскосмос направил в Росимущество материалы по выявленным нарушениям в ракетно-космической корпорации «Энергия», где делают корабли «Союз» и «Прогресс» для доставки космонавтов и грузов на Международную космическую станцию. Описанные в письме (его копия есть в «Известиях») Олега Фролова, и.о. руководителя Роскосмоса (на время отпуска главы космического агентства Владимира Поповкина), финансовые операции относятся к проекту «Морской старт».

Эти данные были получены межведомственной рабочей группой (МРГ), весной проверившей «Энергию» по распоряжению вице-премьера Дмитрия Рогозина. Было необходимо понять, что делать с «Морским стартом», который буквально накануне привлек внимание аварией — ракета «Зенит» рухнула в океан на первой минуте полета из-за отказа в системе питания.

«В ходе проверки МРГ установлено, что за период с 2010 по 2012 год по письменным указаниям президента РКК «Энергия» Виталия Лопоты дочернее предприятие ЗАО «Завод экспериментального машиностроения РКК Энергия» (ЗЭМ) в качестве заимодавца предоставило на «льготных» условиях четыре займа на общую сумму 5 535 900 878 рублей частным организациям ООО «Энергия-Оверсиз», ООО «Энергия-Лоджистикс», Sea Launch AG, владеющим проектом «Морской старт», — говорится в письме. — Источником финансирования займов являлись кредиты в коммерческих банках, полученные ЗЭМом и самой РКК «Энергия» под 10–15% годовых. ЗЭМ два займа в 2010 году предоставил под 4,5% годовых, что является экономически необоснованным».

По заключению МРГ, на которое ссылается Фролов в письме Росимуществу, действия руководства «Энергии» нанесли ущерб компании минимум на 600 млн рублей. «Прошу поддержать позицию Роскосмоса и обратиться с заявлением в Федеральную службу безопасности о нанесении ущерба Российской Федерации», — завершает письмо Фролов.

В Росимуществе оперативно ответить на запрос «Известий» не смогли.

Виталий Лопота прокомментировал новость о направлении материалов в Росимущество кратко:

— Я на заседании военно-промышленной комиссии объяснял, что привлекался коммерческий кредит с целью покрыть долги предыдущих периодов. У меня есть право распоряжаться десятью процентами валюты баланса, и я это делал. Счетная палата, проверив нас, никаких претензий по данной теме не высказывала.

Противостояние руководства Роскосмоса и РКК «Энергия» имеет давнюю историю. По сути РКК «Энергия» близка к госкомпании — целиком зависит от государства, получая от него заказы на космические корабли и модули для МКС. Будучи на 38% в собственности государства, «Энергия» официально находится в ведении Роскосмоса, выступая в роли головного предприятия по пилотируемой космонавтике. В ближайшие годы РКК станет получателем многомиллиардных госинвестиций в связи с началом разработки и производства нового пилотируемого транспортного корабля (ПТК), который по планам Роскосмоса к 2020 году заменит летающие к МКС «Союзы». По оценкам самой РКК «Энергия», создание ПТК потребует 100 млрд рублей, еще 60 млрд потребуется на блок аварийного спасения, сборочно-защитный блок, комплекс средств подготовки и пуска.

Несмотря на, казалось бы, очевидную зависимость от государства, президент РКК «Энергия» Виталий Лопота демонстрирует абсолютно независимую позицию в отношении Роскосмоса, не стесняясь оппонировать Владимиру Поповкину по всем стратегическим вопросам развития отрасли, включая сценарий ее реструктуризации, планы создания новых ракет и строительство космодрома.

РКК «Энергия» ведет вполне независимую хозяйственную и инвестиционную деятельность. Например, осуществляет сделки по приобретению акций других предприятий Роскосмоса без согласования с Роскосмосом — так, в прошлом году ЗЭМ выкупил 13,98% пакета акций НПО «Энергомаш».

«Морской старт» — еще одна тема, где глава «Энергии» не находит понимания у руководства Роскосмоса. Весной этого года Лопота завел речь о помощи государства — оно могло бы помочь проекту «Морской старт», обеспечив ему запуски в рамках Федеральной космической программы или даже выкупив пусковую платформу у «Энергии». В Роскосмосе выступили против этой затеи, указав, что Россия располагает достаточным количеством пусковых мощностей, строит новый космодром и не должна распылять ресурсы. Чтобы «Энергии» не приходилось тратить деньги на обслуживание обязательств по «Морскому старту», в Роскосмосе предложили продать активы компании, перепрофилировав буксируемую платформу.

В «Энергии» считают, что бросать сейчас «Морской старт» смысла нет, в любом случае придется покрывать долги.

— В 2009 году у компании был выбор — либо оплатить в ходе банкротства четверть долгов «Морского старта» — порядка $700 млн, либо выкупить саму компанию в рамках процедуры реструктуризации, — говорит источник в руководстве «Энергии». — Цена вопроса была $459 млн, из которых $248 млн требовали за активы и $211 млн на оплату долгов. Мы нашли эти $459 млн и на сегодняшний день снизили долг по данному активу до $393 млн. С каждым пуском долговая нагрузка уменьшается и к 2017 году будет на уровне $150 млн. Но тут надо учитывать, что «Морской старт» уже принес в промышленность России более $1 млрд — и продолжает приносить в виде заказов на двигатели.

К описанным событиям стоит добавить, что РКК «Энергия» в стремлении минимизировать долги по «Морскому старту» вступила в судебные процессы против подразделения авиастроительной компании Boeing — соучредителя «Морского старта» до банкротства. Так, в начале февраля этого года от имени Boeing был подан иск к «Энергии» и «Южмашу» в окружной суд Центрального округа Калифорнии в Лос-Анджелесе. Boeing требует с прежних партнеров по Sea Launch $356 млн плюс проценты на момент возможного удовлетворения иска. По информации Bloomberg, на долю «Энергии» из этих $356 млн приходится $233 млн, на долю «Южмаша» — $123 млн.

— Я вполне допускаю, что другие федеральные ведомства могут поддержать Роскосмос в плане претензий к «Энергии», хотя у каждого ведомства тут могут быть свои интересы, — говорит научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев. — Но тут явно просматриваются последствия системной ошибки. Госсобственность существует в условиях рыночной экономики. И существуют законные пути перевода госсобственности в частный сектор. И это будет продолжаться, пока не удастся построить настоящую акционерную компанию, которая станет отвечать за свою работу не отчетами наверх, а конкретными деньгами.

-
«Известия» | 23 августа 2013, 00:01

ЦитироватьМагадан пишет:
Еще одно подтверждение реальной цели Роскосмоса, свалить всех независимых и
неугодных

ЦитироватьРКК "Энергия": выкуп "Морского старта" находится в правовом поле РФ

13:1323.08.2013 (обновлено: 13:28 23.08.2013)137
В пятницу газета "Известия" опубликовала материал, в котором, в частности, утверждается, что заместитель руководителя Роскосмоса Олег Фролов направил в Росимущество письмо о выявленных нарушениях в РКК "Энергия", и экономической необоснованности финансирования "Морского старта".

МОСКВА, 23 авг — РИА Новости. Деятельность по выкупу ракетно-космической корпорацией (РКК) "Энергия" проекта "Морской старт" (Sea Launch) согласована и находится в правовом поле российского законодательства, а действия некоторых СМИ направлены на дискредитацию этой уникальной программы, заявил РИА Новости глава РКК "Энергия" Виталий Лопота.

По его словам, в пятницу газета "Известия" опубликовала материал, в котором, в частности, утверждается, что заместитель руководителя Роскосмоса Олег Фролов направил в Росимущество письмо о выявленных нарушениях в РКК "Энергия", и экономической необоснованности финансирования "Морского старта".

"Вся деятельность по выкупу РКК "Энергия" проекта "Морской старт" согласована и находится в правовом поле российского законодательства. Подобные заявления и публикации в СМИ могут быть расценены, как попытка нанесения репутационого ущерба проекту, который является ярким примером международной кооперации, основанной на лучших ракетно-космических технологиях. Именно благодаря им Россия еще сохраняет свои позиции в ряду ведущих космических держав", — сказал Лопота.

По его словам, выход из проекта "Морской старт" напрямую ударит по технологической устойчивости предприятий отрасли в области разработки и производства двигателей и других компонентов космической техники, необходимых для создания перспективных ракет-носителей сверхтяжелого класса.

РКК "Энергия" изначально являлась инициатором создания проекта запусков ракет-носителей "Зенит-3SL" с коммерческими спутниками с уникальной плавучей платформы Odyssey в Тихом Океане. Международный консорциум "Морской старт" был основан в 1995 году. После реорганизации в 2010 году штаб-квартира компании Sea Launch AG располагается в городе Берн (Швейцария)

ЦитироватьZOOR пишет:
который является ярким примером международной кооперации

ЦитироватьАтяпа пишет:
И всё же основной вопрос - нужен ли он России в принципе? Да или нет?
Если да, то насколько нужен? От ответов зависят и последующие действия.
А то, что там воруют - чай в России живем. Никого этим не удивишь....

ЦитироватьАтяпа пишет:
И всё же основной вопрос - нужен ли он России в принципе? Да или нет?
Если да, то насколько нужен? От ответов зависят и последующие действия.
А то, что там воруют - чай в России живем. Никого этим не удивишь....

ЦитироватьZOOR пишет:

ЦитироватьАтяпа пишет:
И всё же основной вопрос - нужен ли он России в принципе? Да или нет?
Если да, то насколько нужен? От ответов зависят и последующие действия.
А то, что там воруют - чай в России живем. Никого этим не удивишь....

Нужность можно тоже понимать по-разному.
Вот тут Лопота про экономическую эффективность уже ничего не говорит.
Давит на :
- репутацию
- флаговтык
- потерю технологий супертяжа

Если на первые два дефиса можно смело насрать, то по поводу 3-го можно и задуматься.
Хотя если Байтерек на основе Зенита Казахстан заглотит и (сейчас посмотрел в "Планах ...."[IMG] Электро-М на Зените идти будет - РД-171 никуда не денется.

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
 РД-171 будут продолжать делать лишь бы сохранить производство для будущего супертяжа. Будут работать на склад.

ЦитироватьZOOR пишет:

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
 РД-171 будут продолжать делать лишь бы сохранить производство для будущего супертяжа. Будут работать на склад.

Вы представляете, какой его цена станет в отсутствие хоть какой-то обратной экономической связи?
Это не времена Хрущева, когда по плану НК-33 на склад гнали.

ЦитироватьАтяпа пишет:

ЦитироватьZOOR пишет:

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
 РД-171 будут продолжать делать лишь бы сохранить производство для будущего супертяжа. Будут работать на склад.

Вы представляете, какой его цена станет в отсутствие хоть какой-то обратной экономической связи?
Это не времена Хрущева, когда по плану НК-33 на склад гнали.

А НК-33 уже был при Хрущеве?
Или наоборот - а Хрущев ещё был при НК-33?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьАтяпа пишет:

ЦитироватьZOOR пишет:

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
 РД-171 будут продолжать делать лишь бы сохранить производство для будущего супертяжа. Будут работать на склад.

Вы представляете, какой его цена станет в отсутствие хоть какой-то обратной экономической связи?
Это не времена Хрущева, когда по плану НК-33 на склад гнали.

А НК-33 уже был при Хрущеве?
Или наоборот - а Хрущев ещё был при НК-33?

В качестве пенсионера союзного значения - да, был.

ЦитироватьZOOR пишет:
Ой, историк космонавтики из меня никакой, поэтому кто там при чем был - на моей совести.
Можете, конечно, попинать ногами немного

ЦитироватьАтяпа пишет:
Хрущев или НК-33?!

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьАтяпа пишет:
Хрущев или НК-33?!

По-Вашему ЖРД может получать пенсию?!  :o  Вы давно были у врача?  ;)

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьАтяпа пишет:
Хрущев или НК-33?!

По-Вашему ЖРД может получать пенсию?!  :o  Вы давно были у врача?  ;)

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Не, на пенсию пойдет добрая половина Южмаша. Что у них там останется? Циклон-3/4 да гептильный Днепр. Ни шахт, ни полей падения, ни расчетов на Украине нет. Так что остается один Циклон

ЦитироватьАтяпа пишет:
Ещё раз - нужен ли РОССИИ морской старт?
Тут выразили сомнение в моём ударении на слово "РОССИЯ". Тогда неужели ТАМ не осталось людей, способных ТАК поставить вопрос? Неужели остались только распильщики?
Если да, тогда увы и вопросов никаких больше нет. И не только по морскому старту...

ЦитироватьBell пишет:
Пилят у нас везде, где может быть прибыль. По этому поводу вопросов и быть не может никаких изначально. Это национальная модель экономики, такая неотъемлемая составная часть всего и вся.
Таким образом, все сводится к проблеме - может ли СиЛонч быть проектом, на котором можно пилить. И тогда, наверняка, вдруг запляшут облака и в него будут вложены деньги.

Плохо то, что уже была такая попытка (РККЭ+ВТБ), но она по сути провалилась и теперь интерес к сабжу резко упал.

ЦитироватьBell пишет:
Южмаш ужмется (во всех смыслах) до производства Ц-4, Антареса и 4-й ступени Веги и будет все равно "ведущим ракетостроительным заводом".

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
А я думаю это признак сворачивания сотрудничества с Украиной в космической сфере. Похоронят Зенит вместе с морским стартом. Жалко, конечно. А что делать? РД-171 будут продолжать делать лишь бы сохранить производство для будущего супертяжа. Будут работать на склад.

Если, конечно, Украина не вступит в ТС. В чем есть большие сомнения. Хотя если взять неньку как следует за горло, а ее олигархов за тестикулы, то может что и выйдет.

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
РД-171 будут продолжать делать лишь бы сохранить производство для будущего супертяжа. Будут работать на склад.

Цитироватьfagot пишет:

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
РД-171 будут продолжать делать лишь бы сохранить производство для будущего супертяжа. Будут работать на склад.

А смысл? Технологии его производства вполне себе сохраняются в виде РД-180 и РД-191, а супертяжа не видно даже и на горизонте, к тому же свет клином на семействе РД-171 не сошелся.

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Я не специалист, чтоб утверждать полную идентичность технологий. Ну и оснастка
различается наверняка.

Цитироватьfagot пишет:

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Я не специалист, чтоб утверждать полную идентичность технологий. Ну и оснастка
различается наверняка.

Зато энергомашевцы специалисты, они и утверждают, причем идентичны не только технологии, но и целые детали, такие как камеры и ГГ.

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Ну двигатель этим не ограничивается. Остается и ТНА и элементы управления. В общем не все так просто.

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Правда не завтра - не раньше нескольких успешных пусков А-3

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Правда не завтра - не раньше нескольких успешных пусков А-3

Коварно!  :)  

ЦитироватьBell пишет:
 Пилят у нас везде, где может быть прибыль. По этому поводу вопросов и быть не может никаких изначально. Это национальная модель экономики, такая неотъемлемая составная часть всего и вся.
Таким образом, все сводится к проблеме - может ли СиЛонч быть проектом, на котором можно пилить. И тогда, наверняка, вдруг запляшут облака и в него будут вложены деньги.

Цитироватьmihalchuk пишет:
Плавучий космодром в морском исполнении всегда можно перегнать куда-нибудь в Совгавань, и использовать по назначению, сократив затраты на Вочсточный.

ЦитироватьBell пишет:
мне почему-то больше нравится Камрань  :)

ЦитироватьBell пишет:

Цитироватьmihalchuk пишет:
Плавучий космодром в морском исполнении всегда можно перегнать куда-нибудь в Совгавань, и использовать по назначению, сократив затраты на Вочсточный.

мне почему-то больше нравится Камрань  :)
интересно, а вообще проводились какие-нибудь исследования на тему смены базового порта?

Цитироватьsychbird пишет:
На Протон их интегрируют на территории Казахстана, а не России

Цитироватьsychbird пишет:
Ну что Вы как дети малые? Кто даст хоть один спутник, если с ним не будут работать на территории США? Если речь о смене территории порта, забудьте о Западных спутниках.

Цитироватьmihalchuk пишет:
Плавучий космодром в морском исполнении всегда можно перегнать куда-нибудь в Совгавань, и использовать по назначению, сократив затраты на Вочсточный.

Цитироватьsychbird пишет:
 На Протон их интегрируют на территории Казахстана, а не России

Цитировать26 ноября 2013, 00:01   |   Наука (http://izvestia.ru/rubric/24)   |   Иван Чеберко (http://izvestia.ru/search?search=%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD+%D0%A7%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE)    
    РКК «Энергия» требует у Boeing $430 млн Ракетная корпорация не оставляет попыток избавиться от долгов «Морского старта» через суды       
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90633.jpg)      
Фото: wikimedia.org/Qweasdqwe

 
РКК «Энергия» в опубликованном отчете за III квартал 2013 года сообщила о крупном иске к корпорации Boeing. Сумма требований российской компании — $430 млн. Этот иск, по сообщению «Энергии», стал встречным. Он предъявлен в США в ответ на иски со стороны Boeing и Boeing Commercial Space Company (BCSC). 

1 февраля 2013 года в суд центрального округа Калифорнии поступило заявление Boeing и BCSC по обязательствам консорциума Sea Launch («Морской старт»). Иск содержит четыре требования: два из них (суммарно на $222 млн) обращены к РКК «Энергия» и ее дочерним структурам, имеющим отношение к «Морскому старту», — Energia Overseas LLC и Energia Logistics Ltd. Еще два требования — на $133 млн — к днепропетровским «Южмашзаводу» и КБ «Южное»; это производители ракет «Зенит», также участвующие в проекте «Морской старт».

«Энергия» сообщает, что иск на $430 млн был подан 5 июля. Почему предъявлена именно такая сумма, представители компании пояснить отказались. По приведенным в отчете оценкам юристов, судебное разбирательство может продолжаться не менее двух лет.

В российском офисе Boeing иск «Энергии» оставили без комментариев. Известно, что в суде рассматриваются разногласия партнеров по консорциуму Sea Launch, касающиеся «Соглашения о создании компаний Sea Launch» 1995 года и «Соглашения о гарантиях и обеспечении» 1996 года. «Энергия», которой с 1995 по 2010 год принадлежало 25% в консорциуме Sea Launch, уже пыталась оспорить эти соглашения в арбитраже Московской области, но проиграла (решение принято в феврале этого года). 

В «Соглашении о гарантиях и обеспечении» было зафиксировано, что если одна из сторон берет на себя ответственность по привлекаемому для нужд проекта кредиту, то другие акционеры Sea Launch несут по нему пропорциональную размеру участия ответственность. Имея в виду этот пункт договора, Sea Launch в 2004 году привлек $270 млн под гарантии Boeing и Kvaerner (норвежская судостроительная компания, участник Sea Launch), а в 2005 году по аналогичной схеме — еще $200 млн. При этом по каждому кредитному договору все участники Sea Launch подписывали согласие на получение кредита.

Время расчетов настало летом 2009 года: к этому моменту Sea Launch уже фактически обанкротился, а Boeing решила выйти из проекта и закрывала финансовые обязательства, выплатив кредиторам $448 млн. На долю американской корпорации пришлось $179 млн. Kvaerner свою часть долга вернула Boeing частями в 2009–2010 годах. А «Энергия» и «Южмаш» (последнему до банкротства принадлежало 10% в Sea Launch) платить отказались. «Энергия» вскоре после этого приобрела активы обанкротившегося Sea Launch — буксируемую пусковую платформу и командное судно.

Эксперты считают бессмысленными дальнейшие действия по спасению «Морского старта» в силу меняющейся конъюнктуры рынка пусковых услуг. 

— Не могу себе представить, чтобы «Энергия» выиграла в США такой иск у Boeing, притом что проиграла его в российском суде, — говорит ведущий аналитик некоммерческого партнерства ГЛОНАСС Андрей Ионин. — Эти многолетние судебные тяжбы не имеют смысла: сегодня уже абсолютно очевидно, что проект «Морской старт» лишен коммерческих перспектив. С выходом на рынок пусковых услуг новых носителей от SpaceX — Falcon 9 — можно смело заявить, что шансов на успех «Морского старта» больше не существует в природе.

Эксперту очевидно, что ничего, кроме новых убытков, этот проект приносить не будет. В этом году «Морской старт» осуществил всего один запуск, и тот аварийный.

— А чтобы проект не приносил убытков, нужно 5–6 пусков в год. Поэтому надо уже принять решение, обанкротить его и закрыть, — не сомневается Ионин.

Самый грузоподъемный вариант носителя Falcon 9 — Falcon Heavy, способный выводить на геопереходную орбиту (ГПО) до 19,5 т, по заявлению главы SpaceX Элона Маска, начнет полеты в 2014 году. При этом объявленная ранее цена запуска аппарата с помощью Falcon Heavy составит около $78 млн. Это вполне конкурентоспособный ценовой диапазон: старты «Зенитов» и «Протонов» ранее стоили до $100 млн.
 http://izvestia.ru/news/561333

ЦитироватьНовый пишет:
Я удивляюсь всем этим мудовым рыданиям и отсылкам к "красоте белоснежных корабликов".
Этот проект уже один раз обанкротился! Оставив долгов на $300 млн.
Давайте быть обьективными, сейчас он обанкротился во второй раз. Но долгов уже $500+ лямов.

ЦитироватьАниКей пишет:
 РКК «Энергия» требует у Boeing $430 млн Ракетная корпорация не оставляет попыток избавиться от долгов «Морского старта» через суды

ЦитироватьVeganin пишет:
 Ждем новых громких заявлений об уникальности проекта и его нужности всем странам от северного до южного полюса.

ЦитироватьVeganin пишет:

ЦитироватьАниКей пишет:
 РКК «Энергия» требует у Boeing $430 млн Ракетная корпорация не оставляет попыток избавиться от долгов «Морского старта» через суды

РКК суд в США проиграет. Ждем новых громких заявлений об уникальности проекта и его нужности всем странам от северного до южного полюса. Ну и попытки толкнуть его нашему государству     Или Казахстану - на Каспий. И Наземный и Морской Старт тогда будут на территории Казахстана

ЦитироватьSOE пишет:
Как бы не нового банкротства после "вливания".

ЦитироватьLL* пишет:
И толкать то ничего не надо. Имеется действующий межправительственный договор от 2006 года по SL.
Представители от США: государственный департамент (мид по российски) и NASA, от РФ: Минобороны и Федеральное космическое агентство.

Вот пусть они и меряются у кого крепче

ЦитироватьVeganin пишет:

ЦитироватьLL* пишет:
И толкать то ничего не надо. Имеется действующий межправительственный договор от 2006 года по SL.
Представители от США: государственный департамент (мид по российски) и NASA, от РФ: Минобороны и Федеральное космическое агентство.

Вот пусть они и меряются у кого крепче

И на кой НАСА Морской старт с украинскими РН? У них есть Маск с Фальконами, который грозит монополизировать рынок коммерческих запусков.

ЦитироватьVeganin пишет:

ЦитироватьLL* пишет:
И толкать то ничего не надо. Имеется действующий межправительственный договор от 2006 года по SL.
Представители от США: государственный департамент (мид по российски) и NASA, от РФ: Минобороны и Федеральное космическое агентство.

Вот пусть они и меряются у кого крепче

И на кой НАСА Морской старт с украинскими РН? У них есть Маск с Фальконами, который грозит монополизировать рынок коммерческих запусков.

Цитировать... Что ждет «Морской старт» ...
 http://izvestia.ru/news/562273
 

ЦитироватьStalky пишет:

ЦитироватьVeganin пишет:
И на кой НАСА Морской старт с украинскими РН? У них есть Маск с Фальконами, который грозит монополизировать рынок коммерческих запусков.

Резонно.
А на кой РФ МС с украинскими РН?

ЦитироватьАниКей пишет:

Цитировать... Что ждет «Морской старт» ...
http://izvestia.ru/news/562273

ЦитироватьСуммарно оздоровление «Морского старта» вместе с перебазированием будет стоить $1,5– 2 млрд. Но и этим затраты на спасение и поддержание проекта могут не ограничиться. Потому что речь идет не только о смене базового порта комплекса «Морской старт», но и создании новой ракеты специально для него.

ЦитироватьНовый пишет:

ЦитироватьСуммарно оздоровление «Морского старта» вместе с перебазированием будет стоить $1,5– 2 млрд. Но и этим затраты на спасение и поддержание проекта могут не ограничиться. Потому что речь идет не только о смене базового порта комплекса «Морской старт», но и создании новой ракеты специально для него.

Чем дальше, тем больше идея банального банкротства мне кажется все более и более адекватной.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Картинку перепостить всё же стоит:

ЦитироватьРоссия отказывается от украинских ракет «Зенит», которые еще недавно считались лучшими носителями в мире

Украина настолько взвинтила цены на ракеты «Зенит», что Роскосмос отказался от их приобретения для нужд федеральной космической программы. До сих пор «Зениты» изготавливаются для запусков с плавучего космодрома Морской старт. Но, как выяснили «Известия», оператор Морского старта — ракетно-космическая королёвская корпорация «Энергия» — также планирует отказаться от «Зенитов». Корпорация намерена перенести портовую инфраструктуру проекта из Лос-Анджелеса на Дальний Восток и там уже обходиться без украинских ракет.

«Зенит» догнал «Протон»

Один из бывших руководителей Роскосмоса, ушедший в отставку в октябре этого года (синхронно с экс-главой Роскосмоса Владимиром Поповкиным), рассказал «Известиям», что в этом году космическое агентство хотело заказать у днепропетровского «Южмашзавода» два носителя «Зенит» для запусков в рамках федеральной космической программы (ФКП). По словам собеседника «Известий», за ракеты была предложена давно сформировавшаяся цена, заранее закладываемая в бюджет, — около 1,2 млрд рублей за ракету.

Однако украинских партнеров предложение не устроило, они попросили больше — порядка 1,4 млрд рублей. По словам собеседника «Известий», при таких условиях сделка теряла смысл, поскольку за 1,5 млрд рублей Роскосмос может заказать изготовление «Протона» — носителя большей грузоподъемности. В итоге украинские ракеты так и не были заказаны.
— Это правда, предлагаемая «Южмашзаводом» (завод-изготовитель ракет. — «Известия») цена на «Зениты» сейчас близка к «Протону», — говорит Михаил Герасев, заместитель гендиректора компании «Международные космические услуги» (осуществляет запуски «Зенитами» с Байконура). — За последние пять лет цена «Зенита» выросла ровно в три раза. Конечно, это не совсем нормально. На «Южмашзаводе» объясняют это меняющимися ценами партнеров по кооперации, говорят, что в «Зените» до 70% комплектующих из России, начиная с металла и заканчивая двигателем РД-171.
Первый заместитель гендиректора «Южмашзавода» Сергей Войт также говорит о решающей роли российских комплектующих:
— Да, в этом году мы не смогли договориться с Роскосмосом по ценам на ракеты — всё это из-за того, что дорожают комплектующие из России. Процесс неконтролируемый, и мы тут ничего поделать не можем. Поверьте, зарплата у нас не меняется. Она совсем небольшая по российским меркам — $400 в среднем по предприятию. Наша работа в последние годы не дорожала, всё подорожание обусловлено поставками из России, где мы покупаем 70% комплектующих и материалов. Сейчас мы делаем ракетные комплексы «Зенит» для проекта «Морской старт». В ближайшее время отгружаем один, еще пять заказано.

Что ждет «Морской старт»

«Морской старт» сейчас почти полностью российский, на 95% проект контролируется дочерними фирмами РКК «Энергия», которые купили активы консорциума Sea Launch («Морской старт», МС) в ходе его банкротства в 2009 году. Эта покупка сильно поддержала «Южмашзавод», получивший заказы на новые ракеты. Однако, по данным «Известий», владельцы «Морского старта» также хотят отказаться от «Зенитов».

Правда, «Энергия» сможет пойти на этот шаг только в том случае, если государство заинтересует масштабная программа, предлагаемая королёвской фирмой. Ее главный момент — перебазирование береговой инфраструктуры «Морского старта» на другой берег Тихого океана.
История самого изначально российско-американско-норвежско-украинского проекта плавучего космодрома проста: партнеры вложили в него $3,5 млрд. Технически всё было выполнено безупречно, но коммерческие ожидания не подтвердились: из-за дефицита заказов на пуски предприятие не окупалось. Бизнес-план предусматривал запуск минимум пяти ракет в год, тогда проект вышел бы в плюс. Но пять стартов было только в 2006 и 2008 годах, в остальное время их было меньше: в 2007, 2009 и 2011 годах было по одному запуску, а на 2010 год МС не удалось получить ни одного заказа. И подразделение Boeing — Boeing Commercial Space Company — как старший партнер консорциума с 40% уставного капитала решило проект закрыть и активы продать.
Эти обстоятельства не сильно смутили Виталия Лопоту, президента РКК «Энергия», посчитавшего своим долгом спасти «Морской старт» как уникальное произведение инженерного искусства. Через цепочку дочерних структур «Энергия» получила контроль над предприятием, перебазировав его штаб-квартиру в швейцарский Берн. Большинство экспертов тогда не нашли логического объяснения приобретению «Энергии». Зачем покупать плавучий космодром, если его услуги не пользуются спросом? Лопота объяснял свои действия довольно экзотично: якобы американское правительство дало корпорациям не экономически, а политически обоснованное указание выходить из СП с русскими. 
Коммерческая составляющая проекта за последние несколько лет изменилась не сильно: в этом году с помощью Морского старта была запущена только одна ракета — старт был аварийным и носитель со спутником упали в океан. В такой конфигурации бизнес Морского старта гарантировано убыточен и убытки эти покрывает «Энергия».

Чтобы исправить ситуацию и хотя бы отчасти оправдать операцию по спасению проекта,  Лопота предлагает государству поучаствовать в его судьбе: либо выкупить, либо обеспечить заказами на пуски в рамках федеральной космической программы. Тема возникла еще в начале года, но развития не получила из-за технических параметров.

 Дело в том, что базовый порт космического ракетного комплекса «Морской старт» находится в порту Лос-Анджелеса. Только там есть возможность готовить комплекс, ракеты и спутники к выходу в океан для произведения пусков. Такое базирование позволяет запускать с морской платформы военные спутники для нужд армий НАТО. Например, аппарат Intelsat-27, утраченный в результате аварийного пуска с платформы в феврале этого года, предназначался для обслуживания тактических соединений военно-морского флота и министерства обороны США.

Из Лос-Анджелеса в Совгавань

Если допустить в теории, что государство получит активы МС, то базирование всей инфраструктуры в США, очевидно, не позволит России запускать с плавучей платформы любые аппараты военного и двойного назначения. Те же спутники «Глонасс», к примеру. Получается космодром с заметно усеченными возможностями, ради сохранения которых придется еще и финансировать объемную инфраструктуру в США.
Предложение выкупить активы Морского старта в такой конфигурации государство пока не заинтересовало, но, как удалось выяснить «Известиям», Лопота его усовершенствовал. Он предложил изменить порт базирования Морского старта, создав всю необходимую инфраструктуру для его обслуживания в дальневосточном порту Советская гавань либо во Владивостоке. 
Это смелое предложение уже оценено руководством Роскосмоса. В распоряжении «Известий» оказалась копия письма главы космического агентства Олега Остапенко в правительство, в котором изложено видение перспектив проекта «Морской старт». 
«Существующие организация и принципы реализации проекта «Морской старт» предполагают использование наземной космической инфраструктуры иностранного государства, что влечет за собой риски, связанные с необходимостью оформления документов по линии таможенного и экспортного контроля при транспортировке российских космических аппаратов на его территорию и получения разрешительных документов, в том числе межгосударственных, для проведения запусков, — пишет Остапенко. — Данные обстоятельства противоречат Основам государственной политики РФ в области космической деятельности на период до 2030 года и дальнейшую перспективу, одним из принципов которой является обеспечение гарантированного доступа России в космос со своей территории, исключающего потенциальные риски при использовании наземной космической инфраструктуры за рубежом».
Использовать «Морской старт» в интересах государства, в том числе Минобороны, глава Роскосмоса считает возможным в случае перебазирования комплекса на территорию РФ и создания в российском порту необходимой инфраструктуры.

«При этом до принятия решения о перебазировании МС должен быть реализован комплекс мероприятий по финансовому оздоровлению, повышению эффективности и прозрачности управления проектом», — подчеркивает Остапенко в письме в Белый дом.

Это замечание важно для понимания, сколько государству может стоить сохранение «Морского старта» и его адаптация под собственные нужды. Никаких цифр в письме Остапенко нет, однако информированный источник в Роскосмосе пояснил, что руководством в качестве ориентира взята цифра в $1 млрд — примерно за эти деньги можно создать в новом порту базирования нужную инфраструктуру: монтажно-испытательный комплекс, хранилище частей ракеты, завод по производству жидких кислорода и азота, базу для хранения керосина и другие объекты.

Плюс к этому государству нужно будет разобраться с текущей долговой нагрузкой «Морского старта» — это, по различным оценкам, от $400 млн до $500 млн. Еще есть судебные риски, поскольку Boeing в суде Нью-Йорка требует с «Энергии» $233 млн в качестве компенсации убытков операционной деятельности «Морского старта» в его прежнем виде, то есть еще до банкротства. 
В офисе Boeing от комментариев воздержались.

Русский порт — русская ракета

Виталий Лопота на предложение прокомментировать возможность перебазирования комплекса «Морской старта» отреагировал резко:
— Ты чего добиваешься со своими подельниками? Хочешь, чтобы «Морской старт» закрыли? Ты этого добиваешься? Ни про какие письма я не знаю, писать про это не надо.
Суммарно оздоровление «Морского старта» вместе с перебазированием будет стоить $1,5– 2 млрд. Но и этим затраты на спасение и поддержание проекта могут не ограничиться. Потому что речь идет не только о смене базового порта комплекса «Морской старт», но и создании новой ракеты специально для него.
Нынешняя администрация Роскосмоса уже изучила вопрос. 
«Данный вариант использования [плавучего космодрома] имеет риски, связанные с возможным срывом поставок или прекращением производства украинской ракеты-носителя «Зенит», обусловленными тяжелым экономическим положением предприятия-изготовителя, а также другими политическими и экономическими вопросами, — пишет Остапенко в правительство. — Для устранения указанных рисков возможно вместо «Зенита» использовать в составе комплекса «Морской старт» носитель среднего класса полностью российского производства с улучшенными тактико-техничекими характеристиками на основе уже созданных или модернизируемых бортовых систем».  
В беседе с «Известиями» Остапенко подчеркнул, что его письмо в правительство не означает, что он либо Роскосмос заняли определенную позицию.
— Я не предлагаю строить новую ракету среднего класса, — заявил глава Роскосмоса. — Мы сейчас обсуждаем возможность дальнейшего использования комплекса «Морской старт», это так. Но говорить о том, что в Роскосмосе принято какое-то решение по этому вопросу, неправильно. Оно не принято ни на уровне агентства, ни на каком-либо другом уровне. Рассматриваются варианты, больше пока сказать нечего.
Как видно из материалов РКК «Энергия», идея создать для «Морского старта» новую ракету исходит от руководства этого предприятия. Логично, что роль головной организации в разработке этого носителя «Энергия» хочет оставить за собой.
«В качестве возможной кооперации при разработке и серийном использовании могут быть: РКК «Энергия» — головная организация по комплексу в целом, ракете-носителю, головной части и разгонному блоку, — говорится в документах «Энергии». — В качестве головной организации по разработке и производству первой ступени ракеты-носителя предлагается «ЦСКБ-Прогресс», для разработки и производства блока второй ступени — ГКНПЦ им. Хруничева или ГРЦ им. Макеева».
Судя по замыслу конструкторов «Энергии», они предлагают сэкономить на создании ракеты, взяв уже используемые агрегаты от других носителей: маршевый двигатель от «Зенита» (РД-171М), систему управления от «Протона-М», двигатель второй ступени от «Ангары» (РД-191В), хвостовой отсек и систему интерфейсов — от «Зенита». По своим характеристикам новая ракета, по замыслу конструкторов, должна превзойти «Зенит», а именно выводить на геостационарную орбиту спутники массой до 3,4 т (см. инфографику).
«Морской старт» с нуля 
Эксперты считают предложение руководства «Энергии» несостоятельным.
— Комплекс «Морской старт» создавался специально под «Зенит», можно сказать в этом была вся интрига проекта, — говорит ведущий аналитик НП ГЛОНАСС Андрей Ионин. — На тот момент, когда проект задумывался, «Зенит» был новой, уже испытанной, самой совершенной ракетой в мире. Еще при ее создании была проработана возможность запуска с моря при качке.

Тогда, продолжает эксперт, «Зенит» запускался полностью в автоматическом режиме, что и предопределило использование носителя на буксируемой платформе, с которой на время запуска уходят все люди. В 1990-е годы царила эйфория относительно космоса — думали, что рынок пусковых услуг вот-вот резко рванет вверх, но этого не случилось. Сейчас, напротив, на пусковом рынке царит пессимизм и стагнация, цены падают, а количество полезных нагрузок не растет.

— В этой ситуации начинать проект «Морской старт» по сути заново, создавая с нуля портовую инфраструктуру, да еще и ракету, как-то уж совсем странно. Еще непонятно, как они планируют отрабатывать новую ракету на плавучей платформе. Случись что на испытаниях — нужно возвращаться в порт и исправлять, ты же в океане не сможешь переделать. Они собираются плавать туда-сюда из порта на экватор и обратно? По-хорошему для нормальной отработки новой ракеты нужно построить стартовую позицию на земле и потом уже испытанную ракету применять на «Морском старте». Но тогда смета проекта будет совсем уж нереальной. Предложение «Энергии» выглядит по меньшей мере очень странно, — резюмирует Ионин.
Научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев напоминает, что новая российская ракета «Ангара» создается уже почти 20 лет и на нее потрачено больше $5 млрд:
— А в «Ангаре» тоже ничего революционно нового нет, она делается с использованием прежних наших заделов. Конкуренция на пусковом рынке обостряется — туда приходят новые игроки, и предложение начать делать новую ракету сейчас должно обосновываться самым серьезным образом.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
И с чем остаёмся?

ЦитироватьGeorge пишет:
У российского аналога "Зенита" будет только один шанс на реализацию, если его будут создавать как элемент семейства новых сверхтяжелых РН и оный будет бонусом при создании таких РН.

Цитироватьykpoi пишет:
 А значит, и смысла создавать отдельный носитель из куска сверхтяжелой ракеты не будет.

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
А-3 кроет МС

ЦитироватьGeorge пишет:
У российского аналога "Зенита" будет только один шанс на реализацию, если его будут создавать как элемент семейства новых сверхтяжелых РН и оный будет бонусом при создании таких РН.

ЦитироватьБольшой пишет:
Шанс будет, если Зенит примут за основу для сверхтяжа.

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьБольшой пишет:
Шанс будет, если Зенит примут за основу для сверхтяжа.

Да.

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьБольшой пишет:
Шанс будет, если Зенит примут за основу для сверхтяжа.

Да.

ЦитироватьБольшой пишет:
Одна из фирм в последний момент внезапно сменила ориентацию с керосина на метан. И водород в центре.

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьБольшой пишет:
Одна из фирм в последний момент внезапно сменила ориентацию с керосина на метан. И водород в центре.

По цене сие будет настолько жестко, что "А" на их фоне будет детской игрушкой.

ЦитироватьБольшой пишет:
где более пробивной руководитель.

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьБольшой пишет:
где более пробивной руководитель.

Сегодня идет реформа отрасли, идет формирование ОРКК. Позиции руководителей ослаблены. Так что сегодня Роскосмос может заказать то, как он сам видит СТК.

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьБольшой пишет:
Шанс будет, если Зенит примут за основу для сверхтяжа.

Да.

ЦитироватьStalky пишет:
Зачем он вообще нужен в современных условиях?

ЦитироватьБольшой пишет:
Я и говорю, что они видят метан и водород.

ЦитироватьStalky пишет:
Если что не так пойдёт, то не слишком ли быстро и безальтернативно на них развиваются аварийные ситуации?

ЦитироватьStalky пишет:
Бадабум круче последнего протоновского

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Картинку перепостить всё же стоит:

Текст тоже стоит суда перепостить:

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьStalky пишет:
Если что не так пойдёт, то не слишком ли быстро и безальтернативно на них развиваются аварийные ситуации?

На любых двигателях могут происходить аварии. Достаточно его простой остановки. А уж там все равно, просто остановился или взорвался оный.

ЦитироватьStalky пишет:
Это так или нет?

ЦитироватьBell пишет:
Такое ощущение, что Лапота - олень.

ЦитироватьBell пишет:
Суда на 95% и так уже энергиевские, куда уж еще выкупать.

Цитироватьsychbird пишет:
Я вот лично уверен, что если дойдет до реальной возможности выкупа обоих судов Морского старта и смены порта приписки, правительство США найдет тысячу крючков, что бы эту возможность закрыть. Так, как оно сделало в ситуации с покупкой Опеля. И все эти потуги не более, чем "козьи потягушки".
Если не продавить эту возможность через некий размен, выгодный Штатам. Что делает сделку еще более затратной и менее вероятной.

Цитироватьsychbird пишет:

ЦитироватьBell пишет:
Суда на 95% и так уже энергиевские, куда уж еще выкупать.

А Вам шашечки или поехать? Есть такая штука у дяди Сэма - экспортно-лицензионный контроль называется.

ЦитироватьПредложение выкупить активы Морского старта в такой конфигурации государство пока не заинтересовало, но, как удалось выяснить «Известиям», Лопота его усовершенствовал. Он предложил изменить порт базирования Морского старта, создав всю необходимую инфраструктуру для его обслуживания в дальневосточном порту Советская гавань либо во Владивостоке. 
Это смелое предложение уже оценено руководством Роскосмоса. В распоряжении «Известий» оказалась копия письма главы космического агентства Олега Остапенко в правительство, в котором изложено видение перспектив проекта «Морской старт». 

ЦитироватьBell пишет:
Так это они спутники могут не пустить на обрусевший СиЛонч

ЦитироватьНо там и на командном судне и в автоматике подготовки старта много чего есть, подпадающее под эти регламенты.

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьПредложение выкупить активы Морского старта в такой конфигурации государство пока не заинтересовало, но, как удалось выяснить «Известиям», Лопота его усовершенствовал. Он предложил изменить порт базирования Морского старта, создав всю необходимую инфраструктуру для его обслуживания в дальневосточном порту Советская гавань либо во Владивостоке.
Это смелое предложение уже оценено руководством Роскосмоса. В распоряжении «Известий» оказалась копия письма главы космического агентства Олега Остапенко в правительство, в котором изложено видение перспектив проекта «Морской старт».
 
 

А вообще на эту идею можно посмотреть иначе...
Перегнав платформу с судном в Совгавань мы получаем готовыми бОльшу часть стартового комплекса как раз там, где и предполагалось по второму варианту расположения "национального восточного космодрома"   Остальную инфраструктуру можно частично найти на месте, что-то перестроить, а что-то и построить заново.

А вопрос с ракетой и так давно уже надо решать.

ЦитироватьBell пишет:
Я к тому, что надо смотреть шире - зачем России Украина. По-моему за это стоит побороться.

ЦитироватьBell пишет:
Еще словами трудно передать чем жители восточной Украины отличаются от остальных русских.

ЦитироватьLL* пишет:
Зачем РФ связи с Южмашем? Комбайны покупать. Без комбайнов никак, если только на серпы переходить.

ЦитироватьСтарый пишет:
Менталитетом.

ЦитироватьСтарый пишет:
 Вообщето жители восточной Украины (левый берег Днепра между Киевом и Харьковом) это и есть настоящие украинцы.

ЦитироватьBell пишет:
Смотри, не скажи это во Львове

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Менталитетом.

А словами? 

Цитировать— Ты чего добиваешься со своими подельниками?
...писать про это не надо.

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:

Цитировать— Ты чего добиваешься со своими подельниками?
...писать про это не надо.

Безошибочно узнаю Лопоту

ЦитироватьЧиновник также добавил, что Украине могут быть предоставлены кредиты, если залогом с украинской стороны послужат предприятия, представляющие интерес для российского ВПК. Конкретные примеры названы не были.

ЦитироватьУкраина вернулась к подготовке соглашения об ассоциации с ЕС
 

ЦитироватьАниКей пишет:
Вывод : только национальная ракета, космодром, станция ...

ЦитироватьУкраина подпишет соглашение об ассоциации с Евросоюзом в ближайшее время. Такую позицию обозначил первый вице-премьер страны Сергей Арбузов после переговоров с еврокомиссаром по расширению ЕС Штефаном Фюле, передает Би-би-си.
По словам С.Арбузова, документ будет подписан с учетом национальных стратегических интересов, и у Украины есть на это политическая воля. Чиновник отметил, что стороны договорились подготовить "дорожную карту" для применения соглашения об ассоциации.
В свою очередь Ш.Фюле пообещал поддерживать Украину в создании необходимых условий для достижения соглашения с Международным валютным фондом и присоединения к зоне свободной торговли.

"Мы //дали четко понять нашим украинским партнерам, что ЕС является крупнейшим донором украинского будущего с точки зрения модернизации", - сказал еврокомиссар. Ш.Фюле подчеркнул, что Россия в переговорах по присоединению Украины к договору об ассоциации участвовать не будет.

По //данным украинских СМИ, соглашение может быть подписано в 2014г.
Накануне Украина попросила ЕС об экономической помощи в размере 20 млрд евро. В Брюсселе предоставить Киеву деньги отказались, но напомнили, что выступают за сближение Украины с Евросоюзом.

С.Арбузов - первый вице-премьер, ранее возглавлявший Банк Украины. Его считают ставленником донецкой группы в //правительстве страны - ранее он возглавлял банк из Донецкой области и баллотировался в Верховную раду от этого региона.

ЦитироватьVeganin пишет:

ЦитироватьАниКей пишет:
Вывод : только национальная ракета, космодром, станция ...

И бросить Окраину один на один с Евросоюзом? Она позже опять придет к Россию, обглоданная и разоренная. Придется вкладывать огромные средства в нее.

ЦитироватьVeganin пишет:
 ЕС является крупнейшим донором украинского будущего с точки зрения модернизации  .. сказал еврокомиссар. Ш.Фюле

Цитироватьnapalm пишет:
это надо было сделать 20 лет назад

ЦитироватьVeganin пишет:
Новость:
 

ЦитироватьУкраина вернулась к подготовке соглашения об ассоциации с ЕС
 

http://lenta.ru/news/2013/12/13/euro/
 
 

ЦитироватьVeganin пишет:
И бросить Окраину один на один с Евросоюзом? Она  позже опять придет к Россию, обглоданная и разоренная. Придется вкладывать огромные средства в нее.

Цитировать  Veganin пишет:
     И бросить Окраину один на один с Евросоюзом? Она позже опять придет к Россию, обглоданная и разоренная. Придется вкладывать огромные средства в нее.

    Новый пишет:
    Евросоюз так "обглодал и разорил" Чехию, Словакию, Венгрию, Румынию, Польшу, Болгарию и Прибалтийские страны что просто любо-дорого посмотреть.

    А уж как они все на коленях просятся обратно к нам, общеизвестно. Из зомбоящика. Да, Veganin?

ЦитироватьApollo13 пишет:
Народ может заведете себе отдельную тему об ужасной судьбе Украины? Здесь все же про Морской старт.

ЦитироватьVeganin пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:
Народ может заведете себе отдельную тему об ужасной судьбе Украины? Здесь все же про Морской старт.

За который мы переживаем. Точнее, за Зенит.

ЦитироватьVeganin пишет:

ЦитироватьVeganin пишет:
    И бросить Окраину один на один с Евросоюзом? Она позже опять придет к Россию, обглоданная и разоренная. Придется вкладывать огромные средства в нее.

     Новый пишет:
 Евросоюз так "обглодал и разорил" Чехию, Словакию, Венгрию, Румынию, Польшу, Болгарию и Прибалтийские страны что просто любо-дорого посмотреть.

 А уж как они все на коленях просятся обратно к нам, общеизвестно. Из зомбоящика. Да, Veganin?

Грузию и румынскую Молдавию забыли
Зомбоящик не смотрю уже 12 лет, радио тоже не слушаю, и газет не читаю, но предполагаю, как освещаются события на центральных каналах России

Перечисленные Вами страны и при СССР, и во времена Российской империи жили неплохо. Исторически так повелось. К тому же столетиями входили в состав сильных держав или держали нос по ветру.

К нам на коленях пока не ползут - что такого мы им можем дать, что не даст Европа и США? Тем более новые паханы одобряют проявление свободы на местах - нацистские марши и т.п. дрянь. Даже Израиль молчит.

Пока Советы были сильны, состояли в СЭВе, летали в космос. Хозяин ослабел - нашли нового и стали тявкать на прежнего, обвиняя во всех смертных грехах и гадя по возможности. Своего мнения не имеют, поддерживают во всем США (хотя входят в евросоюз) - в т.ч. посылкой войск в далекие е@еня.

А Европа и США белые, пушистые, заработали свои богатства исключительно многовековым тяжким трудом (простые люди не в счет). И сейчас вовсю трудятся в Ираке, Ливии, Сирии, Мали и т.д. Еще несут свет демократии и поддерживают свободолюбивых подонков, если выгодно.

 Новый , можете назвать свои плюсы для Украины от ассоциации с Евросоюзом? Германия и Франция так жаждут поднять с/х и промышленность огромной страны с населением немногим им уступающим? Известны ли истории подобные проявления альтруизма? Я только СССР знаю, где жители РСФСР жили хуже окраин и союзных республик.

[/li]
• Злостный офтоп
  

ЦитироватьРогозин: Москва и Киев согласовали документы по сотрудничеству в промышленной сфере

 16.12.2013, 23:55 | «Газета.Ru»
 
 
Вице-премьер России Дмитрий Рогозин (http://www.gazeta.ru/tags/rogozin_dmitrii_olegovich.shtml) заявил о том, что Москва и Киев согласовали документы по развитию сотрудничества в промышленной сфере, сообщает ИТАР-ТАСС (http://www.itar-tass.com/).
«Мы завершаем подготовку документов к одобрению двумя президентами. Сегодня я встречался с делегацией европейских промышленников, чиновников, возглавляет ее вице-премьер правительства Украины Юрий Бойко. Мы прошлись по досье по авиации, ракетно-космической промышленности, судостроению, моторостроению, согласовали все последние буквы протокола» , — отметил Рогозин.
По словам вице-премьера, согласование этих документов станет шансом для Украины «восстановить тот мощнейший потенциал, который либо спит, либо во многом загублен».
Ранее Рогозин заявил (http://www.gazeta.ru/business/news/2013/11/13/n_3322941.shtml), что Россия выведет часть производства с Украины в случае подписания договора с ЕС.

ЦитироватьКроме того, Роскосмос и Государственное космическое агентство Украины подписали меморандум о взаимопонимании относительно сотрудничества в области ракетно-космической промышленности.

ЦитироватьРоссия могла бы использовать украинские оборонные мощности для нужд своих Вооруженных сил, заявил сегодня президент РФ Владимир Путин на заседании российско-украинской межгосударственной комиссии.

По его словам, Россия и Украина могли бы плотнее взаимодействовать и на международной арене, расширять координацию позиций по актуальным глобальным проблемам, в первую очередь по региональной безопасности, ключевым фактором которой является базирующийся в Севастополе Черноморский флот РФ.

"Необходимо возобновить всестороннее сотрудничество в военной и военно-технической сферах, мы с президентом Украины много на этот счет говорили. Разумеется, мы готовы рассмотреть возможность по мере сближения наших стран в экономике, политической сфере, готовы рассмотреть возможность использования оборонных мощностей украинской экономики для нужд ВС РФ, в том числе и по ремонту и т.д. Министерства обороны наших стран подготовили на этот счет конкретные предложения", - отметил он.

ЦитироватьBell пишет:
Тут кстати дядя Вова решил начать борьбу с офшорами. Энергия Оверсис что на это скажет?

ЦитироватьНовый пишет:

ЦитироватьBell пишет:
Тут кстати дядя Вова решил начать борьбу с офшорами. Энергия Оверсис что на это скажет?

Вообще-то ILS тоже "U.S. company incorporated in Delaware"

ЦитироватьСтарый пишет:
Продать бы Морской старт хохлам. Да жаль им платить нечем.

ЦитироватьBell пишет:
Поставить на прикол в Совгавани и юзать как филиал Восточного. МИК и ЦУП - на судне. А больше ничего и не надо.
Строить в Восточном старт для РН аналогичной грузоподъемности - намного дороже, чем поэтапно оплатить безусловную часть долгов.

ЦитироватьСтарый пишет:
Весь смысл то в пусках с экватора

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьBell пишет:
Поставить на прикол в Совгавани и юзать как филиал Восточного. МИК и ЦУП - на судне. А больше ничего и не надо.
Строить в Восточном старт для РН аналогичной грузоподъемности - намного дороже, чем поэтапно оплатить безусловную часть долгов.

И чево оттуда запускать? Весь смысл то в пусках с экватора.

ЦитироватьBell пишет:
Да то же самое, что с Байкодрома. Про Наземный старт слыхал? Ну вот...
А ради вдруг каких-то 5-6-тонных нагрузок на ГПО можно и к экватору сплавать.

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьBell пишет:
Поставить на прикол в Совгавани и юзать как филиал Восточного. МИК и ЦУП - на судне. А больше ничего и не надо.
Строить в Восточном старт для РН аналогичной грузоподъемности - намного дороже, чем поэтапно оплатить безусловную часть долгов.

И чево оттуда запускать? Весь смысл то в пусках с экватора.

Да то же самое, что с Байкодрома. Про Наземный старт слыхал? Ну вот...
А ради вдруг каких-то 5-6-тонных нагрузок на ГПО можно и к экватору сплавать.

ЦитироватьСтарый пишет:
Продать бы Морской старт хохлам. Да жаль им платить нечем.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Продать бы Морской старт хохлам. Да жаль им платить нечем.

Так его хохлам и делали.
Нам-то он за каким?
Я неправ?

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Весь смысл то в пусках с экватора

А он есть?

ЦитироватьЯрослав пишет:
а если к "байкодромовскому" зениту приделать водород наверху, то силонч становицца нинужным )

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Морской старт переделать под Ангару и предоставлять услуги мобильного космодрома для покупателей РН на основе Ангары.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьBell пишет:
Да то же самое, что с Байкодрома. Про Наземный старт слыхал? Ну вот...
А ради вдруг каких-то 5-6-тонных нагрузок на ГПО можно и к экватору сплавать.

Дык Байкодром уже есть, нафига к нему ещё и Силонч?

ЦитироватьСуд в США удовлетворил заявление корпорации Boeing о направлении информационного запроса в адрес британской компании Avicon Partnership и ее партнера Дениса Шомко в рамках разбирательства с российской РКК "Энергия" вокруг проекта "Морской старт".
 
Копия постановления суда имеется в распоряжении РАПСИ, передает РИА "Новости" (http://ria.ru/). Заявление Boeing было подано на основании Гаагской конвенции о получении за границей доказательств по гражданским или торговым делам от 18 марта 1970. Согласно постановлению суда, запрос должен быть передан в Центральный орган власти Великобритании для исполнения в соответствии с Конвенцией.
 
Денис Шомко был членом совета директоров "дочек" РКК "Энергия" в США, а также принимал участие в реорганизации консорциума "Морской старт", в который после его создания в 1995 вошли Boeing, РКК "Энергия" наряду с несколькими другими компаниями и который впоследствии прошел процедуру банкротства, говорится на его странице в одной из социальных сетей. В настоящее время Шомко работает в Avicon Partnership, оказывающей консультационные услуги в аэрокосмической области.
 
Boeing обратился с иском в суд США 1 февраля 2013 года. Помимо "Энергии", ответчиками по иску выступили также украинское КБ "Южное" и "Производственное объединение Южный машиностроительный завод им. А.М.Макарова" (ЮЖМАШ). По утверждению Boeing, ответчики нарушили свои контрактные обязательства по проекту "Морской старт", ущерб оценивается в 350 миллионов долларов.
 
Boeing обеспечил инвестиции под создание и функционирование площадки для коммерческих запусков космических аппаратов. Каждая из сторон гарантировала при возникновении проблем возмещение концерну вложенных средств в соответствии с его участием в проекте.
 
В октябре 2013 года норвежская компания Old Kvaerner добилась участия в споре, заявив свои требования в рамках разбирательства.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

На заглавной странице форума читаю:    «Энергия» продает «Морс... (Veganin)

Дожили!!!

ЦитироватьАниКей пишет:
 МОСКВА, 24 фев — РИА Новости.  Оператор запусков с плавучего космодрома в Тихом океане — компания "Морской старт" (Sea Launch AG) объявила об уходе со своего поста президента Кьелла Карлсена, говорится в сообщении Sea Launch AG.

РИА Новости  http://ria.ru/space/20140224/996664510.html#ixzz2uEmR05vp

ЦитироватьLL* пишет:
Он улетел, но обещал вернуться.

ЦитироватьSOE пишет:

ЦитироватьLL* пишет:
Он улетел, но обещал вернуться.

Куда возвращаться-то? В тюрьму никто не хочет.

ЦитироватьМОСКВА, 24 фев — РИА Новости. Проект запуска с плавучего космодрома в Тихом океане ракет-носителей "Зенит" с инженерной точки зрения прекрасен, но показал себя экономически недостаточно эффективным, заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" (http://www.echo.msk.ru) первый заместитель генерального директора Центра имени Хруничева Владимир Нестеров.
""Морской старт" существует, и я хочу сказать, что это просто великолепное инженерное решение. Но с экономической точки зрения проект оказался недостаточно эффективным. И хотя засчет запусков с экватора ракета-носитель среднего класса "Зенит" может выводить на орбиту полезную нагрузку не меньше, чем "Протон" тяжелого класса, запускаемый с Байконура, проект "Морской старт" может быть рентабельным при выполнении 5-6 запусков в год, не меньше. Кроме того, за последние четыре года там было две аварии", — сказал Нестеров.

РИА Новости http://ria.ru/space/20140224/996788964.html#ixzz2uIi8sKNZ (http://ria.ru/space/20140224/996788964.html#ixzz2uIi8sKNZ)

ЦитироватьАниКей пишет:

ЦитироватьМОСКВА, 24 фев — РИА Новости. Проект запуска с плавучего космодрома в Тихом океане ракет-носителей "Зенит" с инженерной точки зрения прекрасен, но показал себя экономически недостаточно эффективным, заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" (http://www.echo.msk.ru) первый заместитель генерального директора Центра имени Хруничева Владимир Нестеров.
......

ЦитироватьМагадан пишет:

ЦитироватьАниКей пишет:

ЦитироватьМОСКВА, 24 фев — РИА Новости. Проект запуска с плавучего космодрома в Тихом океане ракет-носителей "Зенит" с инженерной точки зрения прекрасен, но показал себя экономически недостаточно эффективным, заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" (http://www.echo.msk.ru) первый заместитель генерального директора Центра имени Хруничева Владимир Нестеров.
......

Любит генеральный конструтор Ангары порассуждать про МС, сравнить его экономическую эффективность с Протоном, рассказать радиослушателям и читателям, что не эффективный проект Морской Старт. Не первый раз уже, повоторяется, видимо греет душу и будоражит кровь. Или очередную бумагу написали куда-нибудь?

... Потом, после интервью, достать из шкафа отчет счетной палаты про обалденно эффективный бизнес с Протоном, а после, поразмышлять об экономической эффективности Ангары, помечтать, как она всех порвет на рынке, когда полетит. Ух, хорошо будет!

ЦитироватьУникальный международный коммерческий проект ракетно-космического комплекса морского базирования "Морской старт" был рождён в труднейший для нашей страны период. Он и сегодня является непревзойдённым мировым техническим достижением, позволяя запускать космические аппараты из любой точки мирового океана.

Комплекс был создан в кратчайшие сроки благодаря усилиям многих коллективов ведущих предприятий ракетно-космической промышленности и судостроения. Весомый вклад в разработку и реализацию проекта морского космодрома внёс коллектив нашего предприятия. Руководители и специалисты провели серьёзную работу на начальной стадии рождения проекта, потребовавшей подготовки непростых решений на правительственном уровне России, Украины, США, Норвегии по использованию ракетных и двойных технологий, а также по парированию политических рисков с участием международных финансовых структур, провели титаническую работу совместно с коллегами и партнёрами из стран ближнего и дальнего зарубежья.

Реализация программы "Морской старт" на мировом рынке пусковых услуг осуществлялась в условиях сильной конкуренции с провайдерами, имеющими государственную поддержку. Благодаря ориентации на нужды заказчиков и высокому качеству выполнения пусковых миссий с морского космодрома и, прежде всего, надёжности и точности доставки полезной нагрузки в заданную точку на требуемую околоземную орбиту, "Морской старт" находит своих заказчиков. У него имеется достаточный потенциал в части совершенствования технико-эксплуатационных характеристик и адаптации к новым требованиям рынка.

Благодарим всех участников работ за тот труд, который позволил этому проекту стать реальностью. Желаем крепкого здоровья, дальнейших творческих успехов, счастья и процветания!

———
Руководство РКК "Энергия" им. С.П. Королёва | 28.03.2014

ЦитироватьЭнергия продаёт Морской старт...

ЦитироватьМагадан пишет:
Любит генеральный конструтор Ангары порассуждать про МС, сравнить его
экономическую эффективность с Протоном, рассказать радиослушателям и читателям,
что не эффективный проект Морской Старт.

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
а т.к. стоимость, НЯП, больше долгов

ЦитироватьSOE пишет:
 Какая стоимость, о чем вы?

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
О металле

Цитировать...Американская торговая палата в Украине в рамках внедрения приступила к реализации совместного с предприятиями Харькова и Днепропетровска проекта коммерческого освоения космоса. «Не далее как вчера, мы обсуждали вопрос старта уже в этом году долгосрочного совместного проекта в аэрокосмической сфере с предприятиями Харькова и Днепропетровска. Речь идет о коммерческих разработках по освоению космоса. Объем предполагаемых инвестиций — порядка 10 миллиардов долларов, на кону создание тысяч новых рабочих мест к 2020 году», — рассказал президент палаты на Украине Бернард Кейси.
Что это за проект, не уточняется. Возможно, речь идет о реанимации проекта «Морской старт», который был начат в 1995 году силами американского «Боинга», российской РКК «Энергия»,

норвежской судостроительной фирмы «Кварнер» и украинских производителей тяжелых ракет «Зенит» – завода «Южмаш» и КБ «Южное». С 1999 по 2009 год было осуществлено более 30 успешных запусков. С технологической точки зрения в конце прошлого века это был настоящий прорыв – удалось создать реальную альтернативу наземным пусковым комплексам. Но потом «Морской старт» признал банкротство. Для продолжения работы было нужно 200 млн. долл.
Россия платить их не захотела и теперь, возможно, проект возьмут под крыло США. Но если и возьмут – то вместе с КБ «Южное» и заводом «Южмаш». И тогда последствия для РФ будут катастрофическими.

ЦитироватьSalo пишет:
Россия платить их не захотела и теперь, возможно, проект возьмут под крыло США.

ЦитироватьSalo пишет:
И тогда последствия для РФ будут катастрофическими.

ЦитироватьMajor Meff пишет: 
А что катастрофического для России может быть в этом плане?

ЦитироватьMajor Meff пишет:

ЦитироватьВВК пишет:
Потом не могли же в бизнес-план(по-русски деловой план) включить бросовую цену на РН- это абсурд

Могли. Более того, так и делали.
Хых. У меня лежат бизнес-план по одной РН от 2002-го с прогнозными затратами до 2010 года. Цена от прогнозной выросла вдвое и само собой останавливаться не собирается. Даже если бизнес-план делают американцы, то исходные данные всё равно дают наши. Типа того: "Мужики, за сколько по деньгам ракету склепаете?" - "Да 20 лямов за глаза". А потом начинается: "А мы двигун не посчитали, а мы СУ не посчитали, а ПЗ надо трижды прогонять, а мы закладывали только два, а смежники нам цену повысили, а тут нам надо документацию переделать" и т.д.

ЦитироватьНовый пишет:
DAP, забавный анализ, действительно скорее даже ретроспективный.
Но, Вы забываете, что все вышеперечисленное относится к "прошлой жизни" SL, т.е. к периоду до первого банкротства.

Сейчас все по другому.

ЦитироватьDAP пишет:
Крайне спорный пункт, так как в списке анализируемых расходов нет накладных (п. 53). 

Цитироватьуспешно затоплен в океане шеститонный спутник Intelsat 27, который был построен для пополнения орбитальной группировки MUOS (Mobile User Objective System), обеспечивающей спутниковой связью ВМС США

Цитироватьnapalm пишет:
Ну дык просветите нас, насчет истинной проблемы.

ЦитироватьMajor Meff пишет:

Цитироватьnapalm пишет:
Ну дык просветите нас, насчет истинной проблемы.

Имхо, нехватка ракет. Если РККЭ еще как-то справляется с изготовлением разгонников, то ЮМЗ не делает столько ракет, чтобы обеспечить всех нуждающихся, плюс совершенно глядская политика СиЛонч по оплате изготовленной матчасти.

Цитировать
Магадан пишет:
Истинная причина проблем хорошо известна, но она неудобна, надо признать что пусковой рынок РФ отдает г. Маску и особых перспектив не видно.

ЦитироватьМагадан пишет:
Я же написал, что причина в г. Маске.

ЦитироватьМагадан пишет:
Рынок МС и Протона бежит к нему и очень быстро

ЦитироватьМагадан пишет:
Главная проблема МС - отсутствие заказов

ЦитироватьMajor Meff пишет:
... всем известна проблема с матчастью...

ЦитироватьМагадан пишет:
Все-таки это вторичная причина, первичная нет заказов

Цитироватьanik пишет:
У Роскосмоса не нашлось денег на покупку "Морского старта"
 http://www.interfax.ru/world/383760

Москва. 2 июля. INTERFAX.RU - Федеральное космическое агентство (Роскосмос) не намерено выкупать проект "Морской старт" у одноименного консорциума, сообщил "Интерфаксу" глава космического агентства Олег Остапенко. "Чтобы федерализировать "Морской старт", у Роскосмоса нет ни необходимости, ни нужных средств", - сказал он.

Кроме того, из-за сложной ситуации на Украине остается непонятным вопрос о дальнейшем производстве ракеты-носителя "Зенит" (выпускается предприятием "Южмаш" в Днепропетровске). "Ракета там используется не наша. В таком виде этот стартовый комплекс Роскосмосу не нужен", - сказал Остапенко.

Цитировать к «Морскому старту» проявляют интерес множество компаний из Китая, Австралии, США и Украины. В частности, ракета-носитель Atlas американской компании Lockheed Martin «идеально встает на пусковую платформу Odyssey». «При желании мы сможем реализовать такой уникальный актив как 'Морской старт' с выгодой для себя. Но мы в первую очередь хотели бы предложить его государству, так я уверен, что России нужен собственный космодром на экваторе»

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Вот съездил Путин в Самару на Прогресс... и где тот Морской Старт? Хоть "в кулуарах" всплывал?

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Вот съездил Путин в Самару на Прогресс... и где тот Морской Старт? Хоть "в кулуарах" всплывал?

Цитироватьanik пишет:
Как говорится, за что купил - за то продал

ЦитироватьI think  we are all getting unemployed soon. Sucks.

ЦитироватьSashka_1959 пишет:
http://www.gudok.ru/news/sociaty/?ID=1192635
Понедельник | 21.07.2014 | 18:47
 Владимир Путин прибыл в Самарскую область, где посетил ОАО "РКЦ "Прогресс"
 На оборонном предприятии президенту показали проекты новых ракет-носителей и пилотируемых космических кораблей
 
...Также руководство предприятия обсудило с Владимиром Путиным детали реализации проекта "Морской старт". Ожидается, что благодаря этому комплексу баллистические ракеты можно будет пускать прямо со дна Тихого океана .
  :D  
Куда бы это поместить?

ЦитироватьОднако источник в космической отрасли сообщил РИА Новости, что производство украинских ракет-носителей "Зенит 3SL" для "Морского старта" можно при необходимости наладить на российских предприятиях

Цитировать«Морской старт» законсервирован из-за прекращения запусков «Зенитов»

 Компания Sea Launch («Морской старт») объявила в пятницу о серии мер по сокращению финансирования запусков российско-украинских ракет системы «Зенит-3SL», говорится в сообщении на сайте Sea Launch.

«Меры включают в себя сокращение персонала Sea Launch в штаб-квартире в Ньоне (Швейцария) и его генподрядчика компании Energia Logistics, Ltd., которая располагается в Лонг-Бич (Калифорния), а также снижение эксплуатационных расходов, связанных со сборочно-командным судном Sea Launch и стартовыми платформами Odyssey», — говорится в сообщении на сайте.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/22/08/2014/944544.shtml

Цитироватьanik пишет:
Новую российскую сверхтяжелую ракету предлагается создать, объединив несколько ракет "Зенит"
Москва. 31 июля. ИНТЕРФАКС-АВН - Один из рассматриваемых Роскосмосом проектов ракеты-носителя сверхтяжелого класса предусматривает использование аналогов ракет-носителей "Зенит" в качестве блоков первой ступени, а их производство предлагается организовать в самарском Ракетно-космическом центре "Прогресс", рассказал "Интерфаксу-АВН" источник в ракетно-космической отрасли.
"Разрабатываемым одним из предприятий ракетно-космической отрасли аванпроектом новой российской сверхтяжелой ракеты-носителя предусматривается организовать производство аналогов ракет "Зенит" на базе РКЦ "Прогресс", поскольку практически все комплектующие производятся в России, а на Украине ведется лишь сборка ракет. При этом грузоподъемность за счет повышения энергоэффективности двигателей предполагается повысить с 14 до 16 тонн", - сказал он.
В последующем, после организации производства ракет в России, предусматривается разработка модульной тяжелой, а затем и сверхтяжелой ракеты из блоков ракеты "Зенит" численностью от трех до шести единиц.
"Роскосмос положительно оценивает этот аванпроект главным образом потому, что носитель сверхтяжелого класса создается на базе уже имеющегося задела с лётной историей и не требует разработки ракеты с нуля", - сказал собеседник.

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
документацию и пр. и наладить выпуск? Или сделать всё же свой аналог?

Цитироватьгрузоподъемность за счет повышения энергоэффективности двигателей предполагается повысить с 14 до 16 тонн

ЦитироватьПуски с комплекса "Морской старт" планируется возобновить после годичного перерыва (http://www.energia.ru/ru/news/news-2014/news_08-25_2.html)
25.08.2014
Компания "Си Лонч" объявила, (http://www.sea-launch.com/news/11415) что согласно планам пусковые миссии по программе "Морской старт" приостановлены на один год. Наращивание пусковой активности ожидается в период с середины 2015 года по середину 2016 года.
 Подробнее... (http://www.energia.ru/ru/news/news-2014/news_08-25_2.html)

Цитироватьazeast пишет:
компания уволит часть сотрудников, и оставит только ключевой персонал.

Цитироватьесть отклонение в сумме 1 600 000 долларов по расходам на заработную плату и прочие выплаты персоналу, что явилось результатом найма работников быстрее, чем ожидалось, и предоставления зарплат выше, чем ожидалось.

Цитироватьazeast пишет:
приостанавливает свою деятельность до середины 2015 года, говорится в сообщении, опубликованном в пятницу на сайте компании.

ЦитироватьGeorge пишет:
Украинский "Зенит" умер навсегда.

ЦитироватьMajor Meff пишет:
чужую интеллектуальную собственность?

ЦитироватьMajor Meff пишет:
А в этой связи мне интересен другой момент: СиЛонч имеет эксклюзивные права на пуски с моря, и эти права оно выкупило у КБЮ.

ЦитироватьGeorge пишет:
Документация давно в России.

ЦитироватьGeorge пишет:
Ее можно "отрерайтить" и все.

ЦитироватьGeorge пишет:
Закрыть юрлицо "Си Лонч" и открыть другое. Все права остаются на закрытом предприятии.

ЦитироватьSea Launch in a lot of trouble. I'm told it's a lot worse than this:

http://www.sea-launch.com/news/11415

ЦитироватьI kind of doubt all those laid off employees are just going to be sitting around waiting for a call to go back to work when they decide to "ramp up" for operations again. Sounds like a very artfully worded press release.

ЦитироватьSalo пишет:
C Байконура всегда было 13,8 т.

ЦитироватьMajor Meff пишет:
КБЮ в каких-то своих презенташках рисовало 12 тонн. Ну это так, разговор поддержать.
Владимир Николаевич, я тут в своих комсомольских загашниках покопался - оказывается, у меня тоже есть медаль "25 лет Зениту"  :)

ЦитироватьВован пишет:
Да. Хорошая медаль

ЦитироватьМосква. 26 сентября. INTERFAX.RU - Международный консорциум "Морской старт", осуществляющий запуски российско-украинских ракет "Зенит" с плавучего космодрома в Тихом океане, может быть продан израильской компании, сообщил в пятницу "Интерфаксу" источник в ракетно-космической отрасли.

"В ближайшее время планируется провести переговоры с одной из ведущих израильских компаний космической отрасли по вопросу продажи консорциума", - сказал собеседник агентства.

По его словам, государство в лице Роскосмоса и Объединенной ракетно-космической корпорации (ОРКК) отказалось приобретать "Морской старт", поэтому ведется работа по поиску возможного иностранного покупателя.

Источник отметил, что Израиль является наиболее подходящим покупателем консорциума, поскольку имеет традиционно дружеские отношения с США, где расположена штаб-квартира "Морского старта", а также не будет испытывать трудности с получением ракет, собираемых в Днепропетровской области Украины на "Южмаше". Кроме того, Израиль сможет частично загрузить пусковую программу собственными спутниками серии "Амос".

Другой источник сообщил "Интерфаксу", что головной научный институт Роскосмоса ЦНИИмаш провел оценку трех мест базирования командного судна и плавучей платформы Odyssey, с которой совершаются пуски. Наиболее подходящими выбраны Французская Гвиана, Вьетнам и российский Дальний Восток.

Ранее сообщалось, что "Морской старт" из-за отсутствия заказов на запуски до 2016 года проведет консервацию плавучей стартовой платформы Odyssey и сборочно-командного судна Sea Launch Commander, а также уволит часть персонала.

К настоящему времени по программе "Морской старт" выполнено 36 пусков ракет "Зенит-3SL", в том числе 33 успешных.

Пуски ракет "Зенит-3SL"с плавучей платформы в Тихом океане осуществляются международным консорциумом "Морской старт", созданным в 1995 году. После реорганизации в 2010 году 95% акций компании принадлежат Energia Overseas Limited (EOL) - "внучке" российской РКК "Энергия", 3% - американской компании Boeing, 2% - норвежской компании Aker Solutions. Штаб-квартира консорциума находится в швейцарском Ньоне.

Ракета "Зенит-3SL" состоит из двухступенчатой ракеты-носителя "Зенит-2S" разработки ГКБ "Южное" (Украина) и разгонного блока ДМ-SL производства РКК "Энергия" (Королев, Московская область).

Цитироватьche wi пишет:
переговоры с одной из ведущих израильских компаний космической отрасли

Цитироватьche wi пишет:
Кроме того, Израиль сможет частично загрузить пусковую программу собственными спутниками серии "Амос".

Цитироватьche wi пишет:
Наиболее подходящими выбраны Французская Гвиана, Вьетнам и российский Дальний Восток.

ЦитироватьMajor Meff пишет:

Цитироватьche wi пишет:
Наиболее подходящими выбраны Французская Гвиана, Вьетнам и российский Дальний Восток.

Ну и какой шанс, что израильская компания захочет там постоянно держать своих представителей за бешеные командировочные?

ЦитироватьMajor Meff пишет:
На подходе в теории только два Амоса - шестой и седьмой

Цитироватьanik пишет:
"Мы тут посовещались и решили", что речь идет не о покупке "Морского старта", а об очередном контракте на запуск израильского спутника с помощью него.

ЦитироватьMajor Meff пишет:
Несмотря на "дружеские" отношения, с сотрудничеством в сфере двойных технологий все не так гладко. Как по вашему, почему третий и четвертый Амос улетели на Наземном Старте без привлечения СиЛонча? По той же причине, вряд ли на еврейский СиЛонч смогут посадить американские - по принадлежности оператора или изготовителя КА - спутники.

Цитироватьanik пишет:
А шестой ушел на SpaceX

Цитироватьanik пишет:
Еще говорили про восьмой.

ЦитироватьMajor Meff пишет:

Плюс еще вопрос с какого места пускать. Если с экватора, то с откуда? С Атлантики? Тогда туда долгий переход, поля падения плюс авиа- и морские маршруты. С Индийского? Тогда арабы их черта с два их пустят через Суэц, если Одиссей будет стоять где-нибудь в Хайфе. Даже если Одиссей ставить в Эйлате, то все равно по Красному морю им идти тяжко будет плюс сомалийские пираты (их еще не всех выпилили?). Плюс надо тщательно выбирать долготу, чтобы ОЧ не чухнулись куда-нибудь на Индонезию.

ЦитироватьОАЯ пишет:
А если представить международную компанию: База в Конго, производитель Франция, хозяин Израиль?

ЦитироватьОАЯ пишет:
База в Конго

ЦитироватьSalo пишет:
Одиссей надо ставить в глубоководном порту Итакуи (Бразилия).

ЦитироватьDed пишет:
Коллеги, а что пускать?

ЦитироватьSalo пишет:
Одиссей надо ставить в глубоководном порту Итакуи (Бразилия). Там же перегружать ракету с командного судна. Далее выход на траверс Куру или Алькантары и пуск. Для Ариан-5 и Союзаполя падения плюс авиа- и морские маршруты не являются помехой.

Цитироватьche wi пишет:
Израиль рассматривает возможность покупки "Морского старта"

ЦитироватьДо Луны без Украины: о российской жилой лаборатории на спутнике                          
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115622.jpg) (http://img15.nnm.me/d/9/4/8/1/db2e9e5969ed518070b60862042.jpg)
 
На днях российская космонавтика подробно обсуждалась на Пятом симпозиуме по Солнечной системе в Институте космических исследований РАН и одновременно — на форуме «Открытые инновации», где выступали докладчики от Роскосмоса. Направление, в котором космонавтика будет развиваться в ближайшие лет двадцать, смелое. Россия идёт к Луне.
--------------------------------------------

Зачем нам Луна? Ответ ещё весной давал Дмитрий Рогозин: глупо затевать ограниченную лунную программу в 10–20 полётов для того, чтобы потом всё бросить и лететь к Марсу. Поэтому Россия собирается создать на поверхности спутника Земли первую посещаемую инопланетную лабораторию. Эта база займётся исследованиями самой Луны, её строения, минералов, метеоритов, а также космического пространства. Также в неё войдёт опытный завод по производству воды и газов из реголита. Мотив новой программы — прийти, чтобы остаться навсегда.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115580.jpg) (http://img11.nnm.me/3/7/e/b/5/b0990a68469927df37829a8472b.jpg)
 
Естественно, это колоссальная задача, которая поглотит львиную долю и усилий, и финансирования нашей космонавтики. Сейчас головной исследовательский проект в космосе — Международная космическая станция, но так будет не всегда. Роскосмос имеет обязательства по поддержанию МКС до 2020 года, после чего её существование становится под большим вопросом. Всё, что можно сделать на орбите, и ещё больше, позволяет делать база на Луне, при этом комфорт и безопасность куда выше. Между тем МКС без российского сегмента существовать принципиально не сможет, поэтому всем странам-участницам проекта придётся договариваться и делать выбор. НАСА уже объявило, что станция нужна ему как минимум до 2024 года, а Роскосмос утверждает, что финансирование лунной программы отныне первично по отношению к МКС.
Пилотируемый полёт на Луну ожидается после 2030 года. До этого состоятся как минимум три запуска автоматических станций, которые должны будут не только исследовать сам спутник Земли, но и проверить готовность технологий. Ранее в прессе эти проекты мелькали как «Луна-Глоб», «Луна-Ресурс», «Луна орбитальная» и «Луна-грунт», но теперь было принято решение переименовать их в духе преемственности советской и российской лунных программ.
Первой пойдёт станция «Луна-25», запуск которой откладывался несколько раз из-за модернизации аппарата и замены носителя. В итоге было решено, что научных инструментов станция понесёт в два раза меньше, чем планировалось. Главная цель — отработать технологию посадки. Старт экспедиции будет дан не в 2016, а в 2018 году, но больше переносов не будет. Вероятно, среди причин переноса будет названа очередная замена ракеты-носителя.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115578.jpg) (http://img11.nnm.me/1/9/4/9/f/efc1502813c2897512d16dc4a0d.jpg)
 
Станция «Луна-26» — это орбитальный зонд, также с минимумом научной аппаратуры и упором на проверку механизмов.
Серьёзная научная работа начнётся только со станции «Луна-27», которая прилунится в районе южного полюса Луны. Станция выпустит на поверхность небольшой отечественный луноход, который займётся анализом минералов, пробами грунта и чистого льда там, где его не загрязнил выхлоп посадочных двигателей.
Ожидается, что в программу «Луна-27» вольются наработки замороженного проекта европейской лунной станции. Уже готовую систему мягкой посадки и бурильную установку Европейское космическое агентство готово поставить безвозмездно, в рамках совместного научного проекта. Соглашение об этом сейчас проходит чтения в нашем правительстве.
Все три станции отправятся к Луне с 2018 по 2020 годы. Полученный, или даже лучше будет сказать, восстановленный опыт управления аппаратами на лунной орбите и навык прилунения будет затем использован в середине 2020 годов в ходе пилотируемого облёта Луны космонавтами, с высадкой очередного лунохода, управляемого с орбиты. Спустя ещё пять-семь лет ожидается высадка людей на поверхность Луны. Пока неясно: они только начнут строить постоянную базу, или она уже будет в той или иной степени заводской готовности ждать их на поверхности, доставленная автоматическими грузовиками.
Звучит как советская научно-фантастическая повесть. Смелая, историческая цель, мирный труд европейских, российских и, возможно, ещё китайских специалистов. Впереди много технических проблем, связанных с такой амбициозной задачей. Ещё не полетела тяжёлая «Ангара-5», грузоподъёмностью 25 тонн, а для Луны нужна будет ракета сверхтяжёлого класса, тонн на 80. Зеленоградский «Субмикрон» располагает пока лишь прототипом управляющей ЭВМ для космоса будущего поколения на базе SpaceWire. Эта технология унифицирует любые модули из разных стран для использования в одном космическом аппарате.
Сегодня, в 2014 году, Луна — пока лишь мечта. Примерно такая же, какой была Сочинская Олимпиада в 2004.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115616.jpg) (http://img15.nnm.me/8/1/7/d/c/f6d85b9d5453f52bfb7db06926b.jpg)
 
Вы спросите, а где здесь Украина?
А её в этой мирной повести больше нет. «Луна-25» в прошлый раз не была запущена из-за смены носителя с «Союза» на «Зенит», собираемый на днепропетровском Южмаше. Теперь от «Зенита» из-за гражданской войны на Украине отказался принадлежащий России на 95% комплекс Sea Launch. Сочетание «украинская космонавтика» миру неизвестно, так что если вдруг «Зенит» взорвётся из-за болта, оставленного кем-то в двигателе, провал припишут нам.
Раз от «Зенита» отказывается космодром, только под эту ракету и построенный, вряд ли стоит ожидать запуск на ней же «Луны-25». Скорее всего, о «Зенитах» можно вообще забыть, и лунную программу России начнёт «Ангара».
Правда, из-за этого придётся закрыть плавучий космодром Sea Launch. Коммерческих заказов на него нет, родине он не способен пригодиться. Мало того, что он создан только под «Зенит», так ещё и база его в Лос-Анджелесе. Серьёзные наши спутники не запустишь, не возить же их через американскую таможню. Переносить базу на этот берег Тихого океана обойдётся не меньше, чем в миллиард долларов, и это без учёта перестраивания самой платформы под новую ракету. А ведь ещё не достроен «Восточный».
Плавучий космодром, чудо инженерной мысли, рискует оказаться заброшенным. Но это — историческая рифма. В Калининграде, у набережной, где находится Музей мирового океана, стоят открытыми для туристов несколько судов. Маленький, но героический рыбный тральщик, кормивший родину в послевоенные десятилетия. Боевая подлодка, сестра-близнец украинского човна «Запорижжя». Великое исследовательское судно «Витязь». И судно космической связи «Космонавт Виктор Пацаев». Оно всё ещё служит, хотя Калининград далеко от трасс космических аппаратов, и сеансы связи там короткие. Тем не менее его сохранили.
В девяностые новорождённая Украина присвоила флагман космического флота «Космонавт Юрий Гагарин» на том основании, что его порт приписки Одесса. Великолепный, сложнейший белый гигант, в пять раз больше «Пацаева», был разрезан на металлолом. Сегодня на лом вот-вот пустят и Южмаш.
У России остаётся уникальная океаническая платформа-космодром и в комплекте с ней громадное сборочно-командное судно. На той неделе во Владивосток для глубокой модернизации «в интересах космодрома Восточный» уже отправился КИК «Маршал Крылов», второй и последний выживший из Космического флота СССР.
В тех же интересах переделать и Sea Launch из площадки для украинских ракет в плавучий измерительный пункт. В своём роде это восстановит не просто возможности страны по контролю космоса.
 
Это восстановит справедливость.

ЦитироватьАниКей пишет:
В тех же интересах переделать и Sea Launch из площадки для украинских ракет в плавучий измерительный пункт. В своём роде это восстановит не просто возможности страны по контролю космоса.

ЦитироватьСергио пишет:
Только сейчас подумал - ЦУП и ДОС делал ЦНИИМАШ а не Энергия....
Если МКС и МИР делали в ЦНИИТОЧМАШ...

ЦитироватьШтуцер пишет:
Что это было?

Цитироватьazeast пишет:
не уточнив при этом, почему программа "Морской старт" подешевела

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
А МС пролезет через панамский канал?

ЦитироватьЭкс-глава РКК "Энергия" Виталий Лопота объяснил, почему "Морской старт" обойдется без украинских ракет                   
Уникальный космический проект, возможно, будут реализовывать в Бразилии
             http://www.mk.ru/politics/2014/12/24/eksglava-rkk-energiya-vitaliy-lopota-obyasnil-pochemu-morskoy-start-oboydetsya-bez-ukrainskikh-raket.html

                                                              
Уникальный космический российско-украинский проект «Морской старт», возможно, будет разморожен в самое ближайшее время, и стартовый комплекс переедет от американского берега к берегу бразильскому. Идею реанимировать проект при участии Бразилии высказал в среду вице-премьер Дмитрий Рогозин. «МК» проанализировал данное заявление с экс-главой Ракетно-космической корпорации «Энергия» Виталием Лопотой.
                             
             (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/231350.jpg)                            
фото: Геннадий Черкасов
                                                
                             
Напомним, что, что «Морской старт» - это проект, который позволяет доставлять ракету-носитель по морю на экватор, откуда запуск осуществляется гораздо удобней и экономичней за счет использования скорости вращения Земли. Базируется космодром в американском штате Калифорния, в Тихом океане, ракеты-носители «Зенит» изготавливаются на украинских предприятиях КБ «Южное» и «Южмаш», а разгонные блоки для них и почти вся электроника — на российских предприятиях. Главное руководство миссией осуществляет РКК «Энергия». На фоне сложившихся непростых международных отношений противники «Морского старта» предрекали ему скорое закрытие.
Теперь, судя по словам Рогозина, все возвращается на круги своя. Правда, теперь точно без США. Зря что ли президент совершал в этом году турне по Южной Америке? Не исключено, что там впервые и возник взаимный интерес в сфере освоения космоса. А теперь к вопросу проработки сотрудничества с Бразилией, по словам Рогозина, вот-вот приступят эксперты: «Коллеги из Бразилии, которые имеют свой космодром, находящийся рядом с океаном, могут предложить нам сотрудничество в этом направлении, и сейчас вырисовывается интереснейший диалог на экспертном уровне».
Напомним, что над вопросом переезда «Морского старта» разговоры идут еще с лета этого года. Так, в июле, в РКК начали прорабатывать различные варианты использования нашей океанической платформы.
Несмотря на то, что остаться в Калифорнии с экономической точки зрения «Морскому старту» было бы выгоднее, - все-таки именно там сосредоточено до 60 процентов производителей полезных нагрузок всего мира, «Энергия» составила список из альтернативных мест базирования.
- Мы прорабатывали проект перенесения порта базирования и наземной инфраструктуры обслуживания из Лос-Анджелеса в Советскую гавань, во Владивосток, во Вьетнам, - говорит Виталий Лопота. - Бразилию мы также не исключали из своих возможных вариантов. Ведь она расположена почти на экваторе, что создает отличные условия для выведения спутников. Только надо очень тщательно будет проработать все детали, наличие у берега необходимой инфраструктуры.
Теперь, что касается российско-украинских «Зенитов». По словам Рогозина, «в случае возобновления проекта», там будут уже другие ракеты. «После того, что произошло на Украине, говорить о промышленности, тем более о высокотехнологичной, больше невозможно», — уточнил свою позицию Дмитрий Олегович.
Тогда что же мы можем использовать вместо «Зенита»?
По мнению Виталия Лопоты, с альтернативой «Зениту» у России проблем возникнуть не должно: «Мы давно могли и должны были создать свое производство подобных ракет, ведь у нас есть для этого все возможности. Мы далеко не в полной мере используем свое конкурентное преимущество в этой сфере. Наша ракета, если мы решим ее создавать, будет даже лучше «Зенита»».
Ну а что касается целесообразности поддержания «Морского старта» на плаву в прямом и переносном смысле, тут ответ ясен заранее: помимо чисто финансовой выгоды за услуги по выведению спутников, у России будет уверенней развиваться производство и новые технологии.
                                                                                      Наталья Веденеева (http://www.mk.ru/authors/natalya-vedeneeva/)                    

ЦитироватьDude пишет:
да, блин... Never reinforce failure.

 зачем, в Бразилию, надо в Африку и загнать на мель в Кении, пусть черные братья скинутся и будет у них первый тру-африканский космодром.

ЦитироватьАниКей пишет:

ЦитироватьЭкс-глава РКК "Энергия" Виталий Лопота объяснил, почему "Морской старт" обойдется без украинских ракет                   

Тогда что же мы можем использовать вместо «Зенита»?
По мнению Виталия Лопоты, с альтернативой «Зениту» у России проблем возникнуть не должно: «Мы давно могли и должны были создать свое производство подобных ракет, ведь у нас есть для этого все возможности. Мы далеко не в полной мере используем свое конкурентное преимущество в этой сфере. Наша ракета, если мы решим ее создавать, будет даже лучше «Зенита»».
Ну а что касается целесообразности поддержания «Морского старта» на плаву в прямом и переносном смысле, тут ответ ясен заранее: помимо чисто финансовой выгоды за услуги по выведению спутников, у России будет уверенней развиваться производство и новые технологии.
                                                                                       Наталья Веденеева (http://www.mk.ru/authors/natalya-vedeneeva/)                    

ЦитироватьDude пишет:
 а не радоваться выигрышу в "Кто последний, того и долги".

ЦитироватьDude пишет:
к чему вам батут, русских ПН там никогда не было, в отличие от американцев. Вопрос другой, что РККЭ валить с него надо было сразу вместе с хитрым Боингом, давно ведь говорили, что с таким числом пусков в год прибыли никогда не будет, а не выкупать чужие доли и радоваться выигрышу в "Кто последний, того и долги".

Цитироватьmark20000 пишет:
У нас похоже это национальный стиль - работать в убыток и просить спасения у государства.

ЦитироватьАниКей пишет:
По мнению Виталия Лопоты, с альтернативой «Зениту» у России проблем возникнуть не должно: «Мы давно могли и должны были создать свое производство подобных ракет, ведь у нас есть для этого все возможности. Мы далеко не в полной мере используем свое конкурентное преимущество в этой сфере. Наша ракета, если мы решим ее создавать, будет даже лучше «Зенита»».

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьАниКей

пишет:
По мнению Виталия Лопоты, с альтернативой «Зениту» у России проблем возникнуть не должно: «Мы давно могли и должны были создать свое производство подобных ракет, ведь у нас есть для этого все возможности. Мы далеко не в полной мере используем свое конкурентное преимущество в этой сфере. Наша ракета, если мы решим ее создавать, будет даже лучше «Зенита»».

Кто будет финансировать?

Цитироватьmark20000 пишет:

ЦитироватьАниКей

пишет:

ЦитироватьЭкс-глава РКК "Энергия" Виталий Лопота объяснил, почему "Морской старт" обойдется без украинских ракет

Тогда что же мы можем использовать вместо «Зенита»?
По мнению Виталия Лопоты, с альтернативой «Зениту» у России проблем возникнуть не должно: «Мы давно могли и должны были создать свое производство подобных ракет, ведь у нас есть для этого все возможности. Мы далеко не в полной мере используем свое конкурентное преимущество в этой сфере. Наша ракета, если мы решим ее создавать, будет даже лучше «Зенита»».
Ну а что касается целесообразности поддержания «Морского старта» на плаву в прямом и переносном смысле, тут ответ ясен заранее: помимо чисто финансовой выгоды за услуги по выведению спутников, у России будет уверенней развиваться производство и новые технологии.
Наталья Веденеева (http://www.mk.ru/authors/natalya-vedeneeva/)

Похоже придется батут использовать. Тот самый, который Рогозин американцам предлагал.

ЦитироватьVeganin пишет:
Кто этот тот "кому нужна задаггая ПН на заданной орбите, а не шоу"? Имя есть у этого товарища? И чем его так привлекает именно морской старт, а не Ф-9, Протон-М или Ариан-5, на худой конец?