Русский Зенит

[Seerndv]

Старый пишет:
Масса РД-171, кстати, в значительной степени вызвана высоким давлением и
бредовой схемой управления с помощью качания камер сгорания.

- эта, тово, ниушта применять разнотяг в рамках одного двигателя?
Меня, как дилетанта, пугает :oops:

[Apollo13]

Seerndv пишет:
- эта, тово, ниушта применять разнотяг в рамках одного двигателя?    
Меня, как дилетанта, пугает  :oops:

Насколько я помню Старый большой сторонник рулевых двигателей...

[Старый]

Seerndv пишет:

Старый пишет:
Масса РД-171, кстати, в значительной степени вызвана высоким давлением и
бредовой схемой управления с помощью качания камер сгорания.

- эта, тово, ниушта применять разнотяг в рамках одного двигателя?    
Меня, как дилетанта, пугает  :oops:

Можно применить рулевые камеры. Авось будет дешевле/эфективнее чем все эти карданы/сильфоны?

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
О! Ещё один камень в Зенит - на Протоне нет криоупрочнения.

А ты уверен, что эффект от него учитывался при расчете Зенита на прочность?

Не уверен. Но если не учитывался то тем хуже, ещё один минус.

[Apollo13]

А если поставить вопрос шире: "У какой из существовавших ракетных ступеней было самое высокое массовое совершенство?". Первая ступень Титан 4?

Titan 4-1. Gross Mass: 163,000 kg. Empty Mass: 8,000 kg. 8 / 163 = 0,049
Saturn IC. Gross Mass: 2,286,217 kg. Empty Mass: 135,218 kg. 135 / 2286 = 0,059
Atlas CCB. Gross mass: 306,914 kg. Unfuelled mass: 22,461 kg. 22.5 / 306.9 = 0.073
Delta 4 CBC Gross Mass: 226,400 kg. Empty Mass: 26,760 kg 26.8 / 226.4 = 0.118

Мне кажется Сатурн и Атлас достаточно наглядно показывают эффект масштаба, а Титан, Атлас и Дельта эффект от топлива?

[m-s Gelezniak]

Apollo13 пишет:

Seerndv пишет:
- эта, тово, ниушта применять разнотяг в рамках одного двигателя?    
Меня, как дилетанта, пугает  :oops:  

Насколько я помню Старый большой сторонник рулевых двигателей...

Ну рулевые двигатели (камеры) это всегда падение общего УИ и утяжеление ДУ в целом. Плюс дурдом в ПГС. Рамный частокол. Иногда две СУД. Это решение когда "запрягается бысто" но "медленно едется".

[Schwalbe]

Apollo13 пишет:
А если поставить вопрос шире: "У какой из существовавших ракетных ступеней было самое высокое массовое совершенство?". Первая ступень Титан 4?

Titan 4-1. Gross Mass: 163,000 kg. Empty Mass: 8,000 kg. 8 / 163 = 0,049
Saturn IC. Gross Mass: 2,286,217 kg. Empty Mass: 135,218 kg. 135 / 2286 = 0,059
Atlas CCB. Gross mass: 306,914 kg. Unfuelled mass: 22,461 kg. 22.5 / 306.9 = 0.073
Delta 4 CBC Gross Mass: 226,400 kg. Empty Mass: 26,760 kg 26.8 / 226.4 = 0.118

Мне кажется Сатурн и Атлас достаточно наглядно показывают эффект масштаба, а Титан, Атлас и Дельта эффект от топлива?

Antares 0,036

[Старый]

m-s Gelezniak пишет:
Ну рулевые двигатели (камеры) это всегда падение общего УИ и утяжеление ДУ в целом. Плюс дурдом в ПГС. Рамный частокол. Иногда две СУД. Это решение когда "запрягается бысто" но "медленно едется".

Не большее утяжеление и усложнение чем весь этот дурдом с карданами и гибкими газоводами. 
И падение УИ мифическое. 
 Занятно что на второй ступени рулевой двигатель прошёл легко невзирая на все "недостатки".

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Ну рулевые двигатели (камеры) это всегда падение общего УИ и утяжеление ДУ в целом. Плюс дурдом в ПГС. Рамный частокол. Иногда две СУД. Это решение когда "запрягается бысто" но "медленно едется".

Не большее утяжеление и усложнение чем весь этот дурдом с карданами и гибкими газоводами.
И падение УИ мифическое.
Занятно что на второй ступени рулевой двигатель прошёл легко невзирая на все "недостатки".

- Нэнадо.
- Там камера одна

[Старый]

Рулевой двигатель (не камеры а целый двигатель) для Р-36 тягой в 30 тонн имел массу ажно в 320 кг.

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:
Рулевой двигатель (не камеры а целый двигатель) для Р-36 тягой в 30 тонн имел массу ажно в 320 кг.

А ты всё учти. Всю обвязку.  
Да, нысчёт сильфона. Рубашки охлаждения всегда тонкие.

[Старый]

m-s Gelezniak пишет:

Старый пишет:
Рулевой двигатель (не камеры а целый двигатель) для Р-36 тягой в 30 тонн имел массу ажно в 320 кг.

А ты всё учти. Всю обвязку.

Что здесь не учтено? 
Обвязку для всей кардании РД-171 тоже надо учесть, включая само собой и БИМ. 

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

m-s Gelezniak пишет:

Старый пишет:
Рулевой двигатель (не камеры а целый двигатель) для Р-36 тягой в 30 тонн имел массу ажно в 320 кг.

А ты всё учти. Всю обвязку.

Что здесь не учтено?
Обвязку для всей кардании РД-171 тоже надо учесть, включая само собой и БИМ.

Володя, там масса набрась из-за многоразовости и двух гг. Второе ещё смотреть надо.  180 подетально легче.

[Старый]

m-s Gelezniak пишет:
Володя, там масса набрась из-за многоразовости и двух гг. Второе ещё смотреть надо. 180 подетально легче.

Я только про систему управления вектором тяги.

[Apollo13]

Schwalbe пишет:
Antares 0,036

Не пугайте так. Я о первой ступени.

Empty Mass (tonnes)   18.8 t (est)
Total Mass (tonnes)   ~261.2 t (est)
0,071

[Salo]

Apollo13 пишет:

Seerndv пишет:
- эта, тово, ниушта применять разнотяг в рамках одного двигателя?    
Меня, как дилетанта, пугает  :oops:  

Насколько я помню Старый большой сторонник рулевых двигателей...  

Скорее рулевых камер.

[Salo]

m-s Gelezniak пишет:
Володя, там масса набрась из-за многоразовости и двух гг. Второе ещё смотреть надо. 180 подетально легче.

А в сборе тяжелее.
И не думаю, что два ГГ сильно сказались на массе.

[fagot]

Старый пишет:
Ариан-4 какраз надо трогать потому что там какраз всё хорошо. Как и у тяжёлых
CZ.

Ну как хотите. Соотношение 1/2 ступеней в пакете: Ариан-44L - 2800/1800 м/с, CZ-3B - 3200/600 м/с.

Старый пишет:
Ну Ариан-5G это порочное дитя нищеты и жадности, очень хорошая иллюстрация что в
этом случае получается. Поэтому как только получили деньги её тут же апгрейдили
до более-менее приличного вида.

Более-менее приличный вид это всего лишь уровень Ангары-5. И "порочное дитя" все же смогло удержаться на рынке, а детишки богатых родителей EELV так до сих пор у них на шее и сидят.

[Старый]

Salo пишет:

Насколько я помню Старый большой сторонник рулевых двигателей...    

Скорее рулевых камер.

Рулевые двигатели мне тоже нравятся. Но в данном случае в них нет необходимости, достаточно камер.

[Старый]

fagot пишет:
Ну как хотите. Соотношение 1/2 ступеней в пакете: Ариан-44L - 2800/1800 м/с, CZ-3B - 3200/600 м/с.

У тяжёлых CZ в отличие от Арианы-4 непропорционально большие ускорители которые работают практически столько же сколько первая ступень. Фактически ускорители вместе с центральным блоком образуют единую первую ступень.

Более-менее приличный вид это всего лишь уровень Ангары-5.

Отнюдь. У Арианы-5Е третья ступень это разгонный блок для перевода на ГПО, поэтому она не может быть большой. А у Ангары-5 это орбитальная ступень.

 И "порочное дитя" все же смогло удержаться на рынке, а детишки богатых родителей EELV так до сих пор у них на шее и сидят.

Порочное дитя с гептиловым РБ чуть не померло когда вдруг выяснилось что оно не в состоянии вывести на ГПО нормальный тандем. И только срочное оснащение его водородным РБ спасло ситуацию.