Русский Зенит

[joint831]

Оно видно как ищут... сокращая количество пусков Протона - рабочей лошади космодрома.

[fagot]

В идеале Байконур может превратиться в музей, хотя в реальности все разворуют, скорее всего.
А угрохать 1,5 миллиарда на Байтерек - да на эти деньги национальный носитель можно создать и ПН для него.

[Ярослав]

Bayterek пишет:
Сейчас Байтерек рассматривают с РН Зенит с дальнейшей модернизацией.
Вот вам и спасение Зенита.

а подробности есть ?

[Дмитрий В.]

fagot пишет:

Дмитрий В. пишет:
Он будет отбирать только у Ангары-3, будущее которой вообще смутное. Ангаре-5 с
КВТК Зенит будет не конкурент. Да и при жжелании, ЦиХ можжет поставлять тот же
КВТК/КВСК для Зенита,, зарабатывая деньги на запусках конкурентов.

Вы же говорили об экологически чистой замене Протона, т.е. о Зените с КВТК, а это прямой конкурент А-5. Полезных нагрузок для обычного Зенита вообще мизер и ради них его держать тем более невыгодно. Но главный-то вопрос, кто будет содержать всю инфраструктуру для производства и пусков Зенита, чтобы ЦиХ мог чего-то там заработать - неужели Украина с Казахстаном?

У А-5 с КВТК на ГПО ПГ на тонну, минимум, выше, чем у гипотетического Зенита с криогенным РБ. И то, только по баллистическому расчету. Если потребуется учитывать ограничения по прочности, то разница станет еще больше в пользу А-5.

[fagot]

Все равно это носители одного класса, особенно если Ангара не с КВТК, а с Бризом или ДМом, а ПН не так много, чтобы имело смысл содержать два отдельных носителя.

[Дмитрий В.]

fagot пишет:
Все равно это носители одного класса, особенно если Ангара не с КВТК, а с Бризом или ДМом, а ПН не так много, чтобы имело смысл содержать два отдельных носителя.

Ангара еще относительно долго будет использоваться только для федеральных пусков, а ее коммерческая эксплуатация с Восточного вряд ли начнется ранее 2022-25 года. К тому времени ее грузоподъемность за счет перехода на РД0125А подтянут тонн до 8-9 на ГПО и все будет Ок. "Водородный" Зенит скорее альтернатива Протону, который уже нет никакого смысла модернизировать по-крупному.

[мастер_лукьянов]

Дмитрий В. пишет: К тому времени ее грузоподъемность за счет перехода на РД0125А подтянут тонн до 8-9 на ГПО и все будет Ок. 

Это как, удвоив-утроив тягу ДУ УРМ-2?

[fagot]

Не вижу смысла так затягивать с началом коммерческой эксплуатации Ангары, если таковая вообще возможна. КВТК при необходимости легко встает и на Протон, и затраты там не выше, чем для Зенита.

[Дмитрий В.]

fagot пишет:
Не вижу смысла так затягивать с началом коммерческой эксплуатации Ангары, если таковая вообще возможна. КВТК при необходимости легко встает и на Протон, и затраты там не выше, чем для Зенита.

Салютмэн уже писал, что никакого криогенного блока на Протоне уже не будет. Ангара с Плесецка будет применяться сначала с Бриз-М (явно только для федеральных заказчиков). Стартовый комплекс Ангары появится в Восточном, дай Бог, к 2018-20 гг. Оттуда она будет летать (см. ОКР Амур) с РБ типа ДМ и КВТК. Пока ее освоят на Восточном несколько лет пройдет. Так что коммерция ранее 2022 г., имхо, на Ангаре-А5 не ожидается. Зато КВТК можно отработать и на Зените. Благо для этогоникакой фантастической водородной инфраструктуры не требуется.

[Дмитрий В.]

мастер_лукьянов пишет:

Дмитрий В. пишет: К тому времени ее грузоподъемность за счет перехода на РД0125А подтянут тонн до 8-9 на ГПО и все будет Ок.

Это как, удвоив-утроив тягу ДУ УРМ-2?

Удвоив практически, до 59 тс.

[fagot]

Дмитрий В. пишет:
Салютмэн уже писал, что никакого криогенного блока на Протоне уже не будет.
Ангара с Плесецка будет применяться сначала с Бриз-М (явно только для
федеральных заказчиков). Стартовый комплекс Ангары появится в Восточном, дай
Бог, к 2018-20 гг. Оттуда она будет летать (см. ОКР Амур) с РБ типа ДМ и КВТК.
Пока ее освоят на Восточном несколько лет пройдет. Так что коммерция ранее 2022
г., имхо, на Ангаре-А5 не ожидается. Зато КВТК можно отработать и на Зените.
Благо для этогоникакой фантастической водородной инфраструктуры не требуется.

Если в Плесецке Ангару отработают, долго осваивать на Восточном ее не потребуется и можно сразу заниматься коммерцией хоть с тем же Бризом. Но мы как-то увлеклись установкой КВТК на разные носители, а ведь самого его еще нет и реально он к тому же 18-му году появится, скорее всего. Так что даже если Казахстан решится вложиться в модернизацию Зенита и его СК, Зенит с КВТК появится почти одновременно с Ангарой на Восточном и будет конкурировать с ней.

[Дмитрий В.]

fagot пишет:

Если в Плесецке Ангару отработают, долго осваивать на Восточном ее не потребуется и можно сразу заниматься коммерцией хоть с тем же Бризом. Но мы как-то увлеклись установкой КВТК на разные носители, а ведь самого его еще нет и реально он к тому же 18-му году появится, скорее всего. Так что даже если Казахстан решится вложиться в модернизацию Зенита и его СК, Зенит с КВТК появится почти одновременно с Ангарой на Восточном и будет конкурировать с ней.

Под Бриз-М инфраструктура на Восточном не планируется, так что... КВТК должен начать ЛКИ в 2015 г. Но это вряд ли, да. Есть вариант сделать КВРБ на основе 12КРБ путем переделки баков. Если не привлекать к этому военпредов, то все можно сделать быстро. Однако у ЦиХ нет на это ресурсов. Поэтому логичнее было бы передать эту задачу РККЭ.

[Ded]

Дмитрий В. пишет:

fagot пишет:

Если в Плесецке Ангару отработают, долго осваивать на Восточном ее не потребуется и можно сразу заниматься коммерцией хоть с тем же Бризом. Но мы как-то увлеклись установкой КВТК на разные носители, а ведь самого его еще нет и реально он к тому же 18-му году появится, скорее всего. Так что даже если Казахстан решится вложиться в модернизацию Зенита и его СК, Зенит с КВТК появится почти одновременно с Ангарой на Восточном и будет конкурировать с ней.

Под Бриз-М инфраструктура на Восточном не планируется, так что... КВТК должен начать ЛКИ в 2015 г. Но это вряд ли, да. Есть вариант сделать КВРБ на основе 12КРБ путем переделки баков. Если не привлекать к этому военпредов, то все можно сделать быстро. Однако у ЦиХ нет на это ресурсов. Поэтому логичнее было бы передать эту задачу РККЭ.

У РККЭ их еще меньше (моя точка зрения). У ЦИХ есть преимущество, кислород-водородные ступени они хотя бы делали...

[Bell]

Я вот вообще совсем не верю, что РККЭ сейчас возьмется за КРБ - побоятся и дорого. Скорей уж будет какая-нибудь новая вариация ДМа. С львиной долей финансирования по федеральной программе. Ну там типа под Ангару с Восточного.

[m-s Gelezniak]

Bell пишет:
Я вот вообще совсем не верю, что РККЭ сейчас возьмется за КРБ - побоятся и дорого. Скорей уж будет какая-нибудь новая вариация ДМа. С львиной долей финансирования по федеральной программе. Ну там типа под Ангару с Восточного.

А он в общем то есть.

[Bell]

Другое дело, что для существенного увеличения ПН на ГПО с Байконура достаточно и нового ДМа + предельного увеличения Мст 1-й ступени. Т.е. навесные баки. А это всяко дешевле водорода, тем более водорода от РККЭ (фактически с нуля).

[Salo]

Bell пишет:

 Скорей уж будет какая-нибудь новая вариация ДМа. С львиной долей финансирования по федеральной программе. Ну там типа под Ангару с Восточного.

Это уже есть.

[Bell]

ну да, что-то проскакивало... а что там?

[m-s Gelezniak]

Bell пишет:
ну да, что-то проскакивало... а что там?

Перезаправили... .

[m-s Gelezniak]

m-s Gelezniak пишет:

Bell пишет:
ну да, что-то проскакивало... а что там ?

Перезаправили... .

Что поделать, когда обе наши уважаемые конторы, соревнуются кто круче накосячит.