Русский Зенит

[Блудный]

Bayterek пишет:
а казахстанская сторона до сих пор смотрит на УКСС из-за забора.

Зачем на него вообще смотреть? Безумие, которое и подкосило затею.

Было/есть две точки для достойного приложения усилий - 200/40 и 45-2.

[alex1664]

Блудный пишет:

sychbird пишет:
И откровенное кидалово Роскосмоса с Байтереком заставляет их смотреть в сторону Украины.

Да где же "кидалово"? Они сами не знаю что хотят - мечутся по площадкам.

Если бы действовали по первоначальному плану - сейчас бы старт был уже готов. Не за 50 млн. конечно. Но и не за 1,5 миллиарда.

Это все называется "международное разделение труда"
Не бывает равных отношений между неравными партнерами, и сейчас вопрос в том, это изнасилование или все таки по согласию.    
Пока речь идет об использовании сохранившейся от СССР кооперации и имущества. Как только идет уход в сторону реальной экономики, у Казахстана нет особенного преимущества.
Реально для будущего международного рынка и космонавтики у него нет НИЧЕГО!
Это продемонстрировал проект Союза в Куру. Россия почувствовала, что такие проекты ей по силам. И морской старт не зря заначен. И Восточный строят поэтому. Часть возможных планов просто не озвучивают, чтобы не возникало проблем на данном этапе, в том числе с Казахстаном.
Самый болевой вопрос - средний носитель Протон. Даже не пилотируемая космонавтика. Так как взять в заложники международную программу у Казахов не получится без глобальных потерь, а "запереть" экипажи на орбите вообще чревато спасательной экспедицией силами ВДВ.
Как только с восточного взлетит Союз, и космодром заработает, достаточно одного волевого решения о строительстве СК Протона на Восточном. Но надо понимать, что после этого решения, Протон с Байконура может не залетать.

[Блудный]

alex1664 пишет:
Не бывает равных отношений между неравными партнерами, и сейчас вопрос в том, это изнасилование или все таки по согласию.

Не сторонник такой позиции. Казахи вменяемые. Подпортили они конечно ситуацию с разрешениями пусков, но уровень "рабочего момента" она от этого не переросла.

Вполне можно продолжать работать и "Байтерек" сделать. При серьёзном отношении.

достаточно одного волевого решения о строительстве СК Протона на Восточном.

Это безумие хуже "Байтерека" на 250-й.

"Протон" должен спокойно дослужить своё на "Байконуре" и всё. Будь я казахом - не мешал бы  этому естественному процессу и не форсировал бы его.

[fagot]

Bell пишет:
Зенит сейчас какбэ коммерческий проект РККЭ и к недогруженности отрасли в
масштабах государства это никак не относится. Тут хоть трава не расти. При этом
у самой РККэ производство РН не то, что недогружено, оно вообще отсутствует. А
вот при закрытии Зенита ей грозит недогрузка производства своих ДМов и пр.
компонентов. Так что интерес есть, но только внутрикорпоративный.

Как я понял, вы намекали, что Южмаш при снижении серийности производства Зенитов захочет продаться кому-нибудь, а кто его кроме России купит? РККЭ фактически находится под контролем государства, а Зенит к загрузке отрасли имеет прямое отношение, т.к. значительная доля его стоимости создается в России, но с точки зрения государства целесообразнее развернуть его производство целиком у нас и не обязательно на Энергии, будь он кому-нибудь нужен.

Bell пишет:
Под угрозой исчезновения Зенита как класса Украина может поучаствовать в
финансировании, хотя конечно не густо. Но тут намного интереснее возможное
финансовое участие Казахстана по линии Байтерека.

Вообще все эти космические потуги Казахстана мне непонятны. Независимый доступ в космос нужен тем, кто может позволить себе и умеет делать спутники, так что если они действительно хотят стать космической державой, пусть начинают с малого - ДЗЗ на Циклоне-4 в кооперации с Украиной, а Зенит их к космосу не приблизит. Если же они надеются просто заработать на пусковых услугах, то серьезные вложения в пусковую инфраструктуру с чисто коммерческой точки зрения никогда не окупятся.

Bell пишет:
Даже более того. Если казахи подключатся, то "во исполнение межгосударственных
договоренностей" может поучаствовать и Роскосмос. Напрямую либо опосредованно,
как в СиЛонче через кредит ВТБ.

Хватит с нас и аферы с СиЛончем, надо уже заканчивать средствами разбрасываться и сосредоточить усилия на Восточном.

[fagot]

m-s Gelezniak пишет:
И увеличит процент успешно и планово выведенного на орбиту.

Как в крайнем пуске?

[Bayterek]

Блудный пишет:

Bayterek пишет:
а казахстанская сторона до сих пор смотрит на УКСС из-за забора.

Зачем на него вообще смотреть? Безумие, которое и подкосило затею.

Было/есть две точки для достойного приложения усилий - 200/40 и 45-2.

200/40 - на УКСС-е дешевле выходит, там же все под гептил создан.
45-2 - проходили такое в Плесецке с Ангарой-5 (КРК Байтерек создавался для замены Протона, по крайней мере казахи в это верили:-))

а насчет Протона на Восточный это нереально, экономика тут не причем, просто у Протона плохая репутация по экологии. Хотя Протон в штатном режиме экологичнее керосиновых Союзов

[m-s Gelezniak]

Bayterek пишет:

Блудный пишет:

Bayterek пишет:
а казахстанская сторона до сих пор смотрит на УКСС из-за забора.

Зачем на него вообще смотреть? Безумие, которое и подкосило затею.

Было/есть две точки для достойного приложения усилий - 200/40 и 45-2.

200/40 - на УКСС-е дешевле выходит, там же все под гептил создан.
45-2 - проходили такое в Плесецке с Ангарой-5 (КРК Байтерек создавался для замены Протона, по крайней мере казахи в это верили:-))

а насчет Протона на Восточный это нереально, экономика тут не причем, просто у Протона плохая репутация по экологии. Хотя Протон в штатном режиме экологичнее керосиновых Союзов

У Китайцев лучше?

[fagot]

Дмитрий В. пишет:
Он будет отбирать только у Ангары-3, будущее которой вообще смутное. Ангаре-5 с
КВТК Зенит будет не конкурент. Да и при жжелании, ЦиХ можжет поставлять тот же
КВТК/КВСК для Зенита,, зарабатывая деньги на запусках конкурентов.

Вы же говорили об экологически чистой замене Протона, т.е. о Зените с КВТК, а это прямой конкурент А-5. Полезных нагрузок для обычного Зенита вообще мизер и ради них его держать тем более невыгодно. Но главный-то вопрос, кто будет содержать всю инфраструктуру для производства и пусков Зенита, чтобы ЦиХ мог чего-то там заработать - неужели Украина с Казахстаном?

[fagot]

m-s Gelezniak пишет:
У Китайцев лучше?

Китайцы завязывают с вонючкой.

[Блудный]

Bayterek пишет:
200/40 - на УКСС-е дешевле выходит, там же все под гептил создан.
45-2 - проходили такое в Плесецке с Ангарой-5

Не уверен, что дешевле. Там сейчас две дырки - одна с рельсами, другая без. Можно сказать "чистые листы" - что может быть лучше?

[Блудный]

fagot пишет:
Вообще все эти космические потуги Казахстана мне непонятны.

Нужен какой-то мотор, чтобы тащил страну вперёд. По крайней мере - удерживал от одичания.

Риск такого поворота для Казахстана присутствует. А тут - Байконур. Их, собственный. Прямой резон воспользоваться. Деньги не главное - денег и из земли накопать можно. Хватает.

[m-s Gelezniak]

fagot пишет:

m-s Gelezniak пишет:
У Китайцев лучше?

Китайцы завязывают с вонючкой.

Вот когда завяжут.   .
Я сейчас скажу фразу тянущую на "красную тряпку" . Ничего не мешает Протону иметь ползучую модернизацию по ступеням (в том числе и первой). С сохранением старта и частично заправочного комплекса.
Так же напомню что демонтаж и дезактивация тоже денег стоят.
    

[Bayterek]

достаточно одного волевого решения о строительстве СК Протона на Восточном.

Это безумие хуже "Байтерека" на 250-й.

"Протон" должен спокойно дослужить своё на "Байконуре" и всё. Будь я казахом - не мешал бы этому естественному процессу и не форсировал бы его.

Согласен. Насчет плана пусков, мне кажется это чисто политика. Договорятся, все таки добрые соседи.

[fagot]

Блудный пишет:
Нужен какой-то мотор, чтобы тащил страну вперёд. По крайней мере - удерживал от
одичания.
Риск такого поворота для Казахстана присутствует. А тут -
Байконур. Их, собственный. Прямой резон воспользоваться. Деньги не главное -
денег и из земли накопать можно. Хватает.

Так я только за, однако же Байтерек - это закапывание денег в землю. Старт без собственного носителя и полезных нагрузок на такой мотор не тянет.

[Bayterek]

fagot пишет:

Блудный пишет:
Нужен какой-то мотор, чтобы тащил страну вперёд. По крайней мере - удерживал от
одичания.
Риск такого поворота для Казахстана присутствует. А тут -
Байконур. Их, собственный. Прямой резон воспользоваться. Деньги не главное -
денег и из земли накопать можно. Хватает.

Так я только за, однако же Байтерек - это закапывание денег в землю. Старт без собственного носителя и полезных нагрузок на такой мотор не тянет.

Сейчас Байтерек рассматривают с РН Зенит с дальнейшей модернизацией.
Вот вам и спасение Зенита.

[fagot]

m-s Gelezniak пишет:
Вот когда завяжут.    .

Так процесс создания CZ-5 вовсю идет.

m-s Gelezniak пишет:
Я сейчас скажу фразу тянущую на "красную тряпку" . Ничего не мешает Протону
иметь ползучую модернизацию по ступеням (в том числе и первой). С сохранением
старта и частично заправочного комплекса.

Эта идея не нова и в свое время мне нравилась, но сейчас придется доказывать, что создание фактически нового носителя обойдется дешевле эксплуатации Ангары, а старт на своей территории нам ни к чему.

m-s Gelezniak пишет:
Так же напомню что демонтаж и дезоктивация тоже денег стоят.
   

Это уже аргумент из арсенала ангаростроителей - будем эксплуатировать любой ценой, только бы не тратиться на демонтаж. Казахи его с удовольствием "демонтируют", это они умеют.

[fagot]

Bayterek пишет:
Сейчас Байтерек рассматривают с РН Зенит с дальнейшей модернизацией.
Вот вам
и спасение Зенита.

Если за счет Казахстана, пусть спасают, просто целесообразность этого вложения для Казахстана непонятна.

[Alex_II]

fagot пишет:
Хватит с нас и аферы с СиЛончем, надо уже заканчивать средствами разбрасываться и сосредоточить усилия на Восточном.

Там даже то, что выделяется, полностью освоить не успевают...

[fagot]

Я не в том смысле, что надо утопить Восточный в деньгах, а чтобы не тратить их куда попало.

[Bayterek]

fagot пишет:

Bayterek пишет:
Сейчас Байтерек рассматривают с РН Зенит с дальнейшей модернизацией.
Вот вам
и спасение Зенита.

Если за счет Казахстана, пусть спасают, просто целесообразность этого вложения для Казахстана непонятна.

Экономически нецелесообразно, оно и так понятно. НО как же тогда быть с космодромом когда Россия Союзы переведут на Восточный, просто в Казахстане ищут варианты спасения космодрома как таковой.