Русский Зенит

[Дмитрий В.]

fagot пишет:
Да куда нам еще Южмаш тянуть, когда свое производство недогружено. И с модернизаций то же - Украина вкладываться не будет, значит опять за наш счет, а нам и Протона с Ангарой хватает. Вот платформу выкидывать действительно не стоит спешить, какая ни на есть, а подстраховка.

Тянуть не надо. А при заинтересованности трех сторон: Украины, России и Казахстана можно получить экологически чистую замену Протону. И забыть о МС, ну, или подстраховывать его.

[Ярослав]

Дмитрий В. пишет:

Ярослав пишет:

Дмитрий В. пишет:
тел бы увидеть на Зените с Байконура что-то типа Блока-ДМ з добавкой модуля ионных двигателей (за с

вместо ДМ или вместо ДМ и второй ступени ?

Вместо ДМ.

интересно - в таком раскладе можно будет обойтись еще одним "вагончиком" или все гораздо сложнее ?

[Bell]

fagot пишет:
Да куда нам еще Южмаш тянуть, когда свое производство недогружено. И с модернизаций то же - Украина вкладываться не будет, значит опять за наш счет, а нам и Протона с Ангарой хватает. Вот платформу выкидывать действительно не стоит спешить, какая ни на есть, а подстраховка.

Зенит сейчас какбэ коммерческий проект РККЭ и к недогруженности отрасли в масштабах государства это никак не относится. Тут хоть трава не расти. При этом у самой РККэ производство РН не то, что недогружено, оно вообще отсутствует. А вот при закрытии Зенита ей грозит недогрузка производства своих ДМов и пр. компонентов. Так что интерес есть, но только внутрикорпоративный.
Под угрозой исчезновения Зенита как класса Украина может поучаствовать в финансировании, хотя конечно не густо. Но тут намного интереснее возможное финансовое участие Казахстана по линии Байтерека.

Даже более того. Если казахи подключатся, то "во исполнение межгосударственных договоренностей" может поучаствовать и Роскосмос. Напрямую либо опосредованно, как в СиЛонче через кредит ВТБ.

[Bell]

Дмитрий В. пишет:

fagot пишет:
Да куда нам еще Южмаш тянуть, когда свое производство недогружено. И с модернизаций то же - Украина вкладываться не будет, значит опять за наш счет, а нам и Протона с Ангарой хватает. Вот платформу выкидывать действительно не стоит спешить, какая ни на есть, а подстраховка.

Тянуть не надо. А при заинтересованности трех сторон: Украины, России и Казахстана можно получить экологически чистую замену Протону. И забыть о МС, ну, или подстраховывать его.

Честно говоря, подозреваю, что без эксплуатации платформа придет в плачевное состояние намного быстрее того же УКСС...

[Glaurung]

Старый пишет:
А как вы запустите двигатель при предложеном вами холодном разделении?

БОЗ.

[sychbird]

Bell пишет:
И в данной ситуации модернизация - неплохой пиар-шаг для восстановления доверия. "Мы стали другими, мы стали новее, мы стали мощнее - мы стали лучше!"

Ну на подобные штуки потребителя "пусковых услуг" не поймаешь. [    ] А вот то, что любой "Зенит не от Южмаша" будет существенно дороже, это и к бабке не ходи.

Модернизация блока первой ступени под РД-171 имеет, ИМХО,экономический смысл только под четырех-Зенит-пакет первой ступени с водородной второй ступенью под РД-0124.
Под 2 РД-0124 С ЦБ большого диаметра - имеем размерность Энергии.  С керосиновой второй ступенью того же диаметра под РД-180 можно получить меньшую размерность по ПН. При схеме тандем с водородной второй ступенью с дефорсированным РД -0124 получим еще меньшую размерность по ПН. То есть получим линейку  тяжелых и супертяжелых ракет под серийные и восстановленные в производстве двигатели.
Аргументы исключительно экономического характера.

[Gradient]

Дмитрий В. пишет:
Тянуть не надо. А при заинтересованности трех сторон: Украины, России и Казахстана можно получить экологически чистую замену Протону. И забыть о МС, ну, или подстраховывать его.

А какая из Зенита-3SLБ замена Протону с его тремя тоннами на ГПО? Или Казахстан вместо унылой второй ступени сделает ему Centaur?

[joint831]

"Русский Зенит" - Это Протон с экватора. Вот это будет круто.

[Дмитрий В.]

Gradient пишет:

Дмитрий В. пишет:
Тянуть не надо. А при заинтересованности трех сторон: Украины, России и Казахстана можно получить экологически чистую замену Протону. И забыть о МС, ну, или подстраховывать его.

А какая из Зенита-3SLБ замена Протону с его тремя тоннами на ГПО? Или Казахстан вместо унылой второй ступени сделает ему Centaur?

Более 6 тонн на ГПО с КВРБ вместо ДМ-03.

[Старый]

Glaurung пишет:

Старый пишет:
А как вы запустите двигатель при предложеном вами холодном разделении?

БОЗ.

В итоге масса и стоимость БОЗ съедят всю экономию от отказа от горячего разделения.

[Gradient]

Дмитрий В. пишет:
Более 6 тонн на ГПО с КВРБ вместо ДМ-03.

А сколько будет стоить Зенит с КВРБ, с учетом модернизации под водородную инфраструктуру? И если РД-171 вдруг начнут продавать хотя бы по себестоимости?
Вот сдается мне что казахов меньше всего волнует экология и судьбы эндемичных суслов. Их тяготит то печальное обстоятельство, что они, как глупый медведь из сказки, получают малосъедобные вершки, а корешки получает Москва. А им хочется наооборот, ну в крайнем случае репу пополам.
Получи они вдруг весь финансовый профит от запуска Протонов себе, гептил в одночасье станет ценнейшим азотным удобрением, чем он собственно и является. А вот сколько можно заработать на Зените, да еще с учетом эпической модернизации под водород - это вообще вопрос.

[Дмитрий В.]

Gradient пишет:

Дмитрий В. пишет:
Более 6 тонн на ГПО с КВРБ вместо ДМ-03.

А сколько будет стоить Зенит с КВРБ, с учетом модернизации под водородную инфраструктуру? И если РД-171 вдруг начнут продавать хотя бы по себестоимости?
Вот сдается мне что казахов меньше всего волнует экология и судьбы эндемичных суслов. Их тяготит то печальное обстоятельство, что они, как тот глупый медведь из сказки, получают малосъедобные вершки, а корешки получает Москва. А им хочется наооборот, ну в крайнем случае репу пополам.
Получи они вдруг весь финансовый профит от запуска Протонов себе, гептил в одночасье станет ценнейшим азотным удобрением, чем он собственно и является. А вот сколько можно заработать на Зените, да еще с учетом эпической модернизации под водород - это вообще вопрос.

Стоить будет по-любому дешевле, ччем переделка УКСС под Байтерек. Мне представляется реальной сумма порядка 300 млн $. Естественно, если не найти разумного компромисса интересов, за проект можно и не браться. При этом, если Казахстан, если действительно хочет стать космической державой, должен, а мой взгляд нне только "внести" в проект СК Зенита, но и выделить финансирование на модернизацию комплекса.

[sychbird]

В Казахстане, как и в любом государстве среди элит имеются люди с разным менталитетом.
Есть там и образованные национал-патриоты, пытающиеся проектировать на отдаленную перспективу место страны в геополитическом раскладе. При их огромной территории, сравнимой с территорией Индии, и малой плотностью населения, для любого аналитика очевидна уязвимость страны, если она не сумеет обеспечить себе высокотехнологичный статус. 
Имея третьи в мире запасы урана и высокотехнолгичные комплексы его переработки в Усть-Каменогорске, Казахстан естественным образом задумывается о доступе тем или иным образом в будущем к ракетным технологиям. Имея в соседях Иран,  Пакистан и Китай. И Байконур для него имеет ценность прежде всего в этом смысле.

И откровенное кидалово Роскосмоса с Байтереком заставляет их смотреть в сторону Украины. Позиция Роскосмоса в этом вопросе откровенно ведомственно-финансовая и лишена необходимой государственной целесообразной перспективы.
Но вопрос достаточно сложый в стратегическом плане для всесторонней оценки. Когда ясности нет, лучшая стратегия держать все двери приоткрытыми.

Все это не исключает, что на неком уровне бюрократии некие временьщики откровенно хотят денег. Но они могут использовать в своих интересах и изложенные выше настроения среди части элиты.

[Блудный]

sychbird пишет:
И откровенное кидалово Роскосмоса с Байтереком заставляет их смотреть в сторону Украины.

Да где же "кидалово"? Они сами не знаю что хотят - мечутся по площадкам.

Если бы действовали по первоначальному плану - сейчас бы старт был уже готов. Не за 50 млн. конечно. Но и не за 1,5 миллиарда.

[sychbird]

Честно говоря я очень далек от этой кухни с площадками, но  мне кажется, что Вы преувеличиваете роль казахской стороны в этих согласованиях по площадкам. Может и ошибаюсь. Но последнии ходы Роскосмоса .. :evil:

[m-s Gelezniak]

fagot пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Разговор о "есть сама Ангара" Я бы отложил до трёх последовательных успешных
запусков А-5 и положительном отзыве по диффектации СК после этого.

Ну некоторые предлагают вообще никаких пусков не проводить, а сразу браться за создание нового носителя.

Это из разряда: "Заменить болт" по стоимости новой разработки.

[Bayterek]

Блудный пишет:

sychbird пишет:
И откровенное кидалово Роскосмоса с Байтереком заставляет их смотреть в сторону Украины.

Да где же "кидалово"? Они сами не знаю что хотят - мечутся по площадкам.

Если бы действовали по первоначальному плану - сейчас бы старт был уже готов. Не за 50 млн. конечно. Но и не за 1,5 миллиарда.

а хотя по эскизному проекту в 2004 г. за 223 млн. предлагали...
Байтерек изначально был нереален, кто не знаком с темой сообщаю, есть Межправсоглашение от 2004г. по созданию КРК "Байтерек", где казахстанская сторона выделяет кредит в размере 223 млн. долларов с льготным периодом на 5 лет, т.е. Совместное предприятие с 2010 г. должна была выплачивать вознаграждения по кредиту с 2010г. с прибыли комм. пусков. За это время часть денег освоены (в основном российскими предприятиями), а казахстанская сторона до сих пор смотрит на УКСС из-за забора.

Насчет Украины тоже не совсем верно, в Казахстане понимают что без России развивать космос нереально, хотя по КА ушли к французам.

[fagot]

Дмитрий В. пишет:
Тянуть не надо. А при заинтересованности трех сторон: Украины, России и
Казахстана можно получить экологически чистую замену Протону. И забыть о МС, ну,
или подстраховывать его.

Есть большие сомнения в окупаемости такого проекта, а к независимому доступу он никаким боком. Зенит будет отбирать ПН у Ангары, снижать ее серийность и увеличивать расходы на ее содержание.

[m-s Gelezniak]

И увеличит процент успешно и планово выведенного на орбиту.

[Дмитрий В.]

fagot пишет:

Дмитрий В. пишет:
Тянуть не надо. А при заинтересованности трех сторон: Украины, России и
Казахстана можно получить экологически чистую замену Протону. И забыть о МС, ну,
или подстраховывать его.

Есть большие сомнения в окупаемости такого проекта, а к независимому доступу он никаким боком. Зенит будет отбирать ПН у Ангары, снижать ее серийность и увеличивать расходы на ее содержание.

Он будет отбирать только у Ангары-3, будущее которой вообще смутное. Ангаре-5 с КВТК Зенит будет не конкурент. Да и при жжелании, ЦиХ можжет поставлять тот же КВТК/КВСК для Зенита,, зарабатывая деньги на запусках конкурентов.