Программа колонизации Марса от Элона Маска

[Parf]

RDA пишет:

Valerij пишет:

Иван57 пишет:
Т.е. так и запишем, что для освоения новых земель/планет/звезд для начала нужно организовать религиозную секту?

Можно сказать и так. Но на Земле сектанты вытеснялись на периферию и на новые территории. А в случае Марса на Марс полетят те, кому скучно на благоустроенной матушке-Земле.

Выводы абсолютно противоположные реальности. В данных примерах технологии выживания на новых территориях были доступны любой маргинальной группе, и не требовали дополнительных технологических изысканий. Текущие технологии жизнеобеспечения, доступные маргинальным группам – недостаточны для выживания на Марсе. Отправка такой группы на Марс сейчас – это лишь способ самоубийства. И можно лишь говорить о сроках за которое оно произойдет.

Секта должна быть достаточно большой. Миллион человек как минимум.

[SFN]

это в 12,5 раз больше грандиозных планов Элона ))))

[Parf]

Грандиозные планы Элона - не что иное, как пиар с целью привлечь бабла. Задача колонизации Марса не решается методами бизнеса. Для этого нужны люди, объединенные сверхидеей, сродни религиозной.

[SFN]

Готовые отдать грошики за идею мультипланетности. Но лучше всего если адепты попадут в правительство или будут обращены уже готовыми министрами и парламентариями.

[Parf]

SFN пишет:
Готовые отдать грошики за идею мультипланетности. Но лучше всего если адепты попадут в правительство или будут обращены уже готовыми министрами и парламентариями.

Совершенно верно. Нужно, чтобы в парламент и правительство попали члены Марсианского общества. См. соседнюю тему.

[SFN]

Лично я уже получил марсианский паспорт на каком то из насавских сайтов.    А Вы?  :?:

[Александр Ч.]

SFN пишет:
Лично я уже получил марсианский паспорт на каком то из насавских сайтов.    А Вы?  :?:

Еще в прошлом веке

[SFN]

Здравствуй, Брат марсианин! Да будут солы тебе благоприятсвенны!

[RDA]

Parf пишет:
Секта должна быть достаточно большой. Миллион человек как минимум.

Неверно. Условие создания жизнеспособной колонии на Марсе – создание собственной «технологической зоны». На нашей планете к концу 20 века такое себе могли позволить лишь сверхдержавы с населением больше 0.25 млрд. Допустим, за счет сокращения неоптимальной занятости и оборонных расходов – можно сократить требование к популяционному минимум для создания «технологической зоны». Однако «технологическая зона» для жизнеобеспечения в условиях Марса будет сложнее, чем современные «технологические зоны». Так что в итоге уменьшения может не последовать. Так что оценка в 0.001 млрд. заведомо заниженное условие, как минимум на 1-2 порядка.

[Зомби. Просто Зомби]

О, правильно, в принципе.

И, что интересно, миллиона, вероятно, хватило бы для СОЗДАНИЯ колонии и "технологической зоны", но за счет отбора членов колонии и использования "только высших" технологий.

Но при первой же смене поколений распределение "качества населения" вернется к естественному и колонии наступит известно что.
Ну, то же, что постепенно наступает в россии, за счет подобного же сдвига, но обусловленного давлением иных факторов.

Ну, положим 250 миллионов это "с запасом и избытком", но по минимуму можно крутиться и с пятидесятью, даже меньше. Тридцатью.

Хотя цифры, конечно, сугубо из головы.

Но можно сослаться на какую-нибудь австралию или нидерланды - если воспроизводить "колонию" с параллельным "улучшением генофонда" (скорее, культурной основы) и не терять связи с Землей.

[Зомби. Просто Зомби]

Но все равно, "автономная колония где-нибудь на Марсе" - это ДЕСЯТКИ миллионов населения.

[Зомби. Просто Зомби]

Ато некоторым тут кажется, что достаточно запустить какой-нибудь "автоматический луноход", главное, чтобы процессор был родной, интеллевский.

[pkl]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Но все равно, "автономная колония где-нибудь на Марсе" - это ДЕСЯТКИ миллионов населения.

Автономной колония может быть только если это отдельная самостоятельная цивилизация.

[Зомби. Просто Зомби]

А иначе встает вопрос о целесообразности постоянных и колоссальных по масштабам объемов поддержки поселения с Земли.

То есть, Если бы "они там" добывали какой-нибудь "анабтаниум", даже самый экзотический.

[pkl]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Ато некоторым тут кажется, что достаточно запустить какой-нибудь "автоматический луноход", главное, чтобы процессор был родной, интеллевский.

Нет, ну идея очень красивая - автомат фон Неймана.
[img] http://s4.hubimg.com/u/3730239_f496.jpg [/img]

Но там нужен нехилый ИИ и город этот будет пол-Луны охватывать.

[Зомби. Просто Зомби]

Но надо же отличать "принципиальную идею метафизического уровня" (которая, кстати, вполне может оказаться идеей "вечного двигателя" - тоже была красивая такая), от "реалистического проекта".

Вот есть "сфера Дайсона", например, тоже красивая идея.
Но в текущие планы пока не включена.

[Зомби. Просто Зомби]

И нужен "там" не только "нехилый ИИ", но и "сумма производственных технологий", адекватная вышеупомянутой "технологической зоне", об этом тоже не стоит забывать.
А не ориентироваться на "принципиальный минимум".

Если, скажем "фон Нейман" мыслится как "средство завоевания галактики", то очередная генерация должна развиваться до уровня способности построить межзвездный корабль, для дальнейшего "распространения".

То есть то, чего сегодня в принципе не умеет все совокупное человечество вместе взятое.

[pkl]

А никто и не говорит, что будет легко. Но так как мы пока не упёрлись жёстко в какой-нибудь закон, типа сохранения энергии, - можно мечтать.

Рассуждаем дальше. Что есть современное человечество? Оно очень неоднородно. Есть США, Китай, Россия. Но есть и Африка с мусульманским миром. Если присмотреться, то можно увидеть, что ключевые технологии /атом, электроника, космос, генетика и т.п./ современной цивилизации сосредоточены в сравнительно небольшом числе стран среди довольно небольших коллективов учёных, инженеров, программистов и т.п. При том, что нет никаких принципиальных ограничений, чтобы все эти знания хранились у одного ИИ в "голове". Что несколько упрощает задачу.

[Зомби. Просто Зомби]

Это путь к "обезьяне с гранатой", которая рано или поздно взорвет себя или, учитывая характер "гранаты" - весь мир.

Чем "компактнее" будет этот "ИИ", тем быстрее Последует утрата "интерпретативного ключа" ко всему этому богатству и оно превратиться в набор иероглифов марсианского языка.

"Знания", особенно такие тонкие, которые составляют современную науку и не слишком современную метафизику, должны быть "живыми", то есть постоянно перелопачиваться и переосмыслятся большими коллективами дармое... ученых специалистов.

Только тогда возможно какое-то развитие или хотя бы эффективное применение, выходящее за пределы умения нажимать "any key"

[Александр Ч.]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Но все равно, "автономная колония где-нибудь на Марсе" - это ДЕСЯТКИ миллионов населения.

Есть мнение, что даже миллиарда будет недостаточно для того, чтобы избежать генетического вырождения. При меньшем количестве женщины должны будут производить больше потомства, при этом детей с отклонениями придется уничтожать. Современная цивилизация вряд ли приемлет такой способ, см. Конвенцию о биомедицине и правах человека. Так что забудьте о колониях, кораблях поколений и прочей "ерунде" пока не решите проблему воспроизводства человека.