Программа колонизации Марса от Элона Маска

[Valerij]

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
Основной стройматериал - марсианский песчаник, этого материала на Марсе хватит для строительства колонии на миллионы человек.

Жопа какая...    
Это, вот _конкретно_это_ -- Вам кто сказал? Или Вы сами... того... придумали?  :oops:  

Что именно?
То, что основные помещения заглублены в грунт склонов холма прямо написано в описании на первой странице сайта:
 

"Mars Plains Settlement 2"
Building on the successes of the pioneering "Hillside Settlement 1", this new concept is currently under development to address settlement in open plains when hillsides are not available for the Hillside Base design.
Status: Active
    
"Hillside Settlement 1"
The primary focus of the Mars Homestead Project™. This project is ongoing and currently being presented to a range of organizations and conferences.
Status: Design complete, outreach

http://www.marshome.org/
 
Так что основной строительный материал - марсианский грунт, в который заглубляются жилые помещения:
 

 

 



 
Что вас так возбудило?

[Back-stabber]

Valerij пишет:

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
Основной стройматериал - марсианский песчаник, этого материала на Марсе хватит для строительства колонии на миллионы человек.

Жопа какая...    
Это, вот _конкретно_это_ -- Вам кто сказал? Или Вы сами... того... придумали?  :oops:  

Что именно?
То, что основные помещения заглублены в грунт склонов холма прямо написано в описании на первой странице сайта:
 

Ну да, ну да... А для метро тогда (включая подвижной состав, средства управления и сигнализации, и фсё такое..) основной строительный материал -- грунт.  

Valerij пишет:
Что вас так возбудило?

Песчаные замки. Марсианские. Прикололо.

Кста, сколько там площадь потребная этих замечательных "концентраторов"-то на Марсе получается для обеспечения функционирования одного организма-то, а?

[Старый]

Александр Ч. пишет:

Старый пишет:
Так что аналогией служат переселенцы уезжавшие в Сибирь и Америку на постоянное жительство. Вот по ним и судите по каким мотивам они уезжали в один конец.

Скорее аналогией по мотивам будет Новый Южный Уэльс.

Зэки, чтоль? Но он же говорит о добровольности...

[Valerij]

Старый пишет:
В 1665 году Дежнёв выехал обратно в Якутск и там служил до 1670 года , когда снова был послан с государевой казной в Москву, куда явился в 1672 году [6] , где и умер.

Как интересно - служил в Иркутске,от туда был послан в Москву с государевой казной, где и умер - значит вернулся. Только жил он уже в это время Иркутске, а в Москве был типа "в командировке".....
   
В той же Википедии говорится, что основал Анадырский и Колымский остроги, служившие там казаки тоже домой вернулись? Или, если в бою погибли, то и памяти нет? А те безвестные сборщики ясака, которых в низовьях Индигирки было достаточно? Ермак и Дежнев - известны, но кроме них были десятки и сотни других, и тысячи, если считать с рядовыми казаками. И гибель в бою или в походе для казака была не случайностью, большинство именно так и гибло.
   
Старый, спорить с вами - себя не уважать.

[Valerij]

Back-stabber пишет:
Ну да, ну да... А для метро тогда (включая подвижной состав, средства управления и сигнализации, и фсё такое..) основной строительный материал -- грунт.    

Вы уверены, что подвижной состав и средства сиуправления и сигнализации - это строительные материалы? Я сомневаюсь. Но готов согласиться с вами, чтобез всегоэтого метро не построишь.

Back-stabber пишет:
Песчаные замки. Марсианские. Прикололо.  
   
Кста, сколько там площадь потребная этих замечательных "концентраторов"-то на Марсе получается для обеспечения функционирования одного организма-то, а?  

Не так много на самом деле. Они нужны, в принципе, для того, что бы обеспечить психологический комфорт человеку. Большая часть оранжереи освещается искусственным светом, энергия от ЯЭС.
     

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
Какой вы однако, умный! Но почему-то не знаете, что проекты марсианских обитаемых баз предлагались еще в семидесятые годы прошлого века.

И, простите, хде они _все_? О! Протрезвели, похмелились, поржали, забыли.. ./

Да нет, не забыли. Просто раньше не было средств доставки, пресловутого транспорта. Именно это всех и сдерживало.

[Back-stabber]

Valerij пишет:
раньше не было средств доставки, пресловутого транспорта. Именно это всех и сдерживало.

Хм. А сейчас типа появились. Ну-ну. Чем Сатурн пятый например Вас не устраивал?  

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Большая часть оранжереи освещается искусственным светом, энергия от ЯЭС.

Эге. Т-е все эти весёлые картинки это так -- бижутерия. А на самом деле всё по-взрослому. Без трусов.

[pkl]

Valerij пишет:

pkl пишет:
А вот меня в таких проектах всегда интересовал такой вопрос: а что будет, если Земле надоест содержать этот "БАМ"? Ну или на тяжёлый экономический кризис начнётся, катастрофа случится? Что колонисты делать будут?    

Вообще таких случаев было в истории достаточно. Наиболее известный нам - продажа Аляски Соединенным Штатам.

Наиболее известный нам я как раз привёл. По-моему, заманить людей в какую-нибудь экстремальную жопу, а потом бросить там - просто бесчеловечно. От себя - я категоричски ЗА колонизацию космоса. Но! ДЕЛАТЬ НАДО ПО УМУ, А НЕ ЧЕРЕЗ ТО САМОЕ МЕСТО. Одной такой реализации прожекта достаточно, чтобы отбить охоту летать в космос навсегда даже у самых упёртых фанатиков. Имхо, о какой-либо серьёзной колонизации Марса может идти речь только после его терраформинга /ну или части планеты; допустим, окружаем впадину Эллада или Долины Маринера высокой стеной и закачиваем воздух/. До этого - только посещаемые базе типа антарктических. Да, можно оставаться на "зимовку" на пару-тройку лет между астрономическими окнами и да, для комфорта "зимовщиков" можно и парники сделать с яблонями. Но не более того!

И именно поэтому Маск говорит о создании максимально автономной колонии. Люди должны иметь возможность жить и развиваться даже автономно, без поддержки с Земли. Да, безусловно, без поддержки с Земли что-то умрет, но жизнеобеспечение должно работать автономно. Тогда Марсианская Колония рано или поздно будет торговать с Землей.

Ну так это надо делать полноценный репликатор. Автомат фон Неймана. Рекомендую поднять и перечитать ветку "Размножающиеся машины" для оценки сложности задачи.

[pkl]

Ramarus пишет:
На форуме о космонавтике люди доказывают бесполезность колонизации Марса. Извините, но это п-ц.

Нет, мы пытаемся отделить реальные проекты от нереального прожектёрства.

[Valerij]

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
Большая часть оранжереи освещается искусственным светом, энергия от ЯЭС.

Эге. Т-е все эти весёлые картинки это так -- бижутерия. А на самом деле всё по-взрослому. Без трусов.

Я же выложил несколько картинок с планами и ссылку на первоисточник. Там же ясно написано "Ядерная станция". "резервная солнечная электростанция".
   

   
Что вы еще хотите?

[pkl]

Старый пишет:
В наше время Ермаком и Дежнёвым работают Маринеры и Курьёзики.
"Вахтовый метод" означает вовсе не поездки туда-сюда , поездка вполне может быть единственной, а означает "съездил, заработал и домой ". Например вахтовым методом эксплуатируется МКС.
 Но в ваших и Маска рассуждениях о Марсе говорится именно о переселенцах, о переселении туда на ПМЖ. Причём это подчёркивается.
 Так что аналогией служат переселенцы уезжавшие в Сибирь и Америку на постоянное жительство. Вот по ним и судите по каким мотивам они уезжали в один конец.
 

Дааа, о том, что марсианскими колонистами будут зэки и сектанты!     К.Э. Циолковский или С.П. Королёв такого и вредставить себе не могли... И я лет 20 назад тоже не мог!  :oops:

[Valerij]

pkl пишет:

Ramarus пишет:
На форуме о космонавтике люди доказывают бесполезность колонизации Марса. Извините, но это п-ц.

Нет, мы пытаемся отделить реальные проекты от нереального прожектёрства.

Ничего вы не пытаетесь.
Десять лет назад Маск и сам не знал, что отправит корабль к МКС в 2012 году, и в 2006 он выглядел фантазером. Не забудьте, он не просто построил ракету и корабль,он сделал это примерно в десять раз дешевле и в несколько раз быстрее, чем могло сделать НАСА. Да, у Маска может не получиться марсианский проект. Но он уже показал дорогу.
   

В 2007 году вице-председатель General Motors Боб Лутц назвал Tesla главной причиной решения автогиганта начать разработку электромобиля Chevy Volt: «Если какой-то стартап из Кремниевой долины смог решить это уравнение, то никто больше не смеет мне говорить, что оно нерешаемо».

[Старый]

pkl пишет:
Дааа, о том, что марсианскими колонистами будут зэки и сектанты!    К.Э. Циолковский или С.П. Королёв такого и вредставить себе не могли... И я лет 20 назад тоже не мог!  :oops:

Да ладно! Сибирь и Америку колонизовали вполне приличные люди которые просто рассчитывали найти там лучшую жизнь. Землицы там свободной и прочее. Хотя конечно было достаточно и авантюристов.
 А Новый Южный Уэльс и наш аналог - Колыма - это слегка другое. 

[Старый]

Valerij пишет:
Десять лет назад Маск и сам не знал, что отправит корабль к МКС в 2012 году, 

Маску об этом знать и не нада. Главное - чтоб НАСА знало.

[Старый]

Valerij пишет: Не забудьте, он не просто построил ракету и корабль,он сделал это примерно в десять раз дешевле и в несколько раз быстрее, чем могло сделать НАСА.   

Интересно, когда вы запомните что НАСА не строит корабли и ракеты?

Да, у Маска может не получиться марсианский проект. Но он уже показал дорогу.

Вот оказывается кто показал дорогу...Когда вас тут ещё не было тут был такой РДА. Он может обидеться...
 Да, и вижу вы не поняли - Маск не разрабатывает марсианского проекта, он хочет чтоб это сделал ктото другой. А сам хочет выступить в нём подрядчиком. Как и в извозе на МКС. 
Чувствуете разницу? 

[Старый]

Valerij пишет:

В 2007 году вице-председатель General Motors Боб Лутц назвал Tesla главной причиной решения автогиганта начать разработку электромобиля Chevy Volt: «Если какой-то стартап из Кремниевой долины смог решить это уравнение, то никто больше не смеет мне говорить, что оно нерешаемо».

Прошло 5 лет. Ну и как с уравнением?

[Valerij]

Старый пишет:

pkl пишет:
Дааа, о том, что марсианскими колонистами будут зэки и сектанты!    К.Э. Циолковский или С.П. Королёв такого и вредставить себе не могли... И я лет 20 назад тоже не мог!  :oops:  

Да ладно! Сибирь и Америку колонизовали вполне приличные люди которые просто рассчитывали найти там лучшую жизнь. Землицы там свободной и прочее. Хотя конечно было достаточно и авантюристов.
 А Новый Южный Уэльс и наш аналог - Колыма - это слегка другое.

Хорошо бы вам узнать побольше о Стапане Тимофеече и его товарищах....
Я уже не говорю о том, что в Сибирь массово уходили именно "сектанты" - староверы.
   

Старый пишет:

Valerij пишет:
Десять лет назад Маск и сам не знал, что отправит корабль к МКС в 2012 году,

Маску об этом знать и не нада. Главное - чтоб НАСА знало.

Десять лет назад этого не знало и НАСА.
   

Старый пишет:

Valerij пишет:
Не забудьте, он не просто построил ракету и корабль,он сделал это примерно в десять раз дешевле и в несколько раз быстрее, чем могло сделать НАСА.

Интересно, когда вы запомните что НАСА не строит корабли и ракеты?

Я тоже не шью костюм, заказывая его в ателье. Тем не менее на русском языке так говорят. Интересно, почему вы плохо знаете русский?

Старый пишет:

Valerij пишет:
Да, у Маска может не получиться марсианский проект. Но он уже показал дорогу.

Вот оказывается кто показал дорогу...Когда вас тут ещё не было тут был такой РДА. Он может обидеться...
 Да, и вижу вы не поняли - Маск не разрабатывает марсианского проекта, он хочет чтоб это сделал ктото другой. А сам хочет выступить в нём подрядчиком. Как и в извозе на МКС.
Чувствуете разницу?

Проблема только в том, что это ключевой момент в сотнях разнообразных проектов. И почему-то до Маска такую задачу всерьез перед собой не ставил никто.....
   
Так что да - Маск указал дорогу.
Если хотите, то Королев и Гагарин открыли дорогу в космос, а Маск сейчас делает ее доступной для многих.

[Старый]

Valerij пишет:
Я тоже не шью костюм, заказывая его в ателье. Тем не менее на русском языке так говорят. Интересно, почему вы плохо знаете русский?  

Вы считаете что Маск заказал корабль в ателье? Ох, это проблемы уже не с русским языком...  

Ладно. Если бы вы знали русский язык а заодно и кто делает клорабли то вы сказали бы так: "Маск сделал ракету и корабль в несколько раз дешевле и быстрее чем это сделали бы Боинг с Локхидом". Однако когда вам указывают на эту очевидную вашу ошибку вы вместо "спасибо" опять начинаете хамить. 

[Старый]

Valerij пишет:
Проблема только в том, что это ключевой момент в сотнях разнообразных проектов.

Что "это"?

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Проблема только в том, что это ключевой момент в сотнях разнообразных проектов. И почему-то до Маска такую задачу всерьез перед собой не ставил никто.....

Так и он... того... не всерьёз судя  по всему...  

Valerij пишет:
Если хотите, то Королев и Гагарин открыли дорогу в космос, а Маск сейчас делает ее доступной для многих.

Эт откуда такой вывод-то? Для кого это "для многих"? Пока этих "многих" -- ноль. без палочки. В связи в том числе с отсутствием у него ПК.