Форум переехал. Регистрация пользователям прежнего форума не требуется, достаточно ВОССТАНОВИТЬ ПАРОЛЬ ПРИ ВХОДЕ. Короче, жмите сюда и вводите свой почтовый адрес. Не получается восстановить пароль - пишите на noreply (собака) novosti-kosmonavtiki.ru

Программа колонизации Марса от Элона Маска

Автор Valerij, 03.12.2012 03:56:51

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

ЦитатаBack-stabber пишет:
И что с энергетикой? "Запасная Земля"? Ну-ну.. Пока там производство атомных реакторов и топлива для них не налажено -- о какой "автономности" он вообще говорит-то??

С энергетикой у него всё хорошо. Из углекислого газа и воды делаем метан и кислород. Сжигаем их друг в друге. Получаем энергию, углекислый газ и воду. Из углекислого газа и воды опять делаем метан и кислород. И так по кругу. :) Избыток метана и кислорода заправляем в ракеты. :) :)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Back-stabber

ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаBack-stabber пишет:
Тогда-уж троса. Через центр сферы. Ибо "чушками" боковые стенки один фиг не удержать.  8)  

А купол надо делать не сферическим а плоским. Тогда и боковых стенок не будет и присыпка с крыши не свалится.  :)
Точняк. И плоских колонистов. А что, нормуль. Такие битмапчики двумерные по плоскости носятся, суетятся там чё-то... :D
Разрушитель иллюзий.

Старый

ЦитатаСтарый пишет:
А купол надо делать не сферическим а плоским. Тогда и боковых стенок не будет и присыпка с крыши не свалится.  :)
При плотности грунта 3 тонны на кубометр это получается 10 метров грунта. Таким образом вырисовывается ещё одно достоинство - если купол сдуется то не надо заботиться о похоронах.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Back-stabber

ЦитатаСтарый пишет:
С энергетикой у него всё хорошо. Из углекислого газа и воды делаем метан и кислород. Сжигаем их друг в друге. Получаем энергию, углекислый газ и воду. Из углекислого газа и воды опять делаем метан и кислород. И так по кругу.  :)  Избыток метана и кислорода заправляем в ракеты.  :)   :)
Повеяло дурдомом.
Но как не смешно -- похоже Вы правы. Экий он прикольнейший чувак. :oops:
Разрушитель иллюзий.

Александр Ч.

ЦитатаСтарый пишет:
Из углекислого газа и воды делаем метан и кислород.
Ага, а энергию на это добываем трением. Сидят все 80тысяч колонистов и трут  :D
Ad calendas graecas

Старый

ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Ага, а энергию на это добываем трением. Сидят все 80тысяч колонистов и трут  :D
Вечно прийдут эти физики со своим законом сохранения энергии и всё опошлят... :( 
 :) 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Valerij

ЦитатаBack-stabber пишет:
Отвлечась от технических вопросов... Где взять 10 тел с пол-лямом зелени, готовых за эти деньги торчать остаток жизни кверху попой на грядке в компании ещё девяти таких-же ненормальных?  :D  
Нужно различать SpaceX, которая возьмет на себя функции авиастроительной и авиатранспортной компании, и "Корпорацию освоения Марса", которой пока нет, и которая будет выступать для SpaceX заказчиком.
Судя по вашим "10 тел", вы имеете в виду передовой отряд. Так вот у членов передового отряда наверняка будет заключен нормальный контракт с этой корпорацией. Который, вероятно, будет предусматривать и пожизненное их содержание, если корпорация решит отказаться от планов по колонизации Марса. Но, если все будет идти примерно по плану, у них работы будет по самые уши.
 
ЦитатаBack-stabber пишет:
Отлично. А что тогда есть?
Где можно ознакомиться с проектом Марсианской теплицы площадью от одного км^2?
На форуме была тема, куда я выкладывал очень интересные материалы по этому вопросу, но, вероятно, эта тема погибла во время одного из сбоев. Есть материал, кажется, в "Журнале космологии", но мне быстро найти его не удалось. Поищу позже, да и на компе кажется сохранились иллюстрации, вот, к примеру, два:





Но "проекта Марсианской теплицы площадью от одного км^2" там нет. Галереи-оранжереи, в том числе и с естественным светом, прикрытые сверху защитным и нагрузочным слоем грунта и с зеркалами для освещения с боков - есть, купола с концетраторами и подачей естественного света в заглубленные помещения есть.



Примерно так.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Valerij

ЦитатаBack-stabber пишет:
Текс. Может Вы ещё и расскажите как "несколько сотен людей" построят теплицы для "80 тысяч человек"?  ;)
Или нам ещё нужно будет их кормить сухпаями несколько лет?
А что, первые прилетевшие тысячи плевать в потолок будут?
   
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаValerij пишет:
 Просто есть люди, которым здесь скушно. Такие люди всегда были и, в свое время, завоевывали Дикий Запад, осваивали Сибирь и так далее.
Вы думаете они осваивали Сибирь и Америку от скуки?
 Я вот думаю что переселенцы ехали и едут в новые места в поисках лучшей жизни.
Старый. вы всерьез думаете. что казаки с Ермаком или с Дежневым "лучшую жизнь" искали? Хотя, отчасти, да, именно так они представляли себе жизнь лучшую - более справедливую и сытную. Но, в общем, за добычей, за заработком они ехали. За хорошим, и честным по их понятиям заработком. Это уже после Дежнева и Ермака, осваивать новые земли и/или торговать с местными туда поселенцы поехали.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Valerij

ЦитатаАлександр Ч. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Из углекислого газа и воды делаем метан и кислород.
Ага, а энергию на это добываем трением. Сидят все 80тысяч колонистов и трут  :D
Вы. если, конечно. хотите, добывайте свет трением у себя дома. Пока ни один серьезный проект колонизации Марса без ядерной энергии не обходился. Просто это не профиль Маска.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Valerij

03.12.2012 15:26:38 #49 Последнее редактирование: 03.12.2012 15:32:38 от Valerij Причина: Дополнение.
ЦитатаSFN пишет:
На Земле есть огромная Антарктида, условия жизни в которой гораздо благоприятнее, чем на Марсе.
Колонизация Марса будет позарез необходима человечеству после колонизации Антарктиды. Подождем...
Антарктида, действительно. есть. И есть Договор об Антарктиде. На самом деле если заселять Антарктиду, то много людей туда просто не поедет. Так, не больше нескольких миллионов, максимум - десятков миллионов человек. Остальные практически не заметят, что они уехали. Потому, что есть еще и Арктика, посмотрите, какая там плотность населения.
   
Так что вы можете ждать Второго Пришествия.
   
З.Ы.
Марс - это вообще уже начало освоения Солнечной Системы. И вообще, ни Антарктида, ни Марс никак не лечение от перенаселения.
С точки зрения проекта "Запасная Планета" Антарктида никак не защищает Землян от планетарной катастрофы.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Александр Ч.

ЦитатаValerij пишет:
Вы. если, конечно. хотите, добывайте свет трением у себя дома. Пока ни один серьезный проект колонизации Марса без ядерной энергии не обходился. Просто это не профиль Маска.
Вот потому, что не ваш профиль - проходите мимо Марса и прочих планетарных тел, можете сразу в черную дыру в центре галактике.
Ad calendas graecas

Valerij

ЦитатаАлександр Ч. пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Вы. если, конечно. хотите, добывайте свет трением у себя дома. Пока ни один серьезный проект колонизации Марса без ядерной энергии не обходился. Просто это не профиль Маска.
Вот потому, что не ваш профиль - проходите мимо Марса и прочих планетарных тел, можете сразу в черную дыру в центре галактике.
А я тут при чем? Здесь мы обсуждаем то, как видит колонизацию Марса Маск. То есть пока ни строгих расчетов, ни детального проекта нет. Просто бизнес SpaceX - ракетостроение и транспорт/доставка. Если ваша специальность атомная энергия - можете предложить свои услуги Маску или Корпорации освоения Марса.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Дмитрий Инфан

ЦитатаValerij пишет:
На форуме была тема, куда я выкладывал очень интересные материалы по этому вопросу, (...)
Галереи-оранжереи, в том числе и с естественным светом, прикрытые сверху защитным и нагрузочным слоем грунта и с зеркалами для освещения с боков - есть, купола с концетраторами и подачей естественного света в заглубленные помещения есть.
(...)
В мире нет опыта возведения и длительного функционирования герметизированных помещений такого объёма. Биосфера-2, ИМХО, и то была меньше, а ведь эту колонию нужно строить на Марсе. Пусть Маск для начала испытает прототип своей колонии где-нибудь в Антарктиде или Гренландии - тогда можно будет строить какие-то планы и прогнозы. Пока - это не более, чем красивые картинки, типа сверхтяжёлых российских ракет "Енисей", "Вилюй" и прочих.

Valerij

ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
В мире нет опыта возведения и длительного функционирования герметизированных помещений такого объёма. Биосфера-2, ИМХО, и то была меньше, а ведь эту колонию нужно строить на Марсе. Пусть Маск для начала испытает прототип своей колонии где-нибудь в Антарктиде или Гренландии - тогда можно будет строить какие-то планы и прогнозы. Пока - это не более, чем красивые картинки, типа сверхтяжёлых российских ракет "Енисей", "Вилюй" и прочих.
Что-то мешает строить базу из меньших, соединенных между собой помещений? А то, что пока нет картинок - так ведь и картинок от Маска пока серьезных нет, есть прикидки. Маск берет на себя организацию транспорта и доставку, возможно (и вероятно) частичное участие в "Корпорации освоения Марса", но детальный проект будущей колонии - это не его дело. Если хотите, он приглашает к обсуждению.
   
Поэтому, если хотите, можете добывать энергию трением. Но, если хотите, можете приложить свои мозги и подумать, как можно добиться успеха.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


pkl

ЦитатаValerij пишет:
...Так вот у членов передового отряда наверняка будет заключен нормальный контракт с этой корпорацией. Который, вероятно, будет предусматривать и пожизненное их содержание, если корпорация решит отказаться от планов по колонизации Марса...
А вот меня в таких проектах всегда интересовал такой вопрос: а что будет, если Земле надоест содержать этот "БАМ"? Ну или на тяжёлый экономический кризис начнётся, катастрофа случится? Что колонисты делать будут? ;)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

Антикосмит

03.12.2012 16:32:57 #55 Последнее редактирование: 03.12.2012 16:33:32 от Антикосмит
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаValerij пишет:
...Так вот у членов передового отряда наверняка будет заключен нормальный контракт с этой корпорацией. Который, вероятно, будет предусматривать и пожизненное их содержание, если корпорация решит отказаться от планов по колонизации Марса...
А вот меня в таких проектах всегда интересовал такой вопрос: а что будет, если Земле надоест содержать этот "БАМ"? Ну или на тяжёлый экономический кризис начнётся, катастрофа случится? Что колонисты делать будут?  ;)  

Мумифицироваться. Там прекрасные условия для этого: холодно, сухо и нет кислорода.
Сойдет

Valerij

Цитатаpkl пишет:
А вот меня в таких проектах всегда интересовал такой вопрос: а что будет, если Земле надоест содержать этот "БАМ"? Ну или на тяжёлый экономический кризис начнётся, катастрофа случится? Что колонисты делать будут?  ;)
Вообще таких случаев было в истории достаточно. Наиболее известный нам - продажа Аляски Соединенным Штатам.
И именно поэтому Маск говорит о создании максимально автономной колонии. Люди должны иметь возможность жить и развиваться даже автономно, без поддержки с Земли. Да, безусловно, без поддержки с Земли что-то умрет, но жизнеобеспечение должно работать автономно. Тогда Марсианская Колония рано или поздно будет торговать с Землей.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Apollo13

03.12.2012 17:18:25 #57 Последнее редактирование: 03.12.2012 17:18:58 от Apollo13
ЦитатаДмитрий Инфан пишет: Пока - это не более, чем красивые картинки, типа сверхтяжёлых российских ракет "Енисей", "Вилюй" и прочих.
По сравнению с _этим_ Вилюй уже практически летает!

Back-stabber

ЦитатаValerij пишет:
Поищу позже, да и на компе кажется сохранились иллюстрации, вот, к примеру, два:

 

 

Но "проекта Марсианской теплицы площадью от одного км^2" там нет. Галереи-оранжереи, в том числе и с естественным светом, прикрытые сверху защитным и нагрузочным слоем грунта и с зеркалами для освещения с боков - есть, купола с концетраторами и подачей естественного света в заглубленные помещения есть.
 
Судя по масштабу -- "ниочём".

ЦитатаValerij пишет:
Что-то мешает строить базу из меньших, соединенных между собой помещений?
Угу. Соотношение потребного объёма стройматериалов к результату. В кубометрах результату в смысле.  :)  

ЦитатаValerij пишет:
Маск берет на себя организацию транспорта и доставку, возможно (и вероятно) частичное участие в "Корпорации освоения Марса", но детальный проект будущей колонии - это не его дело. Если хотите, он приглашает к обсуждению.
Угу.
Перевожу.
"Как там выжить он в душе не бабахает, но за ваши полляма может попробовать вас туда закинуть."
Так?  ;)  

ЦитатаValerij пишет:
жизнеобеспечение должно работать автономно.
Эээ... На каких-же простите физических принципах-то? 8-0

ЦитатаValerij пишет:
Тогда Марсианская Колония рано или поздно будет торговать с Землей.
Ну точно. Мумиями колонизёров. Главное размножаться "в темпе". Что-б исходников хватило. Для мумифицированния.
Разрушитель иллюзий.

Дмитрий Инфан

03.12.2012 17:26:47 #59 Последнее редактирование: 03.12.2012 18:53:31 от Дмитрий Инфан
Максимально автономной колония не станет очень долго, это утопия. Даже если колонисты обеспечат себя продовольствием на 100 % (а также водой, кислородом и т. д.) они будут не в состоянии поддерживать в исправности оборудование без запасных частей. Тут требуется промышленная база полного цикла - начиная с добычи полезных ископаемых, для чего ни 10 человек, ни даже 80 тысяч не хватит.