Программа колонизации Марса от Элона Маска

[Back-stabber]

Valerij пишет:

Back-stabber пишет:
Текс. Может Вы ещё и расскажите как "несколько сотен людей" построят теплицы для "80 тысяч человек"?  
Или нам ещё нужно будет их кормить сухпаями несколько лет?

А что, первые прилетевшие тысячи плевать в потолок будут?

Пардон. "Первых" (точнее "вторых") -- несколько сотен.
Много они там нароют? Какой вообще план строительства и норма выработки площади оранжерей на "колонисто-день" планируется? Ща мы разбомбим нафф...

[Ramarus]

На форуме о космонавтике люди доказывают бесполезность колонизации Марса. Извините, но это п-ц.

[Valerij]

Дмитрий Инфан пишет:
Максимально автономной колония не станет очень долго, это утопия. Даже если колонисты обеспечат себя продовольствием на 100 % (а также водой, кислородом и т. д.) они будут не в состоянии поддерживать в исправности оборудование без запасных частей. Тут требутся промышленная база полного цикла - начиная с добычи полезных ископаемых, для чего ни 10 человек, ни даже 80 тысяч не хватит.

Если заменить слово "максимально" на "полностью", то я с вами, в общем, соглашусь. Но это не есть проблема, если дошло до определенного уровня, когда доставка одного человека стоит пол миллиона, и если в год могут быть доставлены тысячи человек, то стоимость перелета одного (двух для гарантии) кораблей с тем минимумом запчастей и материалов, которые невозможно создать на месте, будет пренебрежимо мала при любом реальном экономическом кризисе. Другое дело планетарная катастрофа на Земле, но в этих условиях придется напрячься.
   

Apollo13 пишет:

Дмитрий Инфан пишет: Пока - это не более, чем красивые картинки, типа сверхтяжёлых российских ракет "Енисей", "Вилюй" и прочих.

По сравнению с _этим_ Вилюй уже практически летает!

Да, и в 2002 году, когда Маск приехал в Россию, Ангара "практически летала", по сравнению с его довольно примитивным планом послать на Марс автоматическую теплицу. Но вот уже не 2002, а 2012 год, Ангара по прежнему, "практически летает", а корабль Маска стал первым частным космическим кораблем, совершившим коммерческий рейс на МКС и благополучно вернувшимся домой.

[Dmitri]

1.После создания атомного ракетного двигателя полет к Марсу возможен быстрее, чем за 30 днеи.Маск позоде не в курсе.
   Все зависит от мощности реактора.При мощности реактора 20-30 Мгвт - полет 2 месяца.
    При мощности 200 МВт 1 месяц.
2. Под Монреалем полно надувных конструкций.Гибкая оболочка наддувается как дирижабль.Затем внутри устанавливаютса опоры, каркас и она сдуваясь  крепится на земле, как полатка. Материал - какои-то капрон или как болоний очен толстыи и прочный.Но не брезент.Высота с 3 етажный дом.Длина - 50 метров.Ширина 20 метров.Если ее присыпать грунтом, то полне защитит от радиации.
Для экспедиции на Марс вполне подошла бы. Но на Марсе должны быть пещеры.
И тогда много проблем решилось бы.Например, там точно может быть вода.

3. Если создать 1000 роботов, которые работают от аккумуляторов и  солнечних батареи, то высадившись на экваторе, они могли бы быстро сделать теплицы, пригодные для жизни колонистов. Люди должны только управлять роботами и ремонтировать их.

4.Лед можно разлагать электролизом на кислород и водород и использовать как топливо для автомашин, ракет.

[Старый]

Ramarus пишет:
На форуме о космонавтике люди доказывают бесполезность колонизации Марса. Извините, но это п-ц.

Дык это ж форум о космонавтике а не о больнице им. Кащенко...

[саша]

Valerij пишет:
Элон Маск, миллиардер и основатель частной космической компании Space Exploration Technologies, хочет помочь в создании на Марсе большого поселения людей в будущем. Подобная колония могла бы насчитывать до 80 000 человек, а само путешествие на Марс для людей будущего могло бы стоить около 500 000 долларов.

Допустим Маск посмотрел на бизнес схему Виржин Галактик и решил что чем он хуже?
80т. на 500т. равно 40 000 млн.

[саша]

Допустим Маск посмотрел на бизнес схему Виржин Галактик и решил что чем он хуже?

А почему бы ему для начала такую схему с туристами на МКС не провернуть?

[Старый]

Valerij пишет:

Старый пишет:
Вы думаете они осваивали Сибирь и Америку от скуки?
 Я вот думаю что переселенцы ехали и едут в новые места в поисках лучшей жизни.

Старый. вы всерьез думаете. что казаки с Ермаком или с Дежневым "лучшую жизнь" искали? Хотя, отчасти, да, именно так они представляли себе жизнь лучшую - более справедливую и сытную. Но, в общем, за добычей, за заработком они ехали. За хорошим, и честным по их понятиям заработком. Это уже после Дежнева и Ермака, осваивать новые земли и/или торговать с местными туда поселенцы поехали.

Где вы увидели в моих словах Ермака и Дежнёва? Я кажется ясно сказал о переселенцах. 
 Ермак же с Дежнёвым осваивали Сибирь вахтовым методом. Подзаработали и домой. Как до сих пор и осваиваются энергоресурсы и космос. 
 Так что ваш тезис что на Марс в один конец полетят те кому здесь скучно не находит практического подтверждения.

[Valerij]

Старый пишет:
Где вы увидели в моих словах Ермака и Дежнёва? Я кажется ясно сказал о переселенцах.
 Ермак же с Дежнёвым осваивали Сибирь вахтовым методом. Подзаработали и домой. Как до сих пор и осваиваются энергоресурсы и космос.
 Так что ваш тезис что на Марс в один конец полетят те кому здесь скучно не находит практического подтверждения.

Я не вижу в ваших словах ни Ермака, ни Дежнева, и в этом ваша принципиальная ошибка. Потому, что пока нетЕрмака и Дежнева переселенцам просто некуда ехать.
Ермак с Дежневым и их казаки вахтовым методом не работали. Тогда для этого просто не существовало подходящего транспорта.

[Valerij]

Dmitri пишет:
1.После создания атомного ракетного двигателя полет к Марсу возможен быстрее, чем за 30 днеи.
 Все зависит от мощности реактора.При мощности 20-30 Мгвт - полет 2 месяца.
 При мощности 200 МВт 1 месяц.
2. Под Монреалем полно надувных конструкций.Гибкая оболочка наддувается как дирижабль.Затем внутри устанавливаютса опоры, каркас и она сдуваясь жестко крепится. Материал - какои-то капрон или как болоний очен толстыи и прочный.Но не брезент.Высота с 3 етажный дом.Длина - 50 метров.Ширина 20 метров.
Для экспедиzии на Марс вполне подошла бы.
3. Если создать 1000 роботов, которые работают от аккумуляторов и от солнечних батареи, то высадившись на экваторе ону могли бы быстро сделать теплицы , пригоднои для жизни колонистов. Люди должны только управлать роботами и ремонтировать их.
4.Лед можно разлогать на кислород и водород и исползовать как топливо для автомашин, ракет.

1. Быстрее - да. Дешевле - пока нет.
2. Этот материал не защищает от радиации. Но развернуть рукав большого диаметра в штольне и наполнить его воздухом в принципе ничто не мешает.
3. Я уверен, что колонистам будут помогать тысячи роботов и вообще "механических слуг" разного назначения.
4. Можно. Осталось его найти в пригодных для промышленной добычи количествах.

[Valerij]

Back-stabber пишет:
Судя по масштабу -- "ниочём".

Valerij пишет:
Что-то мешает строить базу из меньших, соединенных между собой помещений?

Угу. Соотношение потребного объёма стройматериалов к результату. В кубометрах результату в смысле.    

Не получится. Основной стройматериал - марсианский песчаник, этого материала на Марсе хватит для строительства колонии на миллионы человек.
   

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
Маск берет на себя организацию транспорта и доставку, возможно (и вероятно) частичное участие в "Корпорации освоения Марса", но детальный проект будущей колонии - это не его дело. Если хотите, он приглашает к обсуждению.

Угу.
Перевожу.
"Как там выжить он в душе не бабахает, но за ваши полляма может попробовать вас туда закинуть."
Так?    

Какой вы однако, умный! Но почему-то не знаете, что проекты марсианских обитаемых баз предлагались еще в семидесятые годы прошлого века.
Мне лично больше всего нравится Mars Homestead Project, http://www.marshome.org/images2/thumbnails.php?album=90
   

Valerij пишет:
жизнеобеспечение должно работать автономно.

Эээ... На каких-же простите физических принципах-то? 8-0[/QUOTE]  
На обычных. В данном случае "автономно" - без необходимости доставки с Земли запчастей и расходников, если не "навсегда", то лет на пять-десять. Такую "автономность" без труда могут обеспечить склады запчастей.
   

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:

Back-stabber пишет:
Текс. Может Вы ещё и расскажите как "несколько сотен людей" построят теплицы для "80 тысяч человек"?    
Или нам ещё нужно будет их кормить сухпаями несколько лет?

А что, первые прилетевшие тысячи плевать в потолок будут?

Пардон. "Первых" (точнее "вторых"  -- несколько сотен.
Много они там нароют? Какой вообще план строительства и норма выработки площади оранжерей на "колонисто-день" планируется? Ща мы разбомбим нафф...  

Не разбомбите. Каждый прилетевший колонист - это еще одна пара рук. Прилетевшие первыми колонисты продолжают работать, поэтому суммарная производительность  колонистов растет быстрее, чем растет потребность в жилых помещениях и рабочих в оранжерее. Так как увеличивать до бесконечности возможности транспортного канала нет смысла,  появляется избыток рабочей силы, не занятой в строительстве и работе в оранжереях. Поэтому появляется возможность строить газовый завод и отправлять лендеры с топливом к межпланетному кораблю, везти "свободных колонистов", не связанных договором с "Корпорацией освоения Марса", или занятых какой-то вспомогательной или перспективной деятельностью. Так продолжается примерно двадцать - двадцать пять лет, за это время первые колонисты состарятся, и перейдут на менее напряженную работу. Их места займут молодые, прилетевшие или родившиеся на Марсе.....

[Дмитрий Инфан]

Valerij пишет:
стоимость перелета одного (двух для гарантии) кораблей с тем минимумом запчастей и материалов, которые невозможно создать на месте, будет пренебрежимо мала при любом реальном экономическом кризисе.

Величину необходимого минимума заранее просчитать невозможно - его определяет опытная эксплуатация. Вовсе не исключено, что именно запасные детали к элементам СЖО (а также к скафандрам, транспортным средствам и т. д.) придётся возить в первую очередь, а пассажиров - по остаточному принципу.

Valerij пишет:
Но вот уже не 2002, а 2012 год, Ангара по прежнему, "практически летает", а корабль Маска стал первым частным космическим кораблем, совершившим коммерческий рейс на МКС и благополучно вернувшимся домой.

Я бы не назвал это коммерческим рейсом - скорее испытательным

[Старый]

Valerij пишет:
Я не вижу в ваших словах ни Ермака, ни Дежнева, и в этом ваша принципиальная ошибка. Потому, что пока нетЕрмака и Дежнева переселенцам просто некуда ехать.
Ермак с Дежневым и их казаки вахтовым методом не работали. Тогда для этого просто не существовало подходящего транспорта.

В наше время Ермаком и Дежнёвым работают Маринеры и Курьёзики. 
"Вахтовый метод" означает вовсе не поездки туда-сюда , поездка вполне может быть единственной, а означает "съездил, заработал и домой". Например вахтовым методом эксплуатируется МКС. 
 Но в ваших и Маска рассуждениях о Марсе говорится именно о переселенцах, о переселении туда на ПМЖ. Причём это подчёркивается.
 Так что аналогией служат переселенцы уезжавшие в Сибирь и Америку на постоянное жительство. Вот по ним и судите по каким мотивам они уезжали в один конец.  
 

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Основной стройматериал - марсианский песчаник, этого материала на Марсе хватит для строительства колонии на миллионы человек.
 

Жопа какая...  
Это, вот _конкретно_это_ -- Вам кто сказал? Или Вы сами... того... придумали?  :oops:

[Valerij]

Старый пишет:
.....
"Вахтовый метод" означает вовсе не поездки туда-сюда , поездка вполне может быть единственной, а означает "съездил, заработал и домой ". Например вахтовым методом эксплуатируется МКС.
 Но в ваших и Маска рассуждениях о Марсе говорится именно о переселенцах, о переселении туда на ПМЖ. Причём это подчёркивается.
 Так что аналогией служат переселенцы уезжавшие в Сибирь и Америку на постоянное жительство. Вот по ним и судите по каким мотивам они уезжали в один конец.

Так я об этом и говорю, ни Ермак, ни Дежнев, ни казаки, ходившие с ними, домой не вернулись. Практически все, кто выжил - остались жить в Сибири или в Приморье/Приамурье, некоторые привезли туда семьи, а большинство местных взяли в жены. Классический "поход в один конец". Переселение потом началось "по оргнабору", организованное государством.

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Какой вы однако, умный! Но почему-то не знаете, что проекты марсианских обитаемых баз предлагались еще в семидесятые годы прошлого века.

И, простите, хде они _все_? О! Протрезвели, похмелились, поржали, забыли...

Valerij пишет:
Мне лично больше всего нравится Mars Homestead Project, http://www.marshome.org/images2/thumbnails.php?album=90
 

И чем-же _именно_?  

Valerij пишет:
Не разбомбите. Каждый прилетевший колонист - это еще одна пара рук. Прилетевшие первыми колонисты продолжают работать, поэтому суммарная производительностьколонистов растет быстрее, чем растет потребность в жилых помещениях и рабочих в оранжерее. Так как увеличивать до бесконечности возможности транспортного канала нет смысла,появляется избыток рабочей силы, не занятой в строительстве и работе в оранжереях. Поэтому появляется возможность строить газовый завод и отправлять лендеры с топливом к межпланетному кораблю, везти "свободных колонистов", не связанных договором с "Корпорацией освоения Марса", или занятых какой-то вспомогательной или перспективной деятельностью. Так продолжается примерно двадцать - двадцать пять лет, за это время первые колонисты состарятся, и перейдут на менее напряженную работу. Их места займут молодые, прилетевшие или родившиеся на Марсе.....

Изумительно идеалистическая лирика...
А конкретно-то? Сколько площадь оранжерей, сколько выработка по оной площади на пацийента в сутки, и сколько на единицу площади потребно "земных" материалов "в граммах"?

[Back-stabber]

Valerij пишет:
3. Я уверен, что колонистам будут помогать тысячи роботов и вообще "механических слуг" разного назначения.

Простите, "тысячи слуг" -- в стоимость билета -- уже включены? И можно-ли приобрести малую от них толику нивкакие иппеня не летая? :oops:

[Back-stabber]

Ramarus пишет:
На форуме о космонавтике люди доказывают бесполезность колонизации Марса. Извините, но это п-ц.

Ну Вы слишком плохого мнения об основном контингенте... Уверяю Вас, большинству -- данную бесполезность доказывать не надо.
Остальные -- от части просто стебуться и флудят, хотя есть и искренне (наверное) убеждённые, что посмотреть на это будет забавно.

[Александр Ч.]

Старый пишет:
Так что аналогией служат переселенцы уезжавшие в Сибирь и Америку на постоянное жительство. Вот по ним и судите по каким мотивам они уезжали в один конец.

Скорее аналогией по мотивам будет Новый Южный Уэльс.

[Старый]

Valerij пишет:
Так я об этом и говорю, ни Ермак, ни Дежнев, ни казаки, ходившие с ними, домой не вернулись. Все, кто выжил - остались жить в Сибири или в Приморье/Приамурье, некоторые привезли туда семьи, а большинство местных взяли в жены. Классический "поход в один конец".

Не вернулись они отнюдь не потому что не намеревались вернуться. Так вы и поход немцев на Москву в 1941 г объявите переселением в один конец. 
 Ермак погиб в бою а Дежнёв вернулся и получил честно заработанную за 19 лет зарплату. 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D1%91%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Дальнейшая судьба


В 1659 году Дежнёв сдал команду над Анадырским острогом и служилыми людьми сменившему его К.Иванову, но оставался в крае ещё до 1662 года, когда вернулся в Якутск вместе с И.Ерастовым. Оттуда Дежнёв, с государевой казной, был послан в Москву, куда и прибыл, вероятно, к середине 1664 года. Сохранилась челобитная Дежнёва о выдаче ему жалованья, заслуженного им, но не полученного, за 19 лет, что и было исполнено. В 1665 году Дежнёв выехал обратно в Якутск и там служил до 1670 года, когда снова был послан с государевой казной в Москву, куда явился в 1672 году[6], где и умер.