Форум переехал. Регистрация пользователям прежнего форума не требуется, достаточно ВОССТАНОВИТЬ ПАРОЛЬ ПРИ ВХОДЕ. Короче, жмите сюда и вводите свой почтовый адрес. Не получается восстановить пароль - пишите на noreply (собака) novosti-kosmonavtiki.ru

Программа колонизации Марса от Элона Маска

Автор Valerij, 03.12.2012 03:56:51

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Антикосмит

03.12.2012 11:23:34 #20 Последнее редактирование: 03.12.2012 11:26:39 от Антикосмит
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаАнтикосмит пишет:
ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Плёночные покрытия не предлагать - порвёт в первую же марсианскую бурю.
Фиг с ней IMHO с бурей... Там плотность не ахти.. А вот с какой силой этот "пунзырь" будет пытаться оторваться от грунта... Это ДА...  :D  
А с чего это он отрываться должен?
Дыг эта... Давление малость  ;)  разное. Внутри и снаружи. Там дофига получается на самом деле.  8)  
Сделать полусферичной формы. Давление в 1 атмосферу. Главное фундамент герметизировать. Низкое давление внаружи позволит сильно облегчить конструкцию за счет отказа от опор всякого рода.
Сойдет

SFN

На Земле есть огромная Антарктида, условия жизни в которой гораздо благоприятнее, чем на Марсе.
Колонизация Марса будет позарез необходима человечеству после колонизации Антарктиды. Подождем...

Valerij

ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Маск реально очень крут. Оспаривать это может только тот, кто смог добиться большего.
К Гитлеру например сей подход тоже применим? Фигли, всю планетку науши поставил.. От полюса до полюса..  :D
Без помощи Сталина Гитлер не смог бы развязать мировую войну. Но, в реальности, и Гитлер и Сталин были преступниками, причем в отношении Гитлера это признано судом.
   
Увы, не все реально крутые - созидатели. Среди них довольно и диктаторов. Такова жизнь.
   
З.Ы.
Давайте не продолжать эту тему? Для этого есть темы в ЧД. А здесь ничего, кроме очередного политсрача не будет.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Старый

ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
ИМХО, обыкновенная пиар-акция для рекламы компании Элона Маска - смотрите, дескать, какие мы крутые.
Именно так. И возможно отвлечь внимание от текущих проблем.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Антикосмит

Сам начал и говорит не продолжайте... Прикиньте численность населения, площадь и размер экономик Британской империи, Франции с колониями и Германии + Японии с аннексированными и оккупированными странами на 1939 год. Чем вам не не мировая война? И причем тут Сталин? Они и сами прекрасно справились с ее развязыванием.
Сойдет

Старый

Если вы не хотите продолжения то не надо нести вот это:
ЦитатаValerij пишет:
Без помощи Сталина Гитлер не смог бы развязать мировую войну. Но, в реальности, и Гитлер и Сталин были преступниками, причем в отношении Гитлера это признано судом.
Удалите своё сообщение и не будет вам продолжения.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Back-stabber

03.12.2012 11:49:41 #26 Последнее редактирование: 03.12.2012 11:52:06 от Back-stabber
ЦитатаАнтикосмит пишет:
Сделать полусферичной формы. Давление в 1 атмосферу. Главное фундамент герметизировать. Низкое давление внаружи позволит сильно облегчить конструкцию за счет отказа от опор всякого рода.
Так, к слову - "давление снаружи" ничем Вам не поможет. Ибо оно одинаковое, что снизу, что сверху.
А вот силы отрывающие этот "полу-пузырь" от "фундамента" -- увеличиваются в четыре раза при каждом увеличении диаметра в два.
Плюс возможность участка сферы выдерживать давление -- функция от её кривизны. IMHO линейная.
Итого что-бы увеличить диаметр пунзыря с 10-и допустим метров до 20-и -- Вам надо повысить прочность оболочки в восемь(!) раз.
Плюс она типа прозрачная должна быть. И не "мутнеть" от песчаных бурь.
Слабо представляю себе такую конструкцию сколько-либо значительного размера.  :D

ЗЫ Valerij, а мировую войну вроде-ж Англия развязала, не? 8)
Разрушитель иллюзий.

Антикосмит

03.12.2012 11:53:55 #27 Последнее редактирование: 03.12.2012 11:54:57 от Антикосмит
Принимается. Мне пришла в голову идея о сезонных безопорных теплицах с наддувом на Земле.
Сойдет

Valerij

ЦитатаBack-stabber пишет:
ЦитатаValerij пишет:
Стоило, наверно, посмотреть картинки. Первую десятку никакой купол не ждет. Вот эту картинку:
 
Цитата
 
Условия жизни первых марсианских целинников будут не самыми комфортными
Фото: SpaceX
Это единственная картинка из статьи, имеющая отношение к проекту. И где здесь купол?
   
Хм. А где тут оранжерея? Или всё с собой на два с лишним года тащим?
И не очень понял про "многоразовые корабли" "в один конец". Они обратно что, тепаться будут?  :o
Тут, наверно, стоит ввести определенные категории. Например так:
   
"Передовой отряд" - те самые десять человек, с которых, собственно, колония и начнется.
"Первопоселенцы" - ИМХО, несколько сотен людей, которые начнут создавать условия для приема тысяч колонистов.
"Колонисты" - остальные почти 80 тысяч человек. Которые оплачивают свой полет. Кроме того,они должны будут оплатить и временное проживание, так что реальный билет может быть и существенно дороже. Вероятно некоторые из них вместо оплаты смогут заключить контракт с корпорацией, но это не обязательно.
   
ИМХО, в отличии от колонистов передовой отряд и первопоселенцы летят на Марс, имея уже заключенный на Земле контракт с КоМ ("Корпорацией освоения Марса", назовем это так) . По этому контракту корпорация должна обеспечить прибывших "временным жильем". Постоянное они будут строить сами. Поэтому можно сказать, что и этот рисунок весьма не точен, уже передовому отряду потребуются роверы и разнообразная строительная техника, для работы на поверхности и под поверхностью Марса. Этой техники на рисунке тоже нет.
   
Да, для передового отряда все необходимые запасы на один-два марсианских года должны быть доставлены с Земли. Это не означает, что передовой отряд не будет строить оранжереи.
   
Так вот, по мнению Маска, доставлять колонистов и оборудование будут многоразовые корабли космического базирования. Поэтому у колонистов будет еще та работа - добыча метана и производство жидкого кислорода для заправки этих кораблей и многоразовых лендеров, которые будут доставлять топливо на орбиту. Все же размах Маска впечатляет, создать колонию численностью восемдесят тысяч человек без многоразового транспорта будет очень сложно. Но у первопоселенцев и передового отряда дел будет выше головы и без этого.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Старый

ЦитатаBack-stabber пишет:
Итого что-бы увеличить диаметр пунзыря с 10-и допустим метров до 20-и -- Вам надо повысить прочность оболочки в восемь(!) раз.
Скорее всётаки в 4 раза?
А нельзя просто нагрузить её свинцовыми чушками чтоб разгрузить от внутреннего давления? 10 тонн веса на квадратный метр и отрыва от поверхности нет. Правда на Марсе сила тяжести в три раза меньше, да? Потребуется 30 тонн свинца на квадратный метр. Место для света вряд ли останется... :(
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Valerij

ЦитатаАнтикосмит пишет:
На счет скуки. Прожить всю жизнь в бочке, а потом в теплице или под поверхностью Марса это перебор. Даже в обнимку с окаменелой мумией последнего марсианина. Ну или только для фанатика.
   
Пассаж про пожизненный контракт для путешествия в один конец заставил улыбнуться.
А кто вам сказал, что вы не будете выбираться наружу и, например, гонять на роверах? Вы и здесь большую часть времени проводите в бетонных норах.
А "пожизненный контракт" для первопоселенцев необходиость, они полностью зависят от поставок с Земли.
   
ЦитатаАнтикосмит пишет:
А Маск, на самом деле, еще та с*ка. В его paypal до сих пор рассматривают нас как людей второго сорта.
Ну, это как бы и от нас зависит. Создайте нормальную законодательную базу, правоприменительную систему и независимые суды.....

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Back-stabber

ЦитатаСтарый пишет:
Скорее всётаки в 4 раза?
Не. Вообще похоже  в два.
На разрыв сферы действует сила площадь*давление. Площадь -- квадрат от диаметра.
Но "линия разрыва" -- линейна от диаметра.
Делим одно на другое - получаем линейную зависимость толщины оболочки от диаметра.
Если _опять_ не накосячил конечно.. :D
Разрушитель иллюзий.

Старый

Что касается Маска то если он правда всё это наговорил то это его не красит. 
 В одном абзаце говорить что корабли будут многоразовые но обратного потока пассажиров не будет, обещать полёт на Марс за полмилиона и одновременно сколько там брать за извоз на МКС - это как минимум плюрализм мнений в одной голове. Что очень настораживает. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Антикосмит

03.12.2012 12:18:37 #33 Последнее редактирование: 03.12.2012 12:29:51 от Антикосмит
Это про Маска  ;)

http://www.youtube.com/watch?v=3kQJGRLdI6I
Сойдет

Back-stabber

ЦитатаСтарый пишет:
А нельзя просто нагрузить её свинцовыми чушками чтоб разгрузить от внутреннего давления? 10 тонн веса на квадратный метр и отрыва от поверхности нет. Правда на Марсе сила тяжести в три раза меньше, да? Потребуется 30 тонн свинца на квадратный метр. Место для света вряд ли останется...  :(
Тогда-уж троса. Через центр сферы. Ибо "чушками" боковые стенки один фиг не удержать.  8)
И "пол" плоским один фиг делать IMHO нельзя. Вздует нафиг. Прикопанная сфера, полузасыпанная грунтом, внутри стяжки-троса. :)
Бред какой-то.
Разрушитель иллюзий.

Старый

ЦитатаBack-stabber пишет:
И "пол" плоским один фиг делать IMHO нельзя. Вздует нафиг. Прикопанная сфера, полузасыпанная грунтом, внутри стяжки-троса.  :)
Бред какой-то.
С тросами хуже - они будут мешаться и могут оборваться. Опять же выдерет их из грунта. Так что завалить сферу сверху грунтом - единственный разумный выход. Солнечного света не будет? Дык оно там и так тусклое, толку от него никакого. Искуственное освещение сделают.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Back-stabber

ЦитатаValerij пишет:
"Передовой отряд" - те самые десять человек, с которых, собственно, колония и начнется.
"Первопоселенцы" - ИМХО, несколько сотен людей, которые начнут создавать условия для приема тысяч колонистов.
"Колонисты" - остальные почти 80 тысяч человек. Которые оплачивают свой полет. Кроме того,они должны будут оплатить и временное проживание, так что реальный билет может быть и существенно дороже. Вероятно некоторые из них вместо оплаты смогут заключить контракт с корпорацией, но это не обязательно.
Текс. Может Вы ещё и расскажите как "несколько сотен людей" построят теплицы для "80 тысяч  человек"? ;)
Или нам ещё нужно будет их кормить сухпаями несколько лет?
Разрушитель иллюзий.

Back-stabber

ЦитатаСтарый пишет:
С тросами хуже - они будут мешаться и могут оборваться. Опять же выдерет их из грунта. Так что завалить сферу сверху грунтом - единственный разумный выход. Солнечного света не будет? Дык оно там и так тусклое, толку от него никакого. Искуственное освещение сделают.
Ккакого "грунта"?  :o  Троса крепятся к противоположной стороне "сферы".
С освещением кста -- отдельная песня. Он в курсе, что его там чуть менее чем нифига? :D
И что с энергетикой? "Запасная Земля"? Ну-ну.. Пока там производство атомных реакторов и топлива для них не налажено -- о какой "автономности" он вообще говорит-то??

ЗЫ Весёленькие такие солярки вокруг его "поселения" накиданы... Он реально считает что этого достаточно? :D
Разрушитель иллюзий.

Антикосмит

Маск организует там межпланетный шахматный турнир
Сойдет

Старый

ЦитатаBack-stabber пишет:
Тогда-уж троса. Через центр сферы. Ибо "чушками" боковые стенки один фиг не удержать.  8)  

А купол надо делать не сферическим а плоским. Тогда и боковых стенок не будет и присыпка с крыши не свалится. :)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.