Программа колонизации Марса от Элона Маска

[Зомби. Просто Зомби]

Ну, допустим, за счет "бюрократии", "энтузиазма", и "специфических экономий" сделает на 5, ну на 10%% "дешевле чем сосед", но это ВСЕ буквально, что хотя бы В ПРИНЦИПЕ можно выжать таким образом.

Да и то сильно вряд ли.

Имеет ли смысл? - Не знаю, им там, в своей ...ной Америке виднее, как хотят, так и ...очат.
Может им так и лучше.

Но причем тут МАРС-то?

Все деньги на все, что выше ГСО, дает правительство, а берет оно их из налогов, и вся "частная инициатива" за пределы этих именно, и никаких иных "ресурсов" не выйдет никогда.

Ракету не построишь в гараже, и Макс это доказал практически.
Хотя это было и так ясно и можно было не пробовать, если бы его деятельность сводилась к одному этому эксперименту.

[Valerij]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Ну, допустим, за счет "бюрократии", "энтузиазма", и "специфических экономий" сделает на 5, ну на 10%% "дешевле чем сосед", но это ВСЕ буквально, что хотя бы В ПРИНЦИПЕ можно выжать таким образом.

А если точнее, то в восемь-десять раз. Маск не единственный, и не первый, работавший с НАСА на таких принципах, и практика подтверждает, что классический подход "затраты плюс прибыль" ведет к снижению эффективности затрат в восемь - десять раз. Более подробно об этом в теме "Commercial Space and Why Are We Doing It?".
   

Зомби. Просто Зомби пишет:
Имеет ли смысл? - Не знаю, им там, в своей ...ной Америке виднее, как хотят, так и ...очат.
Может им так и лучше.

А мы будем пилить, как пилили....
   

Зомби. Просто Зомби пишет:
Но причем тут МАРС-то?

Все деньги на все, что выше ГСО, дает правительство, а берет оно их из налогов, и вся "частная инициатива" за пределы этих именно, и никаких иных "ресурсов" не выйдет никогда.

Собственно, предложение Маска и состоит в том, что такой подход нужно изменить....
   

Зомби. Просто Зомби пишет:
Ракету не построишь в гараже, и Макс это доказал практически.
Хотя это было и так ясно и можно было не пробовать, если бы его деятельность сводилась к одному этому эксперименту.

"В гараже" - не построишь. Но создать частное предприятие, которое построило ракету и корабль, и начнет запускать корабли к МКС - можно, причем это  оказалось дешевле, чем поставить в серию новую модель автомобиля на базе существующей платформы. В мире каждый год появляются новые модели автомобилей.
То есть, да, не гараж. Но вполне возможно.

[Александр Ч.]

Видимо с колонизацией Марса не получается... ибо вчера пришла от Маска мессага со ссылкой на сбор подписей под письмом Обаме с просьбой построить "Звезду Смерти". Да, да, ту самую из "Звездных Войн"  

[Valerij]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Valerij пишет:
Ну, Зомби, я понимаю, что у инфернального существа плохо с понятием
собственности. Но что бы так - не ожидал.
Ну не строит Маск корабля для НАСА, он, наоборот, грузы НАСА на своих кораблях возит. В этом и принципиальная новость, до сих пор все космические корабли были государственными.

Ну и чего здесь непонятного?
И чего здесь ПРИНЦИПИАЛЬНО нового?

Для инфернального существа, живущего в мире, в котором нет понятия "собственность" - ничего.
 

Зомби. Просто Зомби пишет:
НАСА не работала с таким именно конкретным распределением ролей?
Ну а теперь будет (может быть) работать.

Это раньше НАСА было режиссером, и раздавало роли. Теперь появляется возможность построить свой театр.
 

Зомби. Просто Зомби пишет:
Что это меняет-то?
Где тот суперсекретный резервуар "особых возможностей", из которого супермЭн Макс будет черпать свою СуперСилу для покорения Галактики?

Для лишенного собственности люмпмена - ничего. Для людей - будем посмотреть.

[Valerij]

Сорри. глюк.

[Старый]

Valerij пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
И чего здесь ПРИНЦИПИАЛЬНО нового?

Для инфернального существа, живущего в мире, в котором нет понятия "собственность" - ничего.
 

Зомби. Просто Зомби пишет:
Что это меняет-то?
Где тот суперсекретный резервуар "особых возможностей", из которого супермЭн Макс будет черпать свою СуперСилу для покорения Галактики?

Для лишенного собственности люмпмена - ничего. 

Бедняга мучался, мучался да так и не придумал что ответить.

[Merkurey]

Valerij пишет:
...............
Для инфернального существа, живущего в мире, в котором нет понятия "собственность" - ничего.
................
Это раньше НАСА было режиссером, и раздавало роли. Теперь появляется возможность построить свой театр.
................. 
Для лишенного собственности люмпмена - ничего. Для людей - будем посмотреть.

Готовим программные лозунги?
Ну и во сколько тройских унций золота оцениваются марсианские акры на нью-йоркской бирже?  

[Valerij]

Старый пишет:
Бедняга мучался, мучался да так и не придумал что ответить.  

Старый, как всегда. читать не умеет.

[Valerij]

Merkurey пишет:
Готовим программные лозунги?
Ну и во сколько тройских унций золота оцениваются марсианские акры на нью-йоркской бирже?  

Они не только на нью-йоркской, они и на местной марсианской бирже оцениваться будут. Одновременно человечество приобретет умение летать по Солнечной Системе, а это бесценно. Точнее, не все человечество, его часть. А вы в какой части жить хотите?
 
Ну, а на счет лозунгов. Так ведь какой вопрос - такой ответ, так что все верно. Если на форуме журнала "Новости Космонавтики" преобладает настроение "Да на кой черт все это нужно, нас и здесь не плохо кормят", то что вы ждете от тех, кто за вашим распилом глядит извне отрасли?

[Зомби. Просто Зомби]

[pkl]

Valerij пишет:
... Если на форуме журнала "Новости Космонавтики" преобладает настроение "Да на кой черт все это нужно, нас и здесь не плохо кормят", то что вы ждете от тех, кто за вашим распилом глядит извне отрасли?

На форуме подавляющее большинство - за космическую экспансию человеческой цивилизации. Но это же  большинство против авантюр.

[Зомби. Просто Зомби]

Valerij пишет:
Для инфернального существа, живущего в мире, в котором нет понятия
"собственность" - ничего.

У нас нет понятия "собственность" (хотя есть опека... но это детали, в общем) - а как вы догадались?
А в этом мире понятие собственности, по-моему, есть?
Или я опять не в курсе?
Надо будет поспрашать, а то будет как в прошлый раз...  :oops:

[Valerij]

pkl пишет:

Valerij пишет:
... Если на форуме журнала "Новости Космонавтики" преобладает настроение "Да на кой черт все это нужно, нас и здесь не плохо кормят", то что вы ждете от тех, кто за вашим распилом глядит извне отрасли?

На форуме подавляющее большинство - за космическую экспансию человеческой цивилизации. Но это же большинство против авантюр.

Да, на этом форуме все за экспансию. Но за экспансию не сейчас, а как нибудь потом, когда кто-то для вас трям-пам-панцию сделает, на термоядерной тяге. Вот тогда, мы, конечно, от распила отвлечемся и с печи слезем, уж тогда мы ужо покажем.....

[Старый]

Valerij пишет: как нибудь потом, когда кто-то для вас трям-пам-панцию сделает, на термоядерной тяге. Вот тогда, мы, конечно, от распила отвлечемся и с печи слезем, уж тогда мы ужо покажем.....

Нифига! Вот тогда мы так запилим, так запилим! Нынешний попил будет казаться как ножовка по сравнению с пилорамой. Вот тогда и наступит настоящая парадигма!

[dmdimon]

Простите, а что, есть _программа_, а не общие рассуждения и красивые мечты?
Ну там тайминг, ресурсы, ключевые технологии каждого этапа, все такое?

[Veganin]

Допустим, Марс потом и кровью будет освоен - возникнут поселения, производство и т. д. Короче - Марс начнет приносить прибыль. Что дальше? А дальше придут те, кто приберет к рукам все созданное первым-вторым поколением марсианских колонистов (приватизируют, демократизируют, не важно как этот процесс назовут - итог понятен). А зачем нам вторая такая Земля?
Как простейший пример - бывший стабфонд России, который круглые сутки зарабатывает будущим поколениям    Вложи с умом тридцатую часть этих денег в отечественную космонавтику и все было бы немного по-другому...

[agon]

Valerij пишет:

саша пишет:

Valerij пишет:
восемьдесят тысяч человек из восьми миллиардов найти вполне возможно, тем более, что, минимум, три четверти из них будут оплачивать перелет деньгами спонсора/работодателя.

И какой контроль у спонсора/работодателя за работником - уволит?

.
Вам трудно представить, но и сейчас большинство работников крупных предприятий владельца видит очень редко, а иногда . никогда. Так что удаленный контроль эффективности, и система стимулов для обеспечения эффективной работы, вполне применимая в марсианской колонии, давно разработаны и используются в мире. Так что я в этом отношени спокоен.

Предлагаю следующий удаленный контроль за работником марсианской колонии со стороны работодателя - землянина.
1.  За малейшее нарушение трудовой дисциплины - уменьшение льготной дозы кислорода.
2.  За повторное нарушение трудовой дисциплины - уменьшение необходимой дозы кислорода.
3.  За грубейшее нарушение трудовой дисциплины - отключение кислорода.

[LRV_75]

Valerij пишет:

Да, на этом форуме все за экспансию. Но за экспансию не сейчас, а как нибудь потом, когда кто-то для вас трям-пам-панцию сделает, на термоядерной тяге. Вот тогда, мы, конечно, от распила отвлечемся и с печи слезем, уж тогда мы ужо покажем.....

Валерий, сказав халва, во рту ее не появится. Вы что реально думаете, что кто  то полетит на Марс через 15 лет?

[pkl]

Valerij пишет:

pkl пишет:

Valerij пишет:
... Если на форуме журнала "Новости Космонавтики" преобладает настроение "Да на кой черт все это нужно, нас и здесь не плохо кормят", то что вы ждете от тех, кто за вашим распилом глядит извне отрасли?

На форуме подавляющее большинство - за космическую экспансию человеческой цивилизации. Но это же большинство против авантюр.

Да, на этом форуме все за экспансию. Но за экспансию не сейчас, а как нибудь потом, когда кто-то для вас трям-пам-панцию сделает, на термоядерной тяге. Вот тогда, мы, конечно, от распила отвлечемся и с печи слезем, уж тогда мы ужо покажем.....

Почему же? Для начала сгодится ядерный буксир и какой-нибудь супертяж. Это будет подтверждением, так сказать, серьёзности намерений. Впрочем, я вперёд забегаю. Для начала нам нужно большое богатое государство с высокоразвитой наукой и промышленностью, руководство которого должно быть готово в течение десятилетий вкладывать в Марс. И только!  Да, и чтобы население этого государства если бы не одобряло, ну хоть бы не возражало против такой статьи расходов.

[Старый]

Veganin пишет:
Допустим, Марс п о том и кровью будет освоен - возникнут поселения, производство и т. д. Короче - Марс начнет приносить прибыль.

"Освоен потом и кровью" представить могу, причём легко. "Начнёт приносить прибыль" представить не могу. Никак.