Программа колонизации Марса от Элона Маска

[Valerij]

саша пишет:
Валерий,
Чтобы нагнать циклер, корабль должен набрать 12 км/сек минимум тогда стыковка произойдёт примерно в миллионе километров от Земли. Ближе к Земле - больше скорость надо набрать.
Соответственно и детали циклера первоначально нужно разгонять до этой скорости

Это относительно Земли, в данном случае разгон начинается на орбите. Поэтому нужно примерно 4  км/сек. Что, в общем, тоже не мало.
 
А Циклер лучше собирать на низкой орбите и потом разгонять малой тягой.
   
З.Ы.
Еще раз повторю, это не "план SpaceX", который Маск обещает изложить в начале будущего года. Это мое доказательство, что всякие ожидания трям-пам-панции всего лишь лапша на уши.

[саша]

Не, я не понял

Valerij пишет:
Это мое доказательство, что всякие ожидания трям-пам-панции всего лишь лапша на уши.

Кто обещал 80 000 человек на Марсе за технологический цикл транспортной системы?

[саша]

Valerij пишет:
А Циклер лучше собирать на низкой орбите и потом разгонять малой тягой.

Кто предоставит малую тягу?

[Старый]

Valerij пишет:
А Циклер лучше собирать на низкой орбите и потом разгонять малой тягой.
З.Ы.
Еще раз повторю, это не "план SpaceX", который Маск обещает изложить в начале будущего года. 

Мы понимаем. Всё это спроектирует, закажет и оплатит какаято контора.  Маск тут только подрядчик. Просто он всё это сделает (построит циклер и разгонит его малой тягой) в 10 раз быстрее и дешевле чем это сделала бы НАСА.

[Старый]

Да, и SES-8 (или как его там?) Маск тоже запустит в 10 раз быстрее и дешевле чем НАСА.

[Valerij]

саша пишет:
Кто обещал 80 000 человек на Марсе за технологический цикл транспортной системы?

Кроме вас - никто. Потому, что, в моем понимании, "технологический цикл транспортной системы" - это один рейс.
   

саша пишет:

Valerij пишет:
А Циклер лучше собирать на низкой орбите и потом разгонять малой тягой.

Кто предоставит малую тягу?

Предположим даже НАСА. Потому, что Маск живет и работает не в безвоздушном пространстве.
   
Еще раз повторяю, это не план Маска, а мое доказательство, что такой план возможен.

[саша]

Valerij пишет:
Кроме вас - никто. Потому, что, в моем понимании, "технологический цикл транспортной системы" - это один рейс.

Хорошо, коэффициент износа основных средств за один рейс какой?

[саша]

Valerij пишет:
Еще раз повторяю, это не план Маска, а мое доказательство, что такой план возможен.

План Маска основан на цене билета в одну сторону 500 000 .
Планов по другой цене и без Маска громадьё
Где доказательство то

[Valerij]

саша пишет:
Хорошо, коэффициент износа основных средств за один рейс какой?

Блин, вы русский язык понимаете? Если нет, то вот на английском, с указанием источников:
   

Careful what you are quoting. You are quoting space.com as if it were Elon. Don't use space.com's editorializing as proof one way or the other.

Quote from: Hyperion5 on 11/23/2012 06:21 PM

"In Musk's vision, the ambitious Mars settlement program would start with a pioneering group of fewer than 10 people, who would journey to the Red Planet aboard a huge reusable rocket powered by liquid oxygen and methane."
------
No shock there in terms of starting details.  I wasn't expecting something hugely complicated.  
------
This is stated in his RAeS video so we can take this as true.
Quote
"Accompanying the founders of the new Mars colony would be large amounts of equipment, including machines to produce fertilizer, methane and oxygen from Mars' atmospheric nitrogen and carbon dioxide and the planet's subsurface water ice."
-----------
We've got ISRU confirmation.  It'd be interesting to see how much the first colonists would also have of this equipment.
-----------
He stated this as being possible in the RAeS video. He did not state that he was doing it. Careful quoting space.com.

Quote
"Musk's architecture for this human Mars exploration effort does not employ cyclers, reusable spacecraft that would travel back and forth constantly between the Red Planet and Earth — at least not at first

"Probably not a Mars cycler; the thing with the cyclers is, you need a lot of them," Musk told SPACE.com. "You have to have propellant to keep things aligned as [Mars and Earth's] orbits aren't [always] in the same plane. In the beginning you won't have cyclers.""
-------------------
No Cyclers or "Mars Liners" in the beginning.  I do think his remarks hint that the long-term plans involve them.  
-------------------

"When asked by SPACE.com what vehicle would be used, he said, "I think you just land the entire thing."

Asked if the "entire thing" is the huge new reusable rocket — which is rumored to bear the acronymic name MCT, short for Mass Cargo Transport or Mars Colony Transport — Musk said, "Maybe.""
------------------
Scratch that expendable EDS stage guys.  It appears Musk has something else in mind at the beginning.
----------------
This was not stated in the RAeS video and is very interesting. This makes sense if this landable craft is entirely re-usable.
Quote

"The fully reusable rocket that Musk wants to take colonists to Mars is an evolution of SpaceX's Falcon 9 booster, which launches Dragon.

"It's going to be much bigger [than Falcon 9], but I don't think we're quite ready to state the payload. We'll speak about that next year," Musk said, emphasizing that only fully reusable rockets and spacecraft would keep the ticket price for Mars migration as low as $500,000."
--------------
I'm not sure whether Space.com is jumping to conclusions on the rocket being an evolution from the Falcon 9 or not.  Musk didn't exactly say what the new rocket would look like in anything I've seen other than it's much bigger.
-------------
I'm not sure I agree on the "[than Falcon 9]." It's not clear on the context. It could just as easily be [than Dragon]. We should be careful on inferring anything from this.
Quote
"But the Falcon Heavy is still much smaller than Musk's fully reusable Mars rocket, which will also employ a new engine."
-------------
Ladies and gentlemen, we have our first scale suggestion by Musk.  Unfortunately he didn't define just how big a core he is considering.
-------------
This is space.com and confirmation of nothing. Be careful.

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=30103.msg983098#msg983098
   

саша пишет:

Valerij пишет:
Еще раз повторяю, это не план Маска, а мое доказательство, что такой план возможен.

План Маска основан на цене билета в одну сторону 500 000 .
Планов по другой цене и без Маска громадьё
Где доказательство то

Понимаете, саша, нет у нас информации о том, какую транспортную систему предлагает Маск. Он только обещает рассказать об этом в следующем году.
Я просто показал вам. что такая система возможна, а вы теперь от меня требуете, что бы я доказал вам, что стоимость доставки будет именно 500 тысяч, а не 499 и не 501 тысяча.
   
Смотрите первоисточник.

[саша]

Valerij пишет:

Я просто показал вам. что такая система возможна, а вы теперь от меня требуете, что бы я доказал вам, что стоимость доставки будет именно 500 тысяч, а не 499 и не 501 тысяча.

Что "система возможна" известно уже лет тридцать,
 Интересует именно цена вопроса, в данном случае оптимизация по цене доставки одного человека. 
Ёрничать бесполезно, авансируется многоразовость первой ступени. Вторая ступень, она же разгонный блок видимо, одноразовый. Сам корабль тоже одноразовый, если Вы не заметили.

[Зомби. Просто Зомби]

саша пишет:
Чтобы нагнать циклер, корабль должен набрать 12 км/сек минимум

Какой там минимум нах.
Или вы полагаете, что стыковка возможна при относительной скорости в пару км/сек?

ДЛЯ СТЫКОВКИ С "ЦИКЛЕРОМ" НЕОБХОДИМО ВЫВЕСТИ ТК НА ТРАЕКТОРИЮ ПОЛЕТА К МАРСУ. Это рас.

саша пишет:
тогда стыковка произойдёт примерно в миллионе километров от Земли

Какой там миллион?
У "циклера" вполне определенная траектория, которая не может проходить близко от Земли, так как иначе Земля ее покорежит.

СТЫКОВКА ЦИКЛЕРА С ТК МОЖЕТ ПРОИСХОДИТЬ ТОЛЬКО В НЕСКОЛЬКИХ МИЛЛИОНАХ КМ ОТ ЗЕМЛИ, по условиям баллистики. Это двас.
Трис: ВСЕ РАСХОДУЕМЫЕ МАТЕРИАЛЫ НАДО БУДЕТ ТАК ИЛИ ИНАЧЕ "БРАТЬ С СОБОЙ", ТК ВСЕ РАВНО, СКЛАДИРОВАТЬ ЛИ ИХ НА ЦИКЛЕРЕ ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ИЛИ ВЕЗТИ ПАРАЛЛЕЛЬНО С ЭКИПАЖЕМ, траты те же.

Что же получается от циклера, какая польза?

Только спортзал и спальные места.

Но так как до него, равно как и потом, к Марсу, надо будет все равно достаточно долго добираться, то и то и другое полюбому должно быт как на ТК, так и на собственно "марсианской части" комплекса.

Ну и где выигрыш-то?
Объясните чуваку, в чем экономия-то, так как речь идет о "цене за билет", а не о каких-то мизерных "прибавках в удобствах", весьма сомнительных, между прочим.

Ну?

[Зомби. Просто Зомби]

Valerij пишет:
Понимаете, саша, нет у нас информации о том, какую транспортную систему
предлагает Маск. Он только обещает рассказать об этом в следующем году.

Напёрсточник.
Шарик направо, шарик налево.

[SFN]

Когда этот шум уляжется - многие спросят "А что Фалькон подорожал?" и им ответят "Давно уже. Объективные причины. На Марс ведь собираемся"

[саша]

Зомби. Просто Зомби пишет:

саша пишет:
Чтобы нагнать циклер, корабль должен набрать 12 км/сек минимум

Какой там минимум нах. Или вы полагаете, что стыковка возможна при относительной скорости в пару км/сек

ДЛЯ СТЫКОВКИ С "ЦИКЛЕРОМ" НЕОБХОДИМО ВЫВЕСТИ ТК НА ТРАЕКТОРИЮ ПОЛЕТА К МАРСУ. Это рас.

Это циклер надо вывести на траекторию полёта к Марсу при каждом пролёте.  Коррекция в поле тяготения Земли вполне подойдёт, и это вовсе не означает что он пронесётся со свистом мимо геостационара, пролёт в нескольких сотнях тысяч километров - тоже коррекция.
 При таких условиях стыковка за миллионом километров требует наименьшей характеристической скорости. И только то.

Зомби. Просто Зомби пишет:
Ну и где выигрыш-то?

Маск везёт только людей, грузы идут отдельно.
Много людей, сотни и то и тысячи в одно окно (Валерий не согласен с этим тезисом)

[LRV_75]

Старый пишет:

Valerij пишет:
При нынешнем темпе изучения не станет, ни через 70, ни через 700, а "двигатели на иных физических принципах (не реактивные)" вообще химера и оправдание распила. Не нужно лапшу на уши вешать.

Правильно! Поэтому в 18-19 веках не надо было дожидаться пока изобретут ЖРД а лететь на Луну на чём есть. Из пушки на ядре, например.

ИМХО, самая отличная аналогия всего того о чем тут бредит Валерий

[Зомби. Просто Зомби]

саша пишет:
Это циклер надо вывести на траекторию полёта к Марсу при каждом пролёте.
Коррекция в поле тяготения Земли вполне подойдёт, и это вовсе не означает
что он пронесётся со свистом мимо геостационара, пролёт в нескольких сотнях
тысяч километров - тоже коррекция.
При таких условиях стыковка за
миллионом километров требует наименьшей характеристической скорости. И только
то.

Это должны быть вполне конкретные цифры.
У вас их есть?

саша пишет:
Маск везёт только людей, грузы идут отдельно.

Это ответ?

саша пишет:
Много людей, сотни и то и тысячи в одно окно

О да, ЭТО - ответ.

При ТАКИХ нагрузках "циклер", вероятно, способен создать экономию, на уровне единиц процентов.
Что при потребном масштабе мероприятия составит немалую величину в абсолютном исчислении.

В ЭТОМ случае циклер может представлять собой какую-нибудь даже "искусственную планету", большую "межпланетную станцию" с искусственной гравитацией и замкнутой биосферой.

Но в сближение с Землей на высоте ГСО не верю никак.
Это же должна быть устойчивая орбита, принципиально не требующая коррекций.

Но это вопрос конкретный, к баллистике, тут на чисто филологическом уровне - увы, решения не найти...
То есть, это либо ТАК, либо НЕ ТАК, но мы этого не знаем.
И, кстати, это отюдь не отменяет необходимости вывода транспортного корабля на траекторию циклера.
То есть, на "трассу полета к Марсу" - с соответствующими требованиями к энергетике.

[саша]

саша пишет:
 http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_cycler

там сплошь на англицком ссылки 

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Я прошу посмотреть на название темы и придерживаться ее. Кому интересно тот может прочитать лекцию и интервью Элона Маска и сам составить свое мнение на основе первоисточника.

Уже. День открытых дверей в дурдоме. Поскольку это несколько (пока?) не вяжется с конкретным кренделем, вероятнее всего ппеар, с таргетингом на лохов. Денежных возможно. Или принимающих решения.
Ну или расскажите, как хотя-бы 200 чел одним флаконом вышвырнуть с Земли на второй космической.

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Буксир только переводит корабль на траекторию встречи с циклером, и возвращается назад. А корабль стыкуется с циклером самостоятельно.

Облом стыковки.
Ваши действия?

Усложню задачу.
Пукалки в НАЗ-е _нет_.
По причине предположительного отсутствия агрессивных марсианских сусликов.

[саша]

Зомби. Просто Зомби пишет:

При ТАКИХ нагрузках "циклер", вероятно, способен создать экономию, на уровне единиц процентов.

С потолка, нет?

Зомби. Просто Зомби пишет:

В ЭТОМ случае циклер может представлять собой какую-нибудь даже "искусственную планету", большую "межпланетную станцию" с искусственной гравитацией и замкнутой биосферой.

Валерий хочет из модулей Бигелоу