Химеры "термоглиссер", "корабль поколений", звездный парус и тп

[vsevolodson]

Сдвинулось очень немало. Было рассчитано множество оценок, произведены поиски оптимумов, предложены варианты конструкции. Толчёшь воду в ступе здесь только ты, бегая по интернету и жалуясь, что твою бредовую "критику" нигде не принимают, нибирулох ты неотёсаный.

[pkl]

jre пишет:
Тот кто предлагает любые изобретения и тому подобное, его обязанность доказывать свои выдумки, а не критика обязана делать обратное, впрочем я итак уж доказал, что это все хрень не стоящая выеденного яйца, и никогда летать к звездам не будет!
Можете сколько угодно толочь воду в ступе, дальше этого все равно никогда никуда не сдвинитесь

Ну доказал и доказал, чего разоряться то?

[jre]

Это я то разоряюсь?! Это ваша гоп компания скандалы устраивает и ругань и прочее тп, дебоширит, это единственно что вы можете.

[jre]

Пару слов на счет звездного паруса, слишком низкий КПД, и требует просто чудовищных энергетических мощностей, всей нефти и угля не хватит, для создания подобных энергетических станций, тем более что супер лазеры понятия никто не имеет как делать, и вряд ли когда научатся, зато конструкций парусов напридумали более чем много! Хоть зашейся ими, а толку то?! Все равно толкать нечем и никогда не выйдет чем

[vsevolodson]

Пару слов на счет звездного паруса, слишком низкий КПД

Мда, пациент ещё и в парусах не понимает ровным счётом ничего. КПД паруса вообще-то наивысший, близок к 95%. Это тебе от идеологического противника парусов справка, неучу. Хоть бы почитал "трактат" Семёнова о парусах, что ли сначала, прежде чем глупости морозить. Ну нравится человеку на публике выглядеть идиотом, что ж поделаешь...

[avmich]

jre пишет:
 http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,100868.0.html
Новое светило всходит на астрогоризонте звездоплаванья, и шарлатанские прожекты выплывают на поверхность вместе с ней. Извольте ознакомиться с ними, как бы оно не переросло во что-то насовское.
Термоглиссер по сути взят у Кларка и "усовершенствован" Автор полагает возможным нагреть водород рядом с Солнцем до 4000 градусов, используя жаропрочные карбиды в качестве материала теплообменника. При этом автор полагает, что удастся получить УИ до 1500-2000!!!
Хотя теоретический предел для ТФЯРД всего 1000,
Далее автор надеется разогнать свой глиссер у Солнца до 40-70 км в сек, беря массовое совершенство в 100! И далее использует тн эффект Оберта, по которому результирующая скорость глиссера вдали от Солнца будет около 300 км в сек.
С помощью десятка подобных глиссеров он хочет разогнать части гигантского корабля поколений в виде огромного бублика, с толстой броней, (против радиации). Потом в полете этот бублик собирается и закручивается, Весь полет длится по его словам 4-6 тыс лет до ближайших звезд.
В этом бублике должно жить много поколений людей, чтоб их далекие потомки смогли высадиться в иной звездной системе, при этом торможение должно быть аналогично у поверхности звезды, с помощью жидкого водорода, который собираются хранить много тысяч лет на борту.
Итак рассмотрим прожеты по-детально!
Получить водород нагретый до 4000 град не реально, разве что с очень малым массовым выходом, Для высокой мощности двигателя, на теплообменнике должны быть большие разности температур, посему 4000 град получить не выйдет! Тем более что это почти предельная температура для известных карбидов, прочность их будет весьма низкая, не выдержат высокого давления водорода! Толстые теплообменники в свою очередь плохо проводят тепло, понадобится огромная их площадь и масса! Как результат массовое совершенство 100 им ни за что не получить!
Допустим что им удалось получить 4000 градусов, он утверждает, что около половины водорода будет диссоциировано, и говорит, что сможет греть водород даже в сопле. Якобы благодаря этому УИ будет до 1500-2000! Но сочиняет все, ибо диссоциация не существенно повысит УИ, плюс потери при этом, а после критического сечения диссоциации уже не будет! А про нагрев водорода при скоростях около 10000 м в сек, можно только мечтать! максимум получится около 1100-1200! Не более.
Правда у него в запасе еще есть якобы эффект повышения УИ при низком давлении! Кто-то слышал о подобном? Во Глушко давал!, клепал ЖРД на максимальное давление, вместо минимального!....
Остальное обсудим несколько позже, у кого есть что сказать по поводу прожектов?

Читал, читал, но мало что понял. Поэтому вопросы...

Автор полагает возможным нагреть водород рядом с Солнцем до 4000 градусов, используя жаропрочные карбиды в качестве материала теплообменника. При этом автор полагает, что удастся получить УИ до 1500-2000!!!
Хотя теоретический предел для ТФЯРД всего 1000,

1. Что за теоретический предел для ТФЯРД?
2. Нельзя ли в качестве стенки бака использовать мощное поле?

Допустим что им удалось получить 4000 градусов, он утверждает, что около половины водорода будет диссоциировано, и говорит, что сможет греть водород даже в сопле. Якобы благодаря этому УИ будет до 1500-2000! Но сочиняет все, ибо диссоциация не существенно повысит УИ, плюс потери при этом, а после критического сечения диссоциации уже не будет!

3. Диссоциация - распад молекул Н2 на атомы Н - уменьшает вдвое молярную массу газа; теоретически при этом в корень из двух раз растёт УИ. Нет?
4. Почему после критсечения не будет диссоциации?

Про эффект Оберта тоже вопросы, но это потом...

[vsevolodson]

avmich пишет:
 Что за теоретический предел для ТФЯРД?

Не теоретический, а практический, обусловленный температурой плавления конструкции (3000-3500 градусов максимум). Это ограничивает скорость истечения водорода сверху в 14-16 км/с (и то, при пониженном давлении). Если хочется высокую тягу и меньший расход урана, то придётся ограничиться скоростью истечения 12-10 км/с.

avmich пишет:
 Нельзя ли в качестве стенки бака использовать мощное поле?

И какое же?     Волшебное-силовое?

avmich пишет:
Диссоциация - распад молекул Н2 на атомы Н - уменьшает вдвое молярную массу газа; теоретически при этом в корень из двух раз растёт УИ. Нет?

Вы абсолютно правы. Только степень диссоциации меняется не скачкообразно, а достаточно плавно, достигая 1 в районе температуры 6000К.

avmich пишет:
Почему после критсечения не будет диссоциации?

Потому что движение частиц рабочего тела уже в высокой степени направленно. Не будет ни рекомбинации в значительной мере, ни диссоциации. Частицы мало взаимодействуют уже после горловины.

avmich пишет:
Про эффект Оберта тоже вопросы, но это потом.

Велкам.

[Иван Моисеев]

vsevolodson пишет:
Не теоретический, а практический, обусловленный температурой плавления конструкции (3000-3500 градусов максимум). Это ограничивает скорость истечения водорода сверху в 14-16 км/с (и то, при пониженном давлении). Если хочется высокую тягу и меньший расход урана, то придётся ограничиться скоростью истечения 12-10 км/с.

Практически, в ЖРД, напрмер, температура газа в КС выше температуры плавления конструкции.

[avmich]

Иван Моисеев пишет:

vsevolodson пишет:
Не теоретический, а практический, обусловленный температурой плавления конструкции (3000-3500 градусов максимум). Это ограничивает скорость истечения водорода сверху в 14-16 км/с (и то, при пониженном давлении). Если хочется высокую тягу и меньший расход урана, то придётся ограничиться скоростью истечения 12-10 км/с.

Практически, в ЖРД, напрмер, температура газа в КС выше температуры плавления конструкции.

Но они-то хотят теплообменником греть.

Поэтому и хочется магнитным полем держать топливо. Данные по удержанию атомарного водорода полем какие-то были; тут задача другая, конечно...

[Иван Моисеев]

avmich пишет:

Иван Моисеев пишет:

vsevolodson пишет:
Не теоретический, а практический, обусловленный температурой плавления конструкции (3000-3500 градусов максимум). Это ограничивает скорость истечения водорода сверху в 14-16 км/с (и то, при пониженном давлении). Если хочется высокую тягу и меньший расход урана, то придётся ограничиться скоростью истечения 12-10 км/с.

Практически, в ЖРД, напрмер, температура газа в КС выше температуры плавления конструкции.

Но они-то хотят теплообменником греть.

Поэтому и хочется магнитным полем держать топливо. Данные по удержанию атомарного водорода полем какие-то были; тут задача другая, конечно...

Если теплообменником, тогда да, ограничения по конструкторской температуре. Я особенно к проекту не приглядывался, он выходит за мои ограничения по времени.

[vsevolodson]

Иван Моисеев пишет:
Поэтому и хочется магнитным полем держать топливо. Данные по удержанию атомарного водорода полем какие-то были; тут задача другая, конечно...

Атомарный водород электронейтрален и на магнитное поле реагирует чуть более, чем никак. Есть вариант конструкции - "полуоткрытое сопло" - где водород после отрабатывания в обычном сопле догревается излучением Солнца до более высокой температуры и одновременно служит нижней виртуальной стенкой расширенного сопла.

Но как рассчитывать параметры подобного сопла - мне пока неясно. Возможно что такое сопло не даст существенного выигрыша в УИ. А масса его будет больше, чем у классического сопла де Лаваля.

[avmich]

vsevolodson пишет:

avmich пишет:
Поэтому и хочется магнитным полем держать топливо. Данные по удержанию атомарного водорода полем какие-то были; тут задача другая, конечно...

Атомарный водород электронейтрален и на магнитное поле реагирует чуть более, чем никак.

Чуть более, но реагирует, и этого может хватить.
http://www.science.uva.nl/research/quant/sph.html
Конечно, тут задача - и условия, в которых её нужно решить - другие, но сходство может быть.

[pkl]

По-моему, сложность не окупит рост у.и. Это же надо мудрить с магнитными полями. И где! А сами электромагниты мало того, что будут тяжёлыми и криогенными, так им ещё и энергию откуда-то надо брать. А ведь красота этой идеи как раз в её простоте. Двигатель может быть простым как топор! У.и. - как у ЯРД, но без радиации. Даже концентраторы не нужны. Короче, есть оптимум и товарищи с Астрофорума его, кажется, нащупали. А выжимать из идеи все соки - получится суперсложная, дорогая высокотехнологичная штуковина вроде РД-170. И не факт, что надёжная.

[jre]

avmich пишет:
Читал, читал, но мало что понял. Поэтому вопросы...

Автор полагает возможным нагреть водород рядом с Солнцем до 4000 градусов,
используя жаропрочные карбиды в качестве материала теплообменника. При этом
автор полагает, что удастся получить УИ до 1500-2000!!!
Хотя теоретический
предел для ТФЯРД всего 1000,

1. Что за теоретический
предел для ТФЯРД?
2. Нельзя ли в качестве стенки бака использовать мощное
поле?

Допустим что им удалось получить 4000 градусов, он утверждает, что около
половины водорода будет диссоциировано, и говорит, что сможет греть водород даже
в сопле. Якобы благодаря этому УИ будет до 1500-2000! Но сочиняет все, ибо
диссоциация не существенно повысит УИ, плюс потери при этом, а после
критического сечения диссоциации уже не будет!

3.
Диссоциация - распад молекул Н2 на атомы Н - уменьшает вдвое молярную массу
газа; теоретически при этом в корень из двух раз растёт УИ. Нет?
4. Почему
после критсечения не будет диссоциации?

Ракетчики-ядерщики много занимались нагревом водорода в ТФЯРД, и построили работающий двигатель РД-0410, естественно их задачей было получение максимального УИ, и они получили УИ = 920, и на короткое время до 980.  И согласно предельным характеристикам существующих материалов вывели предельный теоретический УИ = 1000.
Естественно, что в ЯРД температуры меньше 4000 град К, и некоторая диссоциация перед соплом имеется. товарищ без инженерного образования пытается доказать что при 4000 гр. К, когда диссоциировано около половины водорода, якобы произойдет резкий скачек в УИ, но для этого нет никаких предпосылок, некоторое увеличение концентрации атомарного водорода немного процентов на 10-15 увеличит скорость в кртическом сечении сопла, после крит сечения температура газа резкопадает, и никакой диссоциации уже нет, далее разгоняется обычный атомарный водород. Поэтому суммарная конечная скорость вырастает не более 10 %. Это при условии что нагрев до 4000 градусов возможен, Если же рассмотреть все технические возможности сверхжаростойких теплообменников, при условии высокой мощности теплопередачи, то 4000 градусов едва ли достижимы, скорее более реальны предельные условия для ТФЯРД, с УИ = 1000. Это то, что можно реально получить.

[jre]

Магнитным полем пытались удержать холодный атомарный водород, но это дохлое дело! Никакой водород не поможет слетать на звезды!  Даже если достичь УИ 10000!!! Все равно этого далеко не хватит для полетов к звездам!

[avmich]

jre пишет:
Ракетчики-ядерщики много занимались нагревом водорода в ТФЯРД, и построили работающий двигатель РД-0410, естественно их задачей было получение максимального УИ, и они получили УИ = 920, и на короткое время до 980. И согласно предельным характеристикам существующих материалов вывели предельный теоретический УИ = 1000.

Я такого теоретического ограничения не помню; про РД-0410 читал. Ссылки найдутся?

[vsevolodson]

jre пишет:
Ракетчики-ядерщики много занимались нагревом водорода в ТФЯРД, и построили работающий двигатель РД-0410, естественно их задачей было получение максимального УИ, и они получили УИ = 920, и на короткое время до 980.

Пурга. Их задача была получить наибольшее отношение тяги к весу движка.

jre пишет:
товарищ без инженерного образовани

Это ложь. Ты не можешь обосновать своих высказываний. Ты просто пустозвон.

jre пишет:
пытается доказать что при 4000 гр. К, когда диссоциировано около половины водорода, якобы произойдет резкий скачек в УИ

Никаких резких скачков УИ лично я не обещал. Ты опять нагло лжёшь. Увеличение на 20% - это ни разу не резкий скачок.

jre пишет:
Поэтому суммарная конечная скорость вырастает не более 10 %.

Необоснованное никак заявление.

[vsevolodson]

jre, трепло ты, не надоело ещё пургу гонять? Не мешай людям обсуждать нормально термоглиссер, иди погуляй.

[Антикосмит]

А не пошли бы вы нахрен отсюда, друзья, со своим срачем?

[Иван Моисеев]

Антикосмит пишет:
 - А не пошли бы вы нахрен отсюда, друзья, со своим срачем?
               
                  
 - А смысл?

Сами с собой разговариваете? Ну, ну...