http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,100868.0.html
Новое светило всходит на астрогоризонте звездоплаванья, и шарлатанские прожекты выплывают на поверхность вместе с ней. Извольте ознакомиться с ними, как бы оно не переросло во что-то насовское.
Термоглиссер по сути взят у Кларка и "усовершенствован" Автор полагает возможным нагреть водород рядом с Солнцем до 4000 градусов, используя жаропрочные карбиды в качестве материала теплообменника. При этом автор полагает, что удастся получить УИ до 1500-2000!!!
Хотя теоретический предел для ТФЯРД всего 1000,
Далее автор надеется разогнать свой глиссер у Солнца до 40-70 км в сек, беря массовое совершенство в 100! И далее использует тн эффект Оберта, по которому результирующая скорость глиссера вдали от Солнца будет около 300 км в сек.
С помощью десятка подобных глиссеров он хочет разогнать части гигантского корабля поколений в виде огромного бублика, с толстой броней, (против радиации). Потом в полете этот бублик собирается и закручивается, Весь полет длится по его словам 4-6 тыс лет до ближайших звезд.
В этом бублике должно жить много поколений людей, чтоб их далекие потомки смогли высадиться в иной звездной системе, при этом торможение должно быть аналогично у поверхности звезды, с помощью жидкого водорода, который собираются хранить много тысяч лет на борту.
Итак рассмотрим прожеты по-детально!
Получить водород нагретый до 4000 град не реально, разве что с очень малым массовым выходом, Для высокой мощности двигателя, на теплообменнике должны быть большие разности температур, посему 4000 град получить не выйдет! Тем более что это почти предельная температура для известных карбидов, прочность их будет весьма низкая, не выдержат высокого давления водорода! Толстые теплообменники в свою очередь плохо проводят тепло, понадобится огромная их площадь и масса! Как результат массовое совершенство 100 им ни за что не получить!
Допустим что им удалось получить 4000 градусов, он утверждает, что около половины водорода будет диссоциировано, и говорит, что сможет греть водород даже в сопле. Якобы благодаря этому УИ будет до 1500-2000! Но сочиняет все, ибо диссоциация не существенно повысит УИ, плюс потери при этом, а после критического сечения диссоциации уже не будет! А про нагрев водорода при скоростях около 10000 м в сек, можно только мечтать! максимум получится около 1100-1200! Не более.
Правда у него в запасе еще есть якобы эффект повышения УИ при низком давлении! Кто-то слышал о подобном? Во Глушко давал!, клепал ЖРД на максимальное давление, вместо минимального!....
Остальное обсудим несколько позже, у кого есть что сказать по поводу прожектов?
Не представляю, как из карбидов можно построить огромный теплообменник с водородом под большим давлением, и с огромной мощностью, необходимой для разгона корабля в тысячи тонн с большим ускорением, чтоб успеть разогнать корабль рядом с Солнцем.
По-моему эта задача технически не осуществимая. есть вариант получить хорошую тягу, но с низким УИ, или максимальный УИ, и мизерную тягу, плюс еще и низкое конструктивное совершенство.
В общем, расчетов у товарища много, но толку от них? Смахивает сплошной подгонкой, представляю, чтоб в КБ подобным образом считали бы любые конструкции, чтоб в результате получалось бы?
Итак у автора выходит, что его термоглиссер может разогнаться аж до 40-70 км в сек, имеется ввиду прибавка к орбитальной скорости.
Далее достается некий эффект Оберта, про который кстати в вузах ни гугу! и тут уже с помощью простенькой формулы вырисовывается окончательная скорость термоглиссера вдали от Солнца, по версии автора это до 300 км в сек, впрочем по его словам, с маневром у Юпитера получается аж 400!!!
Хотя тот же эффект Оберта у Юпитера он при таких скоростях минимален!
Кстати не плохо было бы проверить этот самый эффект, что-то он вызывает некоторые сомнения, в частности его простая формула....
Не думаю, что термоглиссер можно запустить вплотную к поверхности Солнца, а реально на некотором удалении, как следствие и эффект Оберта убывает....
40-70 км это безусловно вранье, при их реальном УИ и тяге, и реальном конструктивном совершенстве ничего похожего и близко не получится, хорошо если 10-20 км в сек удастся вытянуть! А это - окончательная скорость до 100 км в сек!
Это в наших вузах ни гу-гу речь идет про разновидность гравитационного маневра, имеющего на Западе свое наименование.
http://en.wikipedia.org/wiki/Oberth_effect
в рамках фантазии можно поиграться с метаматериалами. карбидный "пенопласт" заполненный водородом, в рамках одного оборота вокруг Солнца практически в фотосфере перематываем с "холодного" рулона на "горячий". Развернутый участок полотна эффективно греется и при этом экранирует ПН от Солнца.
"Горячий" рулон после свертывания долго хранит температуру - это ведь рулон пеноматериала. Осталось придумать как управляемо разрушать карбидный материал с торца рулона.
На степень массового совершенства намекает удельная плотность пеноматериалов.
алсо можно попробовать поиграться с подмешиванием карбидных хлопьев(от разрушенной пены) в реактивную струю.
таким образом весь карбид и водород благополучно передадут свою тепловую и кинетическую энергию в кинетику ПН
умаете из карбида пенопласт получится? Для пенопласта нужна большая пластичность, у карбидов ее нет. Сматывать не получится, Пемзу видели?....
Да и при нагреве "пенопласт" повзрывается, , потом водорода в нем с гулькин нос, по весу, подмешивать нечего! Защищаются итак теплообменником, защита не нужна, проект практически не возможно довести до реалий, кроме вольфрамовых теплообменников разве что, и средненьких скоростей, совсем не для звезд. Тем не менее, многие на звездочете на подобную лажу повелись и даже модеры!
ну если в рамках фантазии, как я написал вначале, и не реальный пенопласт(это просто пример для понимания типа структуры), а метаматериал - будет он и гибким, и не взорвется. и никакие теплообменники не нужны.
ТРИЗ рулит ;)
Непонятно, почем это надо обсуждать здесь, а не в том месте, где это обсуждается? Это что, ябеда? Вас не поняли на Астрофоруме?
Это надо обсуждать там, где есть компетентные люди, на астрофоруме профи ракетчиков нет, и говорить не с кем и не о чем.
К сожалению этот форум опустел, поэтому и здесь пока тоже не с кем общаться.
Абстрактный пенопласт это нечто в себе! А может его нагреть до 10000 градусов? Тоже в рамках фантазии
jre, почитайте про метаматериалы что-нибудь. Используя модное слово - нанопенопласт.
А что наноматериалы уже начали производить? Не слышал о пластичных наноматериалах ни слова! Любопытно бы взглянуть на нанопенопласт!
Ну допустим когда-то его сделают, а смысл? Все равно нанопенопласт не рассыпется и в ЖРД его не засунешь!
Вас на Астрофоруме что, забанили?
Идея мне представляется перспективной. Разумеется, не для корабля поколений. Но для запуска зондов к Урану, Нептуну, в Пояс Койпера и дальше с предварительным грав. манёвром у Юпитера может подойти.
Ага, стараниями вашего протеже, и грубым нарушением правил модером
Ну так Кларк именно это и предлагал, правда сначала к Юпитеру. Потом учтите что до Солнца тоже не просто добраться, нужно потратить прилично топлива, плюс гравиманевры у Венеры, Луны и Меркурия, а их еще надо хорошо подогнать.
Ну разгонитесь вы до 100 км в сек! А чем потом тормозить будете, пузом? Врядли какой зонд в атмосферах планет затормозится без проблем на таких скоростях, ну разве что 20 км в сек можно еще попробовать, да и к далеким планетам пока никто даже и не думает чего посылать
На том форуме фишка как раз в полете к звездам состоит, а это чистая утопия, не говоря о том, что защитить от перегрева "термоглиссер" у Солнца будет едва ли возможно
jre/сима, а ты не подумал, что ты - болен? если тебя нигде не понимают, ни на АстроФоруме, ни на Авиабазе, ни на НК, то может это с тобой что-то не так? за создание одной и той же темы на трёх форумах тебя следует везде забанить... а идее термоглиссера и мне лично ты обеспечил затратами своего же времени неплохой пиар. хоть и вовсе не я даже придумал термоглиссер. твою ложь и клевету всё равно везде вскроют.
Наиболее пессимистичная оценка термоглиссера не даёт итоговой скорсоти меньше 0,001с:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,100868.msg2209141.html#msg2209141
На этом ставлю жирную точку на всех слезах симы о том, что его критику не слушают.
Цитироватьjre пишет:
Ага, стараниями вашего протеже, и грубым нарушением правил модером
Во-первых, vsevolodson не мой протеже, он на Астрофоруме опытнее меня; во-вторых, не нравится форум - ну не посещайте его, Вас туда никто за волосы не тащит, найдите тот, который Вас устраивает. Или свой создайте.
Цитироватьjre пишет:
Ну так Кларк именно это и предлагал, правда сначала к Юпитеру. Потом учтите что до Солнца тоже не просто добраться, нужно потратить прилично топлива, плюс гравиманевры у Венеры, Луны и Меркурия, а их еще надо хорошо подогнать.
Чтобы до Солнца добраться, достаточно одного гравитационного манёвра у Юпитера. + можно дополнительно скорость набрать.
Цитироватьjre пишет:
Ну разгонитесь вы до 100 км в сек! А чем потом тормозить будете, пузом? Врядли какой зонд в атмосферах планет затормозится без проблем на таких скоростях, ну разве что 20 км в сек можно еще попробовать, да и к далеким планетам пока никто даже и не думает чего посылать.
Так как в области моих лично интересов просто межзвёздный зонд /в смысле зонд для исследования Пояса Койпера и межзвёздного пространства/, то торможение меня не интересует.
А вообще это отдельный вопрос, рассматривавшийся и на Астрофоруме в профильных ветках и здесь на "Инженерных вопросах". В любом случае и в этой теме, и в оригинальной это - оффтоп.
Цитироватьjre пишет:
На том форуме фишка как раз в полете к звездам состоит, а это чистая утопия, не говоря о том, что защитить от перегрева "термоглиссер" у Солнца будет едва ли возможно.
Даже если vsevolodson в чём то и ошибается, идея термоглиссера чрезвычайно интересна и плодотворна. Это относительно простой и доступный даже для нынешней цивилизации способ отправки аппаратов для исследования внешних областей Солнечной системы и окружающего межзвёздного пространства.
А вот Ваше поведение, когда Вы бегаете по сети и обсираете человека за его спиной, омерзительно.
Не надо много ляля, я про вашего человека здесь ни слова еще не сказал, тем более как я мог его "обосрать"?!
Бегаете как раз вы, ученики товарища, и делаете то самое, что про меня говорили, целой толпой набежали,
ну, ну, научно-технические вопросы толпами не решаются!
Цитироватьpkl пишет:
jre пишет:
На том форуме фишка как раз в полете к звездам состоит, а это
чистая утопия, не говоря о том, что защитить от перегрева "термоглиссер" у
Солнца будет едва ли возможно. Даже если
vsevolodson в чём то и ошибается, идея термоглиссера чрезвычайно интересна и
плодотворна. Это относительно простой и доступный даже для нынешней цивилизации
способ отправки аппаратов для исследования внешних областей Солнечной системы и
окружающего межзвёздного пространства.
Скажите это американцам, они "недоучки" запускают свои зонды почему-то обычными ракетами! Нет чтоб пригласить к себе всеволодсона и назначить его генеральным конструктором при НАСА взамен фон Брауна....
Цитироватьpkl пишет:
Так как в области моих лично интересов просто
межзвёздный зонд /в смысле зонд для исследования Пояса Койпера и межзвёздного
пространства/, то торможение меня не интересует.
А вообще это отдельный
вопрос, рассматривавшийся и на Астрофоруме в профильных ветках и здесь на
"Инженерных вопросах". В любом случае и в этой теме, и в оригинальной это -
оффтоп.
Ну да, для авто тормоз это тоже офтоп! Надо ездить без тормозов!
Цитироватьpkl пишет:
Цитироватьjre пишет:
Ну так Кларк именно это и предлагал, правда сначала к
Юпитеру. Потом учтите что до Солнца тоже не просто добраться, нужно потратить
прилично топлива, плюс гравиманевры у Венеры, Луны и Меркурия, а их еще надо
хорошо подогнать.
Чтобы до Солнца добраться,
достаточно одного гравитационного манёвра у Юпитера. + можно дополнительно
скорость набрать.
Перечитайте-ка уважаемый Кларка, где его корабль летел сначала к Юпитеру? Расход горючего будет значительно выше, плюс огромные затраты времени, придумайте-ка еще что получше....
И пожалуйста без личных указаний, кому что делать
Цитироватьjre пишет:
Не надо много ляля,
Алыверды,
надо было Вам эту тему в ЧД заводить, с таким отношением, а Вы желаете её вставить в "информацию" в раздел - важные темы. ;)
Попросите модераторов перенести :!:
Вы правы, не подумал, теме самое там и место, ну ниче, еще перенесут
Цитироватьjre пишет:
Бегаете как раз вы, шестерки товарища
ОК, как сообщить модеру? Этого пациента следует забанить. За дублирование тем на 3х форумах, за клевету и оскорбления.
На мой взгляд, нарушены пункты правил 1, 2, 3, 6 и 8.
Не трех а двух форумах, и по правилам никто не вправе модераторам указывать что делать, это само является нарушением правил.
Я лишь заявляю о нарушении правил открытым текстом. Если ты не заметил, я добавил - "на мой взгляд".
Гм... наверное сюда:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic3620/
Либо Олегу Шиньковичу /Shin/ в личку. Другие модераторы: Liss, Vostok7, anik. Хотя не знаю, стоит ли? Можно просто игнорировать хама, а люди не дураки, разберутся.
прошу модераторов обратить внимание на постоянные оскорбительные высказывания товарищей со звездочета, переходы на личности, наезды, офтоп!
Если людям нечего сказать в защиту своих прожектов, то начинаются скандалы, угрозы и прочее тому подобное
Денег на подобные прожекты нужно не мерянно! Всех экономических и материальных ресурсов планеты не хватит на подобное
Цитироватьсаша пишет:
Попросите модераторов перенести :!:
Не стоит. Лучше тему вывести на нормальный уровень, без оффтопа и патологических соплей. В термоглиссере действительно много есть чего обсуждать. Надеюсь, к примеру, местные специалисты поведают мне, как рассчитывать полуоткрытое сопло.
ЦитироватьГравманевр у Юпитера не сильно мощный, ибо Юпитер медленно движется по орбите. Пилить до Плутона и пилить! Плутон тем более мало поможет, даже тормоза - атмосферы скорее всего нет, чем тормозить будете? Обратно тем более, там 10-15 км в сек не отделаетесь! Повторных бустов не будет, ибо эффект Оберта на высоких скоростях не значителен!
Очередной пример наглой лжи. Пациент с уравнениями гиперболической траектории не знаком. С эффектом Оберта тоже незнаком, хотя ничего секретного в нём нет.
Не надо рассказывать сказок, на повышенных скоростях движения эффект Оберта резко снижается, иначе можно было бы разогнаться чуть не до скорости света
Эффект Оберта никак не зависит от избыточной гиперболической скорости подлёта. Это выводится из уравнений - см. вывод эффекта Оберта. Доказать обратное на словах ты не можешь, продемонстрируй рассчётами и уравнениями. Если неспособен - то свободен.
Мы не на уроке в школе, а вы не учитель, тем не менее, доказательство элементарное, подставляем в формулу большую добавочную скорость, результирующая скорость вырастает меньше, чем для меньших добавочных скоростей на нижней ветке орбиты. Одна и та же гравитационная энергия топлива, в эффекте оберта плюсуясь на разных скоростях дает наименьший прирост для наибольших скоростей. В противном случае, через принудительный эллипс можно было бы разгоняться почти до скорости света. И я бы давно сей способ постарался бы развить и протолкнуть в массы.... ага дарю, задаром, можете его раскручивать....
Подмена. Изначально ты заявил не о дельта-v, а о "повышенной скорости" в контексте "повторного манёвра".
Повторных бустов не будет, ибо эффект Оберта на высоких скоростях не значителен!
Ты либо настолько глуп, что даже не можешь без ошибки сформулировать, либо опять пойман на заведомой лжи.
Да и кто ты вообще такой, чтобы мне рассказывать о зависимости коэффициента умножения скорости от дельта-v? Всё давно уже рассчитано и учтено задолго до тебя, ты это просто потом взял и переврал:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,100868.msg2145916.html#msg2145916
Добрыгаетесь, что и здесь вас забанят!
Подмены нет, ситуация аналогична, складываются не скорости, а энергии.
Делайте себе раскрутку принудительным эллипсом, до других галактик эдак доберетесь
В начале пациент вообще говорил, что эффекта Оберта не существует. Теперь рассказывает мне, как оно работает. Мда. Ещё бы к Оберту пошёл свой навязчивый бред толкать.
Брехня, грави эффекты здесь еще несколько лет назад оглашались, А повторные эффекты оберта мизер, и грубая ошибка, доказывать обязан тот, кто их сочинил.... Наглость выше всякой меры, критика вам ничего не обязана, ей достаточно сказать, что это не известно, пусть докажут, кому надо...
Сформулируй что ты хочешь сказать внятно. Или обратись за мед. помощью.
Тот кто предлагает любые изобретения и тому подобное, его обязанность доказывать свои выдумки, а не критика обязана делать обратное, впрочем я итак уж доказал, что это все хрень не стоящая выеденного яйца, и никогда летать к звездам не будет!
Можете сколько угодно толочь воду в ступе, дальше этого все равно никогда никуда не сдвинитесь
Сдвинулось очень немало. Было рассчитано множество оценок, произведены поиски оптимумов, предложены варианты конструкции. Толчёшь воду в ступе здесь только ты, бегая по интернету и жалуясь, что твою бредовую "критику" нигде не принимают, нибирулох ты неотёсаный.
Цитироватьjre пишет:
Тот кто предлагает любые изобретения и тому подобное, его обязанность доказывать свои выдумки, а не критика обязана делать обратное, впрочем я итак уж доказал, что это все хрень не стоящая выеденного яйца, и никогда летать к звездам не будет!
Можете сколько угодно толочь воду в ступе, дальше этого все равно никогда никуда не сдвинитесь
Ну доказал и доказал, чего разоряться то?
Это я то разоряюсь?! Это ваша гоп компания скандалы устраивает и ругань и прочее тп, дебоширит, это единственно что вы можете.
Пару слов на счет звездного паруса, слишком низкий КПД, и требует просто чудовищных энергетических мощностей, всей нефти и угля не хватит, для создания подобных энергетических станций, тем более что супер лазеры понятия никто не имеет как делать, и вряд ли когда научатся, зато конструкций парусов напридумали более чем много! Хоть зашейся ими, а толку то?! Все равно толкать нечем и никогда не выйдет чем
Пару слов на счет звездного паруса, слишком низкий КПД
Мда, пациент ещё и в парусах не понимает ровным счётом ничего. КПД паруса вообще-то наивысший, близок к 95%. Это тебе от идеологического противника парусов справка, неучу. Хоть бы почитал "трактат" Семёнова о парусах, что ли сначала, прежде чем глупости морозить. Ну нравится человеку на публике выглядеть идиотом, что ж поделаешь...
Цитироватьjre пишет:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,100868.0.html
Новое светило всходит на астрогоризонте звездоплаванья, и шарлатанские прожекты выплывают на поверхность вместе с ней. Извольте ознакомиться с ними, как бы оно не переросло во что-то насовское.
Термоглиссер по сути взят у Кларка и "усовершенствован" Автор полагает возможным нагреть водород рядом с Солнцем до 4000 градусов, используя жаропрочные карбиды в качестве материала теплообменника. При этом автор полагает, что удастся получить УИ до 1500-2000!!!
Хотя теоретический предел для ТФЯРД всего 1000,
Далее автор надеется разогнать свой глиссер у Солнца до 40-70 км в сек, беря массовое совершенство в 100! И далее использует тн эффект Оберта, по которому результирующая скорость глиссера вдали от Солнца будет около 300 км в сек.
С помощью десятка подобных глиссеров он хочет разогнать части гигантского корабля поколений в виде огромного бублика, с толстой броней, (против радиации). Потом в полете этот бублик собирается и закручивается, Весь полет длится по его словам 4-6 тыс лет до ближайших звезд.
В этом бублике должно жить много поколений людей, чтоб их далекие потомки смогли высадиться в иной звездной системе, при этом торможение должно быть аналогично у поверхности звезды, с помощью жидкого водорода, который собираются хранить много тысяч лет на борту.
Итак рассмотрим прожеты по-детально!
Получить водород нагретый до 4000 град не реально, разве что с очень малым массовым выходом, Для высокой мощности двигателя, на теплообменнике должны быть большие разности температур, посему 4000 град получить не выйдет! Тем более что это почти предельная температура для известных карбидов, прочность их будет весьма низкая, не выдержат высокого давления водорода! Толстые теплообменники в свою очередь плохо проводят тепло, понадобится огромная их площадь и масса! Как результат массовое совершенство 100 им ни за что не получить!
Допустим что им удалось получить 4000 градусов, он утверждает, что около половины водорода будет диссоциировано, и говорит, что сможет греть водород даже в сопле. Якобы благодаря этому УИ будет до 1500-2000! Но сочиняет все, ибо диссоциация не существенно повысит УИ, плюс потери при этом, а после критического сечения диссоциации уже не будет! А про нагрев водорода при скоростях около 10000 м в сек, можно только мечтать! максимум получится около 1100-1200! Не более.
Правда у него в запасе еще есть якобы эффект повышения УИ при низком давлении! Кто-то слышал о подобном? Во Глушко давал!, клепал ЖРД на максимальное давление, вместо минимального!....
Остальное обсудим несколько позже, у кого есть что сказать по поводу прожектов?
Читал, читал, но мало что понял. Поэтому вопросы...
ЦитироватьАвтор полагает возможным нагреть водород рядом с Солнцем до 4000 градусов, используя жаропрочные карбиды в качестве материала теплообменника. При этом автор полагает, что удастся получить УИ до 1500-2000!!!
Хотя теоретический предел для ТФЯРД всего 1000,
1. Что за теоретический предел для ТФЯРД?
2. Нельзя ли в качестве стенки бака использовать мощное поле?
ЦитироватьДопустим что им удалось получить 4000 градусов, он утверждает, что около половины водорода будет диссоциировано, и говорит, что сможет греть водород даже в сопле. Якобы благодаря этому УИ будет до 1500-2000! Но сочиняет все, ибо диссоциация не существенно повысит УИ, плюс потери при этом, а после критического сечения диссоциации уже не будет!
3. Диссоциация - распад молекул Н2 на атомы Н - уменьшает вдвое молярную массу газа; теоретически при этом в корень из двух раз растёт УИ. Нет?
4. Почему после критсечения не будет диссоциации?
Про эффект Оберта тоже вопросы, но это потом...
Цитироватьavmich пишет:
Что за теоретический предел для ТФЯРД?
Не теоретический, а практический, обусловленный температурой плавления конструкции (3000-3500 градусов максимум). Это ограничивает скорость истечения водорода сверху в 14-16 км/с (и то, при пониженном давлении). Если хочется высокую тягу и меньший расход урана, то придётся ограничиться скоростью истечения 12-10 км/с.
Цитироватьavmich пишет:
Нельзя ли в качестве стенки бака использовать мощное поле?
И какое же? :) Волшебное-силовое?
Цитироватьavmich пишет:
Диссоциация - распад молекул Н2 на атомы Н - уменьшает вдвое молярную массу газа; теоретически при этом в корень из двух раз растёт УИ. Нет?
Вы абсолютно правы. Только степень диссоциации меняется не скачкообразно, а достаточно плавно, достигая 1 в районе температуры 6000К.
Цитироватьavmich пишет:
Почему после критсечения не будет диссоциации?
Потому что движение частиц рабочего тела уже в высокой степени направленно. Не будет ни рекомбинации в значительной мере, ни диссоциации. Частицы мало взаимодействуют уже после горловины.
Цитироватьavmich пишет:
Про эффект Оберта тоже вопросы, но это потом.
Велкам.
Цитироватьvsevolodson пишет:
Не теоретический, а практический, обусловленный температурой плавления конструкции (3000-3500 градусов максимум). Это ограничивает скорость истечения водорода сверху в 14-16 км/с (и то, при пониженном давлении). Если хочется высокую тягу и меньший расход урана, то придётся ограничиться скоростью истечения 12-10 км/с.
Практически, в ЖРД, напрмер, температура газа в КС выше температуры плавления конструкции.
ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Цитироватьvsevolodson пишет:
Не теоретический, а практический, обусловленный температурой плавления конструкции (3000-3500 градусов максимум). Это ограничивает скорость истечения водорода сверху в 14-16 км/с (и то, при пониженном давлении). Если хочется высокую тягу и меньший расход урана, то придётся ограничиться скоростью истечения 12-10 км/с.
Практически, в ЖРД, напрмер, температура газа в КС выше температуры плавления конструкции.
Но они-то хотят теплообменником греть.
Поэтому и хочется магнитным полем держать топливо. Данные по удержанию атомарного водорода полем какие-то были; тут задача другая, конечно...
Цитироватьavmich пишет:
ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Цитироватьvsevolodson пишет:
Не теоретический, а практический, обусловленный температурой плавления конструкции (3000-3500 градусов максимум). Это ограничивает скорость истечения водорода сверху в 14-16 км/с (и то, при пониженном давлении). Если хочется высокую тягу и меньший расход урана, то придётся ограничиться скоростью истечения 12-10 км/с.
Практически, в ЖРД, напрмер, температура газа в КС выше температуры плавления конструкции.
Но они-то хотят теплообменником греть.
Поэтому и хочется магнитным полем держать топливо. Данные по удержанию атомарного водорода полем какие-то были; тут задача другая, конечно...
Если теплообменником, тогда да, ограничения по конструкторской температуре. Я особенно к проекту не приглядывался, он выходит за мои ограничения по времени.
ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Поэтому и хочется магнитным полем держать топливо. Данные по удержанию атомарного водорода полем какие-то были; тут задача другая, конечно...
Атомарный водород электронейтрален и на магнитное поле реагирует чуть более, чем никак. Есть вариант конструкции - "полуоткрытое сопло" - где водород после отрабатывания в обычном сопле догревается излучением Солнца до более высокой температуры и одновременно служит нижней виртуальной стенкой расширенного сопла.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/5487)
Но как рассчитывать параметры подобного сопла - мне пока неясно. Возможно что такое сопло не даст существенного выигрыша в УИ. А масса его будет больше, чем у классического сопла де Лаваля.
Цитироватьvsevolodson пишет:
Цитироватьavmich пишет:
Поэтому и хочется магнитным полем держать топливо. Данные по удержанию атомарного водорода полем какие-то были; тут задача другая, конечно...
Атомарный водород электронейтрален и на магнитное поле реагирует чуть более, чем никак.
Чуть более, но реагирует, и этого может хватить.
http://www.science.uva.nl/research/quant/sph.html
Конечно, тут задача - и условия, в которых её нужно решить - другие, но сходство может быть.
По-моему, сложность не окупит рост у.и. Это же надо мудрить с магнитными полями. И где! А сами электромагниты мало того, что будут тяжёлыми и криогенными, так им ещё и энергию откуда-то надо брать. А ведь красота этой идеи как раз в её простоте. Двигатель может быть простым как топор! У.и. - как у ЯРД, но без радиации. Даже концентраторы не нужны. Короче, есть оптимум и товарищи с Астрофорума его, кажется, нащупали. А выжимать из идеи все соки - получится суперсложная, дорогая высокотехнологичная штуковина вроде РД-170. И не факт, что надёжная.
Цитироватьavmich пишет:
Читал, читал, но мало что понял. Поэтому вопросы...
ЦитироватьАвтор полагает возможным нагреть водород рядом с Солнцем до 4000 градусов,
используя жаропрочные карбиды в качестве материала теплообменника. При этом
автор полагает, что удастся получить УИ до 1500-2000!!!
Хотя теоретический
предел для ТФЯРД всего 1000,
1. Что за теоретический
предел для ТФЯРД?
2. Нельзя ли в качестве стенки бака использовать мощное
поле?
ЦитироватьДопустим что им удалось получить 4000 градусов, он утверждает, что около
половины водорода будет диссоциировано, и говорит, что сможет греть водород даже
в сопле. Якобы благодаря этому УИ будет до 1500-2000! Но сочиняет все, ибо
диссоциация не существенно повысит УИ, плюс потери при этом, а после
критического сечения диссоциации уже не будет!
3.
Диссоциация - распад молекул Н2 на атомы Н - уменьшает вдвое молярную массу
газа; теоретически при этом в корень из двух раз растёт УИ. Нет?
4. Почему
после критсечения не будет диссоциации?
Ракетчики-ядерщики много занимались нагревом водорода в ТФЯРД, и построили работающий двигатель РД-0410, естественно их задачей было получение максимального УИ, и они получили УИ = 920, и на короткое время до 980. И согласно предельным характеристикам существующих материалов вывели предельный теоретический УИ = 1000.
Естественно, что в ЯРД температуры меньше 4000 град К, и некоторая диссоциация перед соплом имеется. товарищ без инженерного образования пытается доказать что при 4000 гр. К, когда диссоциировано около половины водорода, якобы произойдет резкий скачек в УИ, но для этого нет никаких предпосылок, некоторое увеличение концентрации атомарного водорода немного процентов на 10-15 увеличит скорость в кртическом сечении сопла, после крит сечения температура газа резкопадает, и никакой диссоциации уже нет, далее разгоняется обычный атомарный водород. Поэтому суммарная конечная скорость вырастает не более 10 %. Это при условии что нагрев до 4000 градусов возможен, Если же рассмотреть все технические возможности сверхжаростойких теплообменников, при условии высокой мощности теплопередачи, то 4000 градусов едва ли достижимы, скорее более реальны предельные условия для ТФЯРД, с УИ = 1000. Это то, что можно реально получить.
Магнитным полем пытались удержать холодный атомарный водород, но это дохлое дело! Никакой водород не поможет слетать на звезды! Даже если достичь УИ 10000!!! Все равно этого далеко не хватит для полетов к звездам!
Цитироватьjre пишет:
Ракетчики-ядерщики много занимались нагревом водорода в ТФЯРД, и построили работающий двигатель РД-0410, естественно их задачей было получение максимального УИ, и они получили УИ = 920, и на короткое время до 980. И согласно предельным характеристикам существующих материалов вывели предельный теоретический УИ = 1000.
Я такого теоретического ограничения не помню; про РД-0410 читал. Ссылки найдутся?
Цитироватьjre пишет:
Ракетчики-ядерщики много занимались нагревом водорода в ТФЯРД, и построили работающий двигатель РД-0410, естественно их задачей было получение максимального УИ, и они получили УИ = 920, и на короткое время до 980.
Пурга. Их задача была получить наибольшее отношение тяги к весу движка.
Цитироватьjre пишет:
товарищ без инженерного образовани
Это ложь. Ты не можешь обосновать своих высказываний. Ты просто пустозвон.
Цитироватьjre пишет:
пытается доказать что при 4000 гр. К, когда диссоциировано около половины водорода, якобы произойдет резкий скачек в УИ
Никаких резких скачков УИ лично я не обещал. Ты опять нагло лжёшь. Увеличение на 20% - это ни разу не резкий скачок.
Цитироватьjre пишет:
Поэтому суммарная конечная скорость вырастает не более 10 %.
Необоснованное никак заявление.
jre, трепло ты, не надоело ещё пургу гонять? Не мешай людям обсуждать нормально термоглиссер, иди погуляй.
А не пошли бы вы нахрен отсюда, друзья, со своим срачем?
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
- А не пошли бы вы нахрен отсюда, друзья, со своим срачем?
- А смысл?
Сами с собой разговариваете? Ну, ну...
Цитироватьavmich пишет:
Цитироватьjre пишет:
Ракетчики-ядерщики много занимались нагревом водорода в ТФЯРД, и построили работающий двигатель РД-0410, естественно их задачей было получение максимального УИ, и они получили УИ = 920, и на короткое время до 980. И согласно предельным характеристикам существующих материалов вывели предельный теоретический УИ = 1000.
Я такого теоретического ограничения не помню; про РД-0410 читал. Ссылки найдутся?
http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A2%D0%B2%D1%91%D1%80%D0%B4%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C (http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A2%D0%B2%D1%91%D1%80%D0%B4%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
А не пошли бы вы нахрен отсюда, друзья, со своим срачем?
Антикосмит, ну не надо так, идея интересная.
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
А не пошли бы вы нахрен отсюда, друзья, со своим срачем?
Антикосмит, ну не надо так, идея интересная.
Не в теме дело. Это профессиональное. У меня приличный опыт администрирования форумов и "рука тянется к пистолету", когда я вижу устраивание мелких склок по мотивам какой-то мелкой грызни на других площадках и призывы к администрации покарать оппонента из-за какой-то галиматьи.
Антикосмит, вы, видимо, не в теме. Загляните на астрофорум и авиабазу в соответствующие темы. Есть сущность, здесь она под ником "jre", которая везде гадит...
Цитировать12.2012 22:40:38
[TH]Цитата[/TH]
avmich пишет:
[TH]Цитата[/TH] jre пишет:
Ракетчики-ядерщики много занимались нагревом водорода в ТФЯРД, и построили работающий двигатель РД-0410, естественно их задачей было получение максимального УИ, и они получили УИ = 920, и на короткое время до 980. И согласно предельным характеристикам существующих материалов вывели предельный теоретический УИ = 1000. |
Я такого теоретического ограничения не помню; про РД-0410 читал. Ссылки найдутся? |
http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A2%D0%B2%D1%91%D1%80%D0%B4%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C (http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A2%D0%B2%D1%91%D1%80%D0%B4%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)
На этой страничке есть таблица с УИ для разных температур, берем запредельную температуру 4400 град, и имеем УИ = 1060!!!
Идите вы со своими шарлатанскими проектами сами знаете куда...!!!! Не хрен врать и сочинять, есть конкретные цифры, и против них не попрешь! И вообще для полетов на звезды минимальный УИ = 100000, меньше про звезды можно начисто забыть,
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
А не пошли бы вы нахрен отсюда, друзья, со своим срачем?
Антикосмит, ну не надо так, идея интересная.
Не в теме дело. Это профессиональное. У меня приличный опыт администрирования форумов и "рука тянется к пистолету", когда я вижу устраивание мелких склок по мотивам какой-то мелкой грызни на других площадках и призывы к администрации покарать оппонента из-за какой-то галиматьи.
Ну видите, тут тролль завёлся. Придётся ждать, пока модератор проснётся. :(
Цитироватьjre пишет:
На этой страничке есть таблица с УИ для разных температур, берем запредельную температуру 4400 град, и имеем УИ = 1060!!!
Это экспериментальные данные для определённого сопла. Справа график, на котором показан
теоретический УИ, и там при 4400К будет 1700с. Но вы же этого не скажете, ваша задача ведь - подменить и переврать.
Не надо много лишних слов, график сделан для идеальных газов, ну да, для идеального псевдоатомарного водорода да может быть такой теоретический импульс, но в реале идеального одноатомного псевдоводорода нет и быть не может! Есть экспериментальные данные по реальному водороду, и они отражены в таблице, да, если увеличить степень расширения в сопле, то УИ еще чуток вырастет, НО, если брать более реальную температуру, то результирующий импульс будет около 1060, а 1700 вам и в страшном сне не приснится!
Делает вид, что не понял. Про атомарный водород сам додумал, как обычно. Ну да ладно, остальные поймут.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83242.jpg)
Мю=1 Это к чему относится? Естественно, что к идеальному псевдоатомарному псевдоводороду. У реального водорода мю=2, и водород сильно не идеален
Цитироватьjre пишет:
У реального водорода мю=2
Делает вид, что про диссоциацию не слышал... Мда...
Еще раз повторяю, этот график для идеальных газов, коих нет в природе. Реальные эмпирические данные с учетом всех эффектов и в том числе диссоциации, указаны в таблице. Если вы
этого не можете понять, это ваши личные проблемы,
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,105371.0.html (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,105371.0.html)
На звездочете была еще одна подобная вышеприведенным тема, про лазерное выведение ракет и грузов на орбиту, Примечательно что тема инициировалась и велась женщиной.
Еще один штрих в копилку шарлатанских тем звездочета.
Надо ли объяснять, что мощных лазеров нет, и они скоро не предвидятся, аналогично избежать рассеяния света в атмосфере не реально, и в том числе точнейшее наведение луча лазера, или многих лазеров на микроскопическом по угловым габаритам объекте! Особенно все это сложно, когда объект должен будет разгоняться на орбите...
Все это заведомо не перспективные проекты.
Мой одноклассник в МИФИ в советское время занимался подобной темой. но с концом СССР все и накрылось медным тазом, хотя в ТО время какие-то реальные перспективы вполне маячили, по крайней мере была возможность строить сверхмощные лазеры....
Отрыв мозга полный. Опять вы за свое.
Как удивительно звучат обвинения в шарлатанстве от шарлатанов.
Может проект и не очень, но почему у вас такой дикий интерес к унижению чьих-то идей? Это зависть? Потому что вы ничего не можете придумать своего?
Даже правдоподобно приврать про советское время у вас не получается.
С советского времени технологии лазеров не то что далеко шагнули, а перешли наверное на новый виток эволюции. Это как с радиоламп на транзисторы полупроводниковые. А то что вам это неизвестно говорит о вашей лени: вы перед тем как ляпнуть что-то архи-научное на форум, даже не воспользовались поиском в сети интернет.
Не надо вешать лапшу на уши и разводить бесконечную демагогию! Никаких сверхмощных лазеров не существует в природе и не предвидится, а мощность нужна поистине охрененная! Посчитайте мощность, которую развивает заурядная ракета Союз на старте, и попробуйте воспроизвести подобные лазеры для ее подподпитки! А потом расказывайте сказочки, про невероятный прогресс в лазеростроении. Вы даже в институт поступить не в состоянии, а здесь вещаете, можно подумать что академик с большим стажем! Сейчас просто мощных лазеров нет и в помине, а иначе они сбивать самолеты и спутники могли бы одной левой
Ага у меня хоть диплом есть самого "шарлатанского" вуза, а у вас и ваще ничего нет, хотя давно бы купить могла бы...
Цитироватьjre пишет:
Никаких сверхмощных лазеров не существует в природе и не предвидится, а мощность нужна поистине охрененная! Посчитайте мощность, которую развивает заурядная ракета Союз на старте
Мощность лазерной установки NIF примерно в миллион раз больше, чем мощность двигателей РН "Союз".
ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Цитироватьjre пишет:
Никаких сверхмощных лазеров не существует в природе и не предвидится, а мощность нужна поистине охрененная! Посчитайте мощность, которую развивает заурядная ракета Союз на старте
Мощность лазерной установки NIF примерно в миллион раз больше, чем мощность двигателей РН "Союз".
Лазер (даже сверхмощный) и лазерная установка из 192 сверхмощных лазеров это две большие разницы. Так же как миллиметровая мишень для термояда и РН для НОО.
ЦитироватьAsug пишет:
ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Цитироватьjre пишет:
Никаких сверхмощных лазеров не существует в природе и не предвидится, а мощность нужна поистине охрененная! Посчитайте мощность, которую развивает заурядная ракета Союз на старте
Мощность лазерной установки NIF примерно в миллион раз больше, чем мощность двигателей РН "Союз".
Лазер (даже сверхмощный) и лазерная установка из 192 сверхмощных лазеров это две большие разницы. Так же как миллиметровая мишень для термояда и РН для НОО.
Лазер и лазерная установка - это одно и тоже. А устройство и харакетристики, конечно, разные бывают. Кстати, в NIF нет 192 сверхмощных лазеров.
О разницах в комментируемом посте речи не было, было о мощности.
ЦитироватьИван Моисеев пишет:
ЦитироватьAsug пишет:
ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Цитироватьjre пишет:
Никаких сверхмощных лазеров не существует в природе и не предвидится, а мощность нужна поистине охрененная! Посчитайте мощность, которую развивает заурядная ракета Союз на старте
Мощность лазерной установки NIF примерно в миллион раз больше, чем мощность двигателей РН "Союз".
Лазер (даже сверхмощный) и лазерная установка из 192 сверхмощных лазеров это две большие разницы. Так же как миллиметровая мишень для термояда и РН для НОО.
Лазер и лазерная установка - это одно и тоже. А устройство и харакетристики, конечно, разные бывают. Кстати, в NIF нет 192 сверхмощных лазеров.
О разницах в комментируемом посте речи не было, было о мощности.
А сколько времени длится эта мощность. Т.е. лазер импульсный, или ...?
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
А сколько времени длится эта мощность. Т.е. лазер импульсный, или ...?
Пару десятков пикосекунд. И неделю, наверное, готовится к следующему импульсу.
Для разгона ракет, конечно, не годится. Я привел этот пример, чтобы автор правильно пользовал терминологию.
Если лазер не может разгонять ПН, то не из-за малой мощности, а из-за чего-то другого.
ЦитироватьИван Моисеев пишет:
. И неделю, наверное, готовится к следующему импульсу.
А что они эту неделю делают с ним?
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьИван Моисеев пишет:
. И неделю, наверное, готовится к следующему импульсу.
А что они эту неделю делают с ним?
Ничего. Любуются. Неделя - это я для образности. А так - раз в день он примерно стреляет.
ЦитироватьИван Моисеев пишет:
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
А сколько времени длится эта мощность. Т.е. лазер импульсный, или ...?
Пару десятков пикосекунд. И неделю, наверное, готовится к следующему импульсу.
Для разгона ракет, конечно, не годится. Я привел этот пример, чтобы автор правильно пользовал терминологию.
Если лазер не может разгонять ПН, то не из-за малой мощности, а из-за чего-то другого.
Уличая человека в неправильности терминологии, надо все же быть корректным и показывать границы применимости своего примера. Иначе Вас могут обвинить в том, в чем Вы обвиняете оппонента... :-)
ЦитироватьИван Моисеев пишет:
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
А сколько времени длится эта мощность. Т.е. лазер импульсный, или ...?
Пару десятков пикосекунд. И неделю, наверное, готовится к следующему импульсу.
Для разгона ракет, конечно, не годится. Я привел этот пример, чтобы автор правильно пользовал терминологию.
Если лазер не может разгонять ПН, то не из-за малой мощности, а из-за чего-то другого.
Товарищи со звездочета набежали. У меня с терминологией все в порядке, речи про импульсные лазеры вообще быть не может, а речь идет о лазерах постоянной мощности, вот таких как раз мощных и сверхмощных не бывает, на сколько помню, киловатты когда-то пытались делать. Вот мощности в первую очередь и не хватает! Но не только мощности, многое чего другого тоже не хватает
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
ЦитироватьИван Моисеев пишет:
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
А сколько времени длится эта мощность. Т.е. лазер импульсный, или ...?
Пару десятков пикосекунд. И неделю, наверное, готовится к следующему импульсу.
Для разгона ракет, конечно, не годится. Я привел этот пример, чтобы автор правильно пользовал терминологию.
Если лазер не может разгонять ПН, то не из-за малой мощности, а из-за чего-то другого.
Уличая человека в неправильности терминологии, надо все же быть корректным и показывать границы применимости своего примера. Иначе Вас могут обвинить в том, в чем Вы обвиняете оппонента... :-)
Не люблю разжевывать. И потом, если все объяснять, оппоненты сами думать так и не научатся.
Цитироватьjre пишет:
речи про импульсные лазеры вообще быть не может
Отчего же? Если бы я взялся такую систему рассматривать, я бы в первую очередь ориентировался на импульсные лазеры.
Ракета на импульсных лазерах??? Один импульс стрельнуло, а следующего ждать через сколько, может через сутки? А ракета будет долго ждать? Импульсная мощность не важна, важна средняя мощность в полете, а она у импульсного лазера не может быть сильно большой
Цитироватьjre пишет:
Ракета на импульсных лазерах??? Один импульс стрельнуло, а следующего ждать через сколько, может через сутки? А ракета будет долго ждать? Импульсная мощность не важна, важна средняя мощность в полете, а она у импульсного лазера не может быть сильно большой
Частота импульсов - это вопрос оптимизации. А для не сильно большой средней мощности надо подбирать не сильно большую ПН.
В общем, опровергнуть реализуемость этого старинного проекта вы можете только проведя соответствующие исследования и рассчеты. А вопли типа "мощности не хватит" - не канают.
Когда сделаете лазер хотя бы на мегаватт мощности, тогда поговорим о других препятствиях для лазерного наведения. Пока речь идет лишь о малых ракетах и принципиальной реализумости.
Цитироватьjre пишет:
Когда сделаете лазер хотя бы на мегаватт мощности, тогда поговорим о других препятствиях для лазерного наведения. Пока речь идет лишь о малых ракетах и принципиальной реализумости.
А два лазера на 500 кВт вас не устроят? Чтобы поговорить о других препятствиях?
Может и устроят, но смотря какие? А они ваще есть в природе???
Цитироватьjre пишет:
Может и устроят, но смотря какие? А они ваще есть в природе???
Вы же взялись критику наводить? Вот и выясняйте, есть такие или нет. Выясните - доложите.
Только учтите, что если на 500 кВт не окажется, я могу предложить не двумя лазерами ракету пихать, а десятью. Или сотней...
Доказывать - это ваша обязанность а не моя! Прожект то не мой! Авторы обязаны все доказывать! 10 лазеров может и не плохо, на как бы слишком дорого ваш вывод груза на орбиту бы не обошелся!
Цитироватьjre пишет:
Доказывать - это ваша обязанность а не моя! Прожект то не мой! Авторы обязаны все доказывать! 10 лазеров может и не плохо, на как бы слишком дорого ваш вывод груза на орбиту бы не обошелся!
Это и не мой проект. Вы его нашли и сюда притащили:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic13357/message1064633/#message1064633
Нет, проблем, критикуйте, критика полезна. Но как-нибудь объективно, а то простое заявление, что проект плох, совершенно бесполезно.
Если прожект не ваш, тогда зачем его защищаете??? Ваша группа его толкала, вас сюда послали, так что будьте добры отвечайте за него!. Проект не плох, он может и хорош, но абсолютно не реализуем на данном уровне науки и техники!
Цитироватьjre пишет:
Если прожект не ваш, тогда зачем его защищаете??? Ваша группа его толкала, вас сюда послали, так что будьте добры отвечайте за него!. Проект не плох, он может и хорош, но абсолютно не реализуем на данном уровне науки и техники!
Интересно, что это за группа, которая меня послала? Надо эту группу вычислить и разобраться...
А толкаете этот проект вы, а не я . Вы же его сюда притащили?
А просто хочу услышать от вас почему этот проект не реализуем. Вдруг кто-то меня спросит?
Если я отвечу, что он не реализуем потому, что так jre сказал, меня не поймут.
А объективно пока вы сказали только про мощность. Без цифр. Мол не хватит и все.
Маловато будет.
Кстати вы мегаваттный лазер требовали?
Сегодня как раз случайно прочел - в 2016 НАТО
принимает на вооружение 32 Мвт лазер...
ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Цитироватьjre пишет:
Если прожект не ваш, тогда зачем его защищаете??? Ваша группа его толкала, вас сюда послали, так что будьте добры отвечайте за него!. Проект не плох, он может и хорош, но абсолютно не реализуем на данном уровне науки и техники!
Интересно, что это за группа, которая меня послала? Надо эту группу вычислить и разобраться...
А толкаете этот проект вы, а не я . Вы же его сюда притащили?
А просто хочу услышать от вас почему этот проект не реализуем. Вдруг кто-то меня спросит?
Если я отвечу, что он не реализуем потому, что так jre сказал, меня не поймут.
А объективно пока вы сказали только про мощность. Без цифр. Мол не хватит и все.
Маловато будет.
Кстати вы мегаваттный лазер требовали?
Сегодня как раз случайно прочел - в 2016 НАТО принимает на вооружение 32 Мвт лазер...
Слчайно прочли только сейчас, но тему то защищаете давно! И тема эта вон по ссылке у вас на звездочете висит. Кстати а ссылочку на натовский лазер не скинете? Что-то подсказывает, что лазер точно такой же импульсный, как и тот, который вы уже приводили! Иначе сама установка сего лазера должна выглядеть чисто циклопически
Цитироватьjre пишет:
Слчайно прочли только сейчас, но тему то защищаете давно! И тема эта вон по ссылке у вас на звездочете висит. Кстати а ссылочку на натовский лазер не скинете? Что-то подсказывает, что лазер точно такой же импульсный, как и тот, который вы уже приводили! Иначе сама установка сего лазера должна выглядеть чисто циклопически
Вы меня с кем-то путаете. Я впервые высказываюсь по этой теме. Услышал ваш крик души, принял близко к сердцу...
Ссылку не скину, потому что это я увидел просто в процессе просмотра новостей. Лазер конечно импульсный, а импульсный нужен и для этого проекта. Но боевой должен стрелять по крайней мере раз в минуту, так что требуемый вами мегаватт вполне реализуем.
Требуются совсем другие мощности .Даже для суперкаров где-то 0,5мвт ,а здесь с учетом потерь как минимум на два порядка большеДа еще в непрерывном режиме,в импульсном еще больше.А если подсчитать общий КПД!В общем наверное так Рисовали веселились, подсчитали прослезились.
Импульсные лазеры хороши лишь как оружие, как энергоисточник весьма плохи, ибо импульс короток, а накачка лазера весьма продолжительна, система не в состоянии передать большие энергии и быстро! На лазерную ракету ну никак не потянет!
Что то не попадалась такая схема абсолютно экологичного и безопасного двигателя на водороде и кислороде. Причем выхлоп другим кораблем можно использовать ;) . Вода - чего безопаснее и стабильнее найдешь?
Давно уже самодельщики и не только используют водородно-кислородные горелки простой схемы - электролиз воды на смесь водород-кислород и тут же сжигание в горелке (двигателе).
Наверное, есть расчеты по такой схеме двигателя небольшой тяги?
:)
http://nextbigfuture.com/2013/04/casimir-effect-theoretically-could.html (http://nextbigfuture.com/2013/04/casimir-effect-theoretically-could.html)
"в рамках фантазии можно поиграться с метаматериалами. карбидный "пенопласт" заполненный водородом, в рамках одного оборота вокруг Солнца практически в фотосфере перематываем с "холодного" рулона на "горячий". Развернутый участок полотна эффективно греется и при этом экранирует ПН от Солнца."
Вольфрамовые нити и полотна из них не будут плавиться до 3000 С, аналогично - есть тугоплавкие нити и ткани и плёнки из неметаллических соединений (карбидные плёнки и пр.). Можно попробовать из таких тканей делать замкнутые, нагреваемые Солнцем, оболочки на манер старинных монгольфьеров и заполнять их не водородом а разреженным водяным паром, парами цезия, парами органических полимеров и пр. что способны будут удержать такие ткани и плёнки, которые и сбрасывать через хорошо проницаемый участок ткани с пришитым соплом - для получения тяги. На звёзды на таком "монгольфьере" не улетишь естественно, но побыстрее добраться до близких объектов это может помочь (можно попробовать догонять для исследований всякие объекты из межзвёздного пространства, такие как Оумуамуа, первая межзвёздная комета и пр.). Такие ткани, наверное, будут способни и и к "самолечению" - например, если добавить в них и во внутреннюю среду шара оргсоединения, то они будут разлагаться температурно и заполнять тугоплавким углеродом повреждения и поры в тканях, уменьшая течи.