Двигатель будущего?

Автор volod, 25.11.2012 21:32:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

pragmatik

А посмотреть на физику процесса, позволяющего передвигаться аферистам  выше  скорости света можно?

Или они сначала двигатель решили делать? а потом "его рассчитывать"

pkl

#81
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Цитироватьpkl пишет:
и он тут же заглохнет. А гиперзвуковой самолёт начнёт тормозиться. Или Вы нашли способ обойти закон сохранения энергии?
AlexNB прав. Читать сло слов "Еще один вариант прямоточного привода.":  http://go2starss.narod.ru/sem/S012_buassard.html
А разве речь шла о термоядерном прямоточнике?  ;)  А разве в термоядерном прямоточнике нет подвода извне массы и энергии?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьAlexNB пишет:
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьВозьмите ГПВРД, разгоните до скорости, паример, 24М, затем выключите подачу горючего и подавайте, например, воду.
и он тут же заглохнет. А гиперзвуковой самолёт начнёт тормозиться. Или Вы нашли способ обойти закон сохранения энергии?
Не учитывая потери (т.е. идеальный случай по процессам) и считая что ДУ идеально интегрирована в ЛА (мидель ЛА определяется только ДУ) имеем...
Как это не учитывая потери???  :o Да и идеального ничего не бывает. А всё, что ниже - вообще не понял. Как Вы собираетесь разгоняться или хотя бы поддерживать 24М скорости без подвода энергии к ГПВРД, объясните на пальцах гуманитарию. :oops:
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

C-300

Цитироватьpkl пишет:
А разве речь шла о термоядерном прямоточнике? ;)  А разве в термоядерном прямоточнике нет подвода извне массы и энергии?
Не надо острить. Речь шла о прямоточном двигателе, а источник энергии тут совершенно неважен. важна физика процесса. И AlexNB вам указал, что в случае подвода в прямоточном двигателе рабочего тела также будет создаваться тяга.

Алимжан Такташов

#84
...В основе принципов создания движущих и управляющих сил (тяги) для классических космических аппаратов (КА) лежат:
·      аэродинамические силы – для атмосферных участков траектории – с опорой на газовую среду небесного тела;
·      реактивные силы – как для атмосферных участков траектории, так и для без атмосферных – с опорой на отбрасываемую массу;
·      давление светового излучения от Солнца (солнечный ветер) – для разгона (торможения) при движении в пределах солнечной системы и за ее пределами.
Как видно из перечня, при создании КА на традиционных принципах формирования движущих и управляющих сил человечество весьма и весьма ограничено. При этом ограничения эти обусловлены общей идеологией традиционных принципов движения и не могут быть никак разрешены без пересмотра всей концепции перемещения в пространстве.
Перспективные нетрадиционные принципы создания движущих сил для КА
Что является основной характерной чертой традиционного освоенного человечеством способа перемещения в пространстве, определяющей концептуальные ограничения динамики движения КА?
В основе традиционного способа создания движущей силы КА и вообще любых ЛА лежит то, что активность или инициатива по перемещению объекта в пространстве исходит от самого движущегося объекта перемещения. При этом окружающая среда (здесь  среда имеет не узкое понятие материальной среды (газовой, жидкостной и т.д.), а имеет более точное понятие энергетической среды, насыщенной первоначальной формой энергии) «не заинтересована» в осуществлении перемещения – является пассивной. Именно пассивность окружающей энергетической (тем более материальной) среды определяет все ограничения на перемещения КА по этому принципу движения.
Для материальной среды эти ограничения обуславливают все виды сопротивления – аэродинамическое, тепловое и ударное. Для энергетической среды эти ограничения проявляются, прежде всего, в появлении инерции (или инерционности) и ограничения на конечную скорость перемещения материального объекта, в частности, КА в пространстве.
Инерционность КА обусловливает всю динамику полета и временные и пространственные параметры траектории полета, необходимость иметь пожирающие все энергетические ресурсы участки разгона при выведении и торможения при посадке, и недопустимые временные характеристики орбитального полета под действием сил тяготения небесной механики. Здесь имеется в виду, что для достижения границ солнечной системы КА («Пионер») потребовалось не один десяток лет! А какая связь с автоматическим КА, ушедшим к границам солнечной системы – часами надо ждать прихода сигнала! А если КА уйдет в соседнюю звездную систему? Ждать сигналов годами? Очевидно, что об исследовании дальнего космоса с помощью КА не может быть и речи, а остается только принимать слабые импульсы излучения в различных диапазонах электромагнитных волн с помощью различных телескопов. Даже пилотируемый полет до ближайшей (соседней) планеты – Марса – хоть и реально осуществим, но совершенно бессмыслен в виду экономических и энергетических затрат с использованием бесперспективных реактивных двигателей. А других нет! 
Еще одно неочевидное ограничение, но которое полностью обуславливает всю техническую концепцию средств перемещения, реализованных человеком, - наличие запаса энергии для перемещения на борту средства перемещения, в частности космического летательного аппарата.
Технический уровень нашей человеческой цивилизации уперся именно в эти принципиальные ограничения и в настоящий момент подавляющее большинство инженеров и ученых, создающих ракетно-космическую технику, решения по снятию ограничений не имеют.
Еще раз рассмотрим очевидные и малообсуждаемые в виду кажущейся бесперспективности ограничения на перемещения КА по традиционному опорному способу движения, когда активность проявляет объект перемещения, а окружающая среда – пассивна:
[LIST=1]
[/li][li]Наличие запаса топлива (энергии) на борту КА для перемещения.
[/li][li]Ограничения максимальной скорости перемещения скоростью света
[/li][li]Наличие инерции материальной конструкции КА, обуславливающей всю динамику движения летательного аппарата в поле тяготения небесных тел.
[/li][/LIST]

Алимжан Такташов

#85
Исследовательская группа единомышленников, изучающая безинерционные природные процессы (ГИБИП) предлагает пересмотреть общую концепцию перемещения в пространстве: инициатива по перемещению летательного аппарата должна исходить от окружающей среды (насыщенного энергией пространства), а само средство перемещения формально должно стать пассивным или полуактивным. Полуактивность требуется только для активизации окружающей среды с целью дальнейшего перемещения.
Для этого необходимо для начала принять основную концепцию нового способа перемещения, что окружающее пространство насыщено энергией, и что вакуум – есть отсутствие только вещества (материи) в данном объёме пространства, но не энергии.
 
 
При таком подходе перечисленные выше ограничения, обведенные в рамку, полностью снимаются:
1.   Для перемещения по инициативе окружающей среды затрачивается энергия именно из окружающей области пространства, а значит, запасы энергии становятся безграничны и не требуют места на борту КА.
2.   Скорость света не является предельным значением при перемещении КА по новому способу. Это положение не совсем очевидно, но в рамках данной статьи нет возможности представить все логические и теоретические обоснования.
3.   Снимаются все ограничения по инерционности материальной конструкции КА. Это означает совершенно новую динамику полета в космическом пространстве:
-     возможность перемещения между точкой старта и точкой назначения (от одного небесного тела до другого) по прямой, без утомительных орбитальных траекторий;
-     возможность практически мгновенного (ускорение для внешнего наблюдателя равно очень большой величине, на десятки порядков превышающей реально достижимую величину перегрузки в настоящий момент традиционными КА) разгона и практически мгновенной остановки, т.е. полное отсутствие разгонного и тормозного участков траектории;
-     отсутствие аэродинамического сопротивления движению в атмосфере.
Из всего сказанного можно сделать вывод, что перечисленные в предыдущем разделе процессы динамики движения и управления КА полностью теряют свою актуальность для летательных аппаратов на новых без инерционных принципах перемещения. Более того, авторами данной статьи был сформулирован дополнительный IV закон механики, три предыдущих закона которой сформулировал И. Ньютон в своих «Основах натурфилософии».
Позволим для полноты восприятия, привести здесь три закона механики Ньютона вместе с дополнительным IV –ым законом, но в обратной последовательности:
1.      Третий закон механики гласит, в изолированной системе материальных тел при приложении силы возникает противоположная сила, обратная по направлению и такая же по модулю  F1=-F2                (31)
                                                                                       
2.      Второй закон Ньютона гласит, что сила есть произведение массы тела (тел) на ускорение тела (тел), а точнее на вторую производную от перемещения этих тел  F=ma=(d2L/dt2)m                                        (32)
                                                                            
3.   Первый закон Ньютона утверждает, "Всякое тело продолжает удерживаться в своем состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается прило­женными силами изменить это состояние" (ФЭ [1] , т. 3, стр. 370). Иными сло­вами, что существуют такие системы отсчета, называемые инерциальными, в которых тело, движущееся равномерно и прямолинейно находится в со­стоянии покоя, то есть силы инерции на него не действуют.
4.   Дополнительный четвертый закон механики гласит, что «Существуют такие системы отсчета, называемые безинерциальными, в которых тело, движущееся неравномерно и непрямолинейно, находится в состоянии покоя, то есть силы инерции на него не действуют» [2].  
Первые три законы механики, сформулированные Ньютоном, перестают быть справедливыми для движе­ния объектов очень малых размеров, сравнимых с размерами атомов (на­пример, элементарные частицы), и при движении со скоростями, близкими к скорости света (ФЭ [1], т.3., стр. 370). Для таких систем 4-й закон механики не перестает действовать.
Для реализации нового способа перемещения в пространстве исследователями ГИБИП были пересмотрены общие принципы существования материи как таковой, смоделирован механизм зарождения и развития ее, начиная от корпускулы – ядерной частицы и заканчивая кристаллическими структурами. Эта модель легла в основу Теории Энергообменных процессов, сокращенно ТЭП и ее прикладной части Теории Вытесняющих Полей, направленной на непосредственную техническую реализацию нового способа перемещения.
Так как одна из наиболее интересных особенностей нового способа перемещения - нейтрализация инерции и безинерционность движения, то рассмотрим, что такое материя, масса и инерционность.
У материи в противовес энергии существует количественная характе­ристика, принципиально отличающая и разграничивающая материю и энергию. Материя – это все то, что имеет массу, у энергии, в отличие от материи, массы нет. Кроме того, еще од­ним основополагающим свойством материи является наличие инерции или инерционности. Таким образом, любая материя имеет инерционность в аспекте перемещения в пространстве, а говорить об инерционности энергии, или инерции распространения энергии не приходится. В результате сделано обобщение об однозначной взаимосвязи массы и инерционности.
Что же такое масса? Физическая Энциклопедия (ФЭ) массу тела определяет так ([1], ФЭ, т.3, стр. 50): "Масса – фундаментальная физическая вели­чина, определяющая инерцион­ные и гравитационные свойства тел - от мак­роскопических объектов до атомов и элементар­ных частиц - в нерелятиви­стском приближении, когда их скорости пренебрежимо малы по сравнению со скоростью света с. В этом приближении масса тела служит мерой со­держаще­гося в теле вещества и имеют место законы сохранения и аддитив­ности массы: масса изоли­рованной системы тел не меняется со временем и равна сумме масс тел, составляющих эту систему". Определение инерции (инертности) там же, ФЭ, т. 2, стр. 144, следую­щее: "Инер­ция в механике - свойство материальных тел, проявляющееся в том, что тело сохраняет не­изменным состояние своего движения или покоя по отношению к так называемой инерци­альной системе отсчета, когда внешнее воздействие на тело (силы) отсутствуют или взаимно уравновеши­ваются. Если же на тело действует неуравновешенная система сил, то свой­ство инерции проявляется в том, что изменение состояния покоя или дви­жения тела, то есть из­менение скоростей его точек,  происходит постепенно, а не мгновенно... Мерой инерции тела является его масса". Круг замкнулся. При этом четко видна основная проблема совре­менной науки и техники – отсутствие понимания физической сути явления инерции и, как следствие этого, какой-либо возможности влиять на инерцию материального объекта. Ее можно только учитывать, как это наиболее явственно прослеживается в прикладной гидро­динамике при учете так называемой «присоединенной массы» в уравнениях движения, как одной из характеристик среды.
Вот тут то ключ к пониманию и проглядывается, поскольку инерционность тела – это не столько свойство самого тела, сколько особенность взаимодействия со средой в которой находится. А если среды, как вещества (газа, жидкости) нет? Инерция (инертность) в ва­кууме ведь не пропадает. Значит есть еще что-то в окружающей среде, не являющееся веще­ством, но влияющее на свойства материального тела. Если это не вещество (материя), оста­ется только энергия. Вот мы и подошли к определению важнейшего понятия теории энерго­обменных природных процессов – Фундаментальной Энергии мироздания, о чем будет ска­зано ниже.
Таким образом, масса – это мера количества содержащегося в теле вещества – количе­ственная характеристика, имеющая единицу измерения – килограмм [кг]. В противополож­ность материи количество энергии своего наименования не имеет, а имеет только единицу измерения – Джоуль [Дж].
Итак, количество материи измеряется в килограммах и является массой. Но как же из­меряется масса? Известны только два принципиально отличающихся способа: определение Веса тела, то есть силы гравитационного притяжения к ядру планеты (небесного тела, здесь - Земли) на приборах типа "весы", и измеряя инерционность объекта в виде регламентирован­ного динамического воздействия на датчик измерения инерционности тела по принципу "Инерция = Масса".
Получается парадоксальная ситуация, что если тело не будет иметь веса, находясь в состоянии покоя (случай нахождения тела в невесомости не в счет, так как тело явно нахо­дится в движении под действием силы гравитационного притяжения  к ядру небесного тела), и при этом не будут наблюдаться эффекты инерционности при ускоренном движении, оно не будет иметь массы! А как же мера количества вещества (материи)? Перестанет существовать как вещество (материя)? Определение массы, так же как и способы ее измерения, явно надо корректировать.
А можно ли достичь такого состояния материального объекта, как описано в парадок­сальной ситуации? Фантастика? Нет. Это всего лишь частное следствие применения согласо­ванных природных энергообменных процессов в научно-технической парадигме XXI века, базирующейся на теории энергообменных процессов, основы которой закладываются уче­ными из различных стран в рамках различных эфиродинамических теорий, теории ритмоди­намики, теории струн и суперструн, экспериментальных достижений ядерной изомерии, фи­зической химии, теории физического вакуума и других теоретических моделей энергетиче­ского взаимодействия материальных тел с окружающем пространством, и общие принципы кото­рой определены А.В. Мурлыкиным в ТЭП и ТВП.
Прежде чем перейти к кратким основам ТЭП, хотелось бы проиллюстрировать новый способ перемещения на базе технических решений человека по использованию реакции окружающей среды (энергии окружающего пространства). Первый самый упрощенный пример выглядит так: Возьмем кусок мыла, намочим и намылим руки, а потом крепко сожмем мыло между ладоней. При определенных условиях оно выскочит с большой скоростью в направлении ослабления давления. При этом необходимо обратить внимание, что само мыло не затрачивает ни единого Джоуля своей энергии для перемещения, ее затрачивают руки, вы­ступающие в роли окружающей среды или ФЭМ.
Другие два примера лежат в области использования че­ловеком все тех же аэрогидродинамических и аэрогидростатических сил.
Появление аэрогидродинамической подъемной силы на воздушном или подводном крыле – это тоже реакция окружающей среды, в данном случае воздуха или воды, на форму и положение движущегося крыла. И, что инте­ресно, сам аппарат не затрачивает никакой энергии на создание подъемной силы на крыле, только на его поступательное движение.
Та же ситуация и с аэрогидростатической силой, называемой Архимедо­вой. В данном случае появление этой силы – это реакция окружающей среды на  размер и массу объекта перемещения, иными словами, на объем­ную или массовую плотность материи. И опять, объект на создание подъем­ной Архимедовой силы не затрачивает ни одного Джоуля.
Или можно взять такое средство перемещения как ПАРУСНИК. Не надо даже объяснять, что сила на перемещение создается самой средой, а сам парусник не затрачивает ни единого джоуля. Однако здесь человек не затрагивает и не видоизменяет прямого энергообменного процесса, направленного на поддержание материи, поэтому из трех ограничений удалось снять только одно.
Безусловно, у этих примеров есть и обычные, всем известные объясне­ния и обоснования, описываемые в учебниках по Физике, но ГИБИП только дополняет их в рамках ТЭП, ни в коем случае не отметая.
Как видно, новый принцип перемещения в пространстве, по своей физической сути не совсем нов для человечества, некоторые его составляющие, такие как использование энергии окружающей среды, человеком давно используются. Необходимо только развить и выйти на новый качественный уровень применения.
Краткие основы теории энергообменных процессов ГИБИП и ее прикладной части для создания движущих и управляющих сил для КА
В основе теории энергообменных процессов (ТЭП) лежит наличие заполняющей все пространство первоначальной сущности мироздания, формирующей все известные человеку виды энергии (электрическую, магнитную, тепловую, световую, сильного и слабого ядерных взаимодействий, гравитационную и др.) и материю в виде вещества, и имеющей различные наименования, как то: физический вакуум, эфир, прана, флюид и прочее. В группе ГИБИП для определения этой сущности применяется термин – Фундаментальная Энергия Мироздания (ФЭМ), подчеркивающий первичность и фундаментальность этой энергии как по отношению к материи, так и по отношению ко всем другим видам энергии. При этом тер­мин не является абстрактным понятием, то есть с физической точки зрения не имеющим размерности, а имеющим размерность, хорошо отображаемую в L-T системе, и измеряемую в «Амурах» [Ам], как Работа и Энергия изме­ряются в Джоулях [Дж], Мощность – в Ваттах [Вт], Частота – в Герцах [Гц] и т.д.
Таким образом, ФЭМ, порождая материю или, правильнее, материальную составляю­щую, ее вещественную сущность, одновременно порождает и другую сущность, обладаю­щую основной функцией и которая в большинстве случаев называется "антивещественной". Часто используют термин "антиматерия" или "антивещество", что не одно и то же. Справед­ливости ради, следует отметить, что особым образом организованная она действительно мо­жет формировать антиматерию или антивещество  в ее тради­ционной трактовке Физикой, в виде позитрона e+, антипротона , антинейтрино  и т.п., но в ес­тественных условиях не далее уровня элементарных частиц.
Вещественная и антивещественная составляющие материальной структуры, возрож­денная из ФЭМа, находятся, говоря для простоты, в прямом (основном) процессе энергооб­мена (направленном на создание материи, в отличие от обратного энергообменного про­цесса, направленного на "разложение" материи), но имеют различные физические характери­стики, что и не позволяет им обратно до определенного уровня преобразовываться в ФЭМ. (Аналог – Куперовские пары в сильных магнитных или электрических полях или изотермы при T=Const P1V1=P2V2 , как частный случай Политропного Процесса при n=0, где n  - показатель политропы.)
Не будем здесь останавливать на всех приоритетах ЭОП, отметим только одну из сто­рон.
Кроме хорошо всем известной формулировки закона сохранения энергии: E1=E2                      (32)                                                                                                                                                                             
где Е1 – начальный баланс энергии системы;
Е2 – конечный баланс энергии системы;
рассмотрим другую формулировку закона сохранения, которая в первом приближении будет выглядеть как:
                   Е1 = Э1                                                                                               (34)
где Е1вещественная составляющая энергетического уровня рассмотрения;
Э1антивещественная составляющая энергетического уровня рассмотрения (квантор один).
 
При этом особо постулируем для данного случая представления, что антивеществен­ная составляющая – это не есть антиматерия, но есть антивещество.
Следствием этого при "требуемом" построении материи, воздействуя минимальными энергетическими характеристиками антивещественной составляющей, возможно реальное проведение процесса и воздействие на материальную составляющую при получении макси­мально необходимых характеристик вещественного уровня.
При этом необходимо помнить, что I-оe и II-оe начала Термодинамики, как два незыб­лемых столпа так и остаются на своем почетном месте, так как были сформулированы для "замкнутых" термодинамических систем или "изолированных". Реально в Природе мы по­стоянно имеем дело с "разомкнутыми" или "открытыми" системами, что и может позволить в некоторых случаях при правильном понимании проводить процессы, черпая или получая из­быток энергетики из ФЭМа.

Ребятам флаг в руки и удачи в поисках абсолютной, разлитой в пространстве энергии...  :-)
Вот что происходит, если без понимания читать учебники.
КАКТОТАК
----------------------------
Моделью ракеты можно достичь модели Марса

Stalky

#87
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Ребятам флаг в руки и удачи в поисках абсолютной, разлитой в пространстве энергии... :-)
Вот что происходит, если без понимания читать учебники.
Внимательная читка именно что учебников однозначно утверждает, что мы как цивилизация обречены умереть на поверхности этой планеты..., а это грустно, поскольку уж очень хочеться с неё свалить...

Кроме того, у их главного чувака классная позитивная фамилия - Мурлыкин..., так что: давай Мурлыкин, жми Мурлыкин...успехов, короче.
Классная у вас трава, ребята.

Chilik

ЦитироватьАлимжан Такташов пишет:
совсем многабукаф, не осилил - Chilik
Я только хочу заметить, что всё-таки основные законы природы нарушить или обойти не получится. Поэтому квалификация авторов нетрадиционных предложений должна быть высокой для придумывания новых идей. Вот, например, советский автор С. Снегов рассматривал схему сверхсветового движения, в которой на звездолёте ставится система, уничтожающая пространство впереди, а за ним - воссоздающая. Движение же звездолёта в локальном пространстве остаётся досветовым, основы физики не потрясаются.
А вам слабо работать на том же уровне?

dmdimon

мне казалось что это где-то у Ефремова... Что-то такое насчет уничтожения вакуума перед звездолетом... Или скорее у Стругацких? не помню...
push the human race forward

Алимжан Такташов

#90
ЦитироватьChilik пишет:
ЦитироватьАлимжан Такташов пишет:
 совсем многабукаф, не осилил - Chilik
Я только хочу заметить, что всё-таки основные законы природы нарушить или обойти не получится. Поэтому квалификация авторов нетрадиционных предложений должна быть высокой для придумывания новых идей. Вот, например, советский автор С. Снегов рассматривал схему сверхсветового движения, в которой на звездолёте ставится система, уничтожающая пространство впереди, а за ним - воссоздающая. Движение же звездолёта в локальном пространстве остаётся досветовым, основы физики не потрясаются.
А вам слаб о работать на том же уровне?
Даж божеж нас упаси, мы не собираемси нарушать уже открытые законы природы, пусть себе живут... Мы просто открываем новые, а то скушно жить стало на шарике. Да и не занимаемся мы фантастикой – реальность – она куда интересней, впрочем, есть один симпатишный рассказик – "Соперник Циолковского"  http://www.orgdosug.ru/pub.php?pid=1680&cid=191  , разве что...  Ну а коль  многабукаф любителей комиксов утомляет, скажу кратко – аппарат не имея на борту топлива, двигателя (в традиционном представлении) создаёт условия для перемещения его пространством в нужном для него направлении  безинерционно,  и  без ограничения  скорости пределом фотона. А для любителей шевелить извилинкой, а то и двумя публикация об одном нашем эксперементе  http://001-lab.at.ua/NewEnergy/novaja_ehnergetika-2003_no_03.pdf .  "Деффект масс" в домашних условиях. стр 50.  Вкраце – берём шарик одного металла, вкладываем в шарик другого металла, и вес матрёшки уменьшается через 3 минуты...  Фантасты нервно курят в сторонке...

Stalky

Цитироватьdmdimon пишет:
мне казалось что это где-то у Ефремова... Что-то такое насчет уничтожения вакуума перед звездолетом... Или скорее у Стругацких? не помню...
У Стругацких вроде бы по другому процесс описывался "как размазывание корабля от точки старта до финиша с последующей сборкой на финише", у Ефремова не помню, но вот есть такой Сергей Снегов «Люди как боги». СПб.: Северо-Запад, 1992 со Звездными плугами - кораблями с аннигиляционным приводом, вот там точно разушалась структура пространства перед кораблём...
Классная у вас трава, ребята.

ЦитироватьАлимжан Такташов пишет:
ЦитироватьChilik пишет:
ЦитироватьАлимжан Такташов пишет:
 совсем многабукаф, не осилил - Chilik
Я только хочу заметить, что всё-таки основные законы природы нарушить или обойти не получится. Поэтому квалификация авторов нетрадиционных предложений должна быть высокой для придумывания новых идей. Вот, например, советский автор С. Снегов рассматривал схему сверхсветового движения, в которой на звездолёте ставится система, уничтожающая пространство впереди, а за ним - воссоздающая. Движение же звездолёта в локальном пространстве остаётся досветовым, основы физики не потрясаются.
А вам слаб о работать на том же уровне?
Даж божеж нас упаси, мы не собираемси нарушать уже открытые законы природы, пусть себе живут... Мы просто открываем новые, а то скушно жить стало на шарике. Да и не занимаемся мы фантастикой – реальность – она куда интересней, впрочем, есть один симпатишный рассказик – "Соперник Циолковского" http://www.orgdosug.ru/pub.php?pid=1680&cid=191 , разве что... Ну а коль многабукаф любителей комиксов утомляет, скажу кратко – аппарат не имея на борту топлива, двигателя (в традиционном представлении) создаёт условия для перемещения его пространством в нужном для него направлении безинерционно, и без ограничения скорости пределом фотона. А для любителей шевелить извилинкой, а то и двумя публикация об одном нашем эксперементе http://001-lab.at.ua/NewEnergy/novaja_ehnergetika-2003_no_03.pdf . "Деффект масс" в домашних условиях. стр 50. Вкраце – берём шарик одного металла, вкладываем в шарик другого металла, и вес матрёшки уменьшается через 3 минуты... Фантасты нервно курят в сторонке...
Чет Ваш эксперимент не открывается. Посему задаю вопрос; вы измеряли вес при нахождении ваших шариков в герметичной упаковке, или на открытом воздухе?
КАКТОТАК
----------------------------
Моделью ракеты можно достичь модели Марса

#93
А по части рассказика, так тут за себя место публикации говорит. Лень искать № 42, но не удивлюсь, если это апрельский номер (первоапрельский)...  :-) По крайней мере найти первоисточник, статью в «Провинциальных ведомостях», 10 (23) августа 1917 г. не удается. Вообще мне не удалось найти ни одной ссылки, подтверждающей существование данной газеты в данное время и в данном месте. Все, что нашел, это перепечатки рассказа в разных изданиях, начиная с журнала "Юный техник". Текст везде практически без изменений. Где опубликовано впервые - отследить не удалось. Т.ч. похоже, что это наш отечественный ответ Чемберлену за Теслу...   :-)
И еще, Алексей Толстой, который якобы присутствовал на испытаниях и писал с них Аэлиту, почему то не стал пускать Лося и Гусева на Марс на дирижабле, а воспользовался реактивным двигателем??? Да и видимо Циолковский был слишком завистливым, ибо на Коровина ни где не ссылается. Хотя такой полет, даже с неудачным завершением, забыть не возможно человеку, вплотную занимающемуся аналогичной тематикой.
В общем: ТУФТАС...
КАКТОТАК
----------------------------
Моделью ракеты можно достичь модели Марса

Алимжан Такташов

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
А по части рассказика, так тут за себя место публикации говорит. Лень искать № 42, но не удивлюсь, если это апрельский номер (первоапрельский)... :-) По крайней мере найти первоисточник, статью в «Провинциальных ведомостях», 10 (23) августа 1917 г. не удается. Вообще мне не удалось найти ни одной ссылки, подтверждающей существование данной газеты в данное время и в данном месте. Все, что нашел, это перепечатки рассказа в разных изданиях, начиная с журнала "Юный техник". Текст везде практически без изменений. Где опубликовано впервые - отследить не удалось. Т.ч. похоже, что это наш отечественный ответ Чемберлену за Теслу... :-)
И еще, Алексей Толстой, который якобы присутствовал на испытаниях и писал с них Аэлиту, почему то не стал пускать Лося и Гусева на Марс на дирижабле, а воспользовался реактивным двигателем??? Да и видимо Циолковский был слишком завистливым, ибо на Коровина ни где не ссылается. Хотя такой полет, даже с неудачным завершением, забыть не возможно человеку, вплотную занимающемуся аналогичной тематикой.
В общем: ТУФТАС...
Если ссылка у Вас не открывается, наберите в поисковике Журнал Новая энергетика 2003 03, ссылок достаточно много, что касаемо Рассказа Соломона Нафферта "Соперник Циолковского", я с ним познакомился в журнале ЭкстраНЛО" в начале нулевых. Перепечаток вначале было много, ныне к сожалению нашёл  только одну и то ч/з гугл, яндекс и прочие  не видят, кстати общение с поисковиками в последнее время меня сильно печалит, или тупят или их крепко чистят в свете решений взбесившегося принтера с хозяином. Кстати №42 это примерно конец октября, журнал понедельный. Касаемо концов истории, я пошерстил тогда городской архив Москвы, известных купцов Коровиных было несколько, только имена и отчества не совпадали, да и в 05 году, когда мы были приглашены на Циолковские чтения, музейные работники дома-музея Циолковского ничего о переписке Коровина с Циолковским сказать на смогли, нет у них таковой. Надо полагать воронежский писатель имеет богатую фантазию, Впрочем рассказ надо полагать - псевдодокументальная ретрофантастика

Алимжан Такташов

Вообще Василий Щепетнёв, он же Соломон Нафферт, он же Кевин Ройстон, он же Владимир Хомяков, в своих рассказах о таинственных историях славится своей способностью маскировать концы. http://fantlab.ru/autor1412

AlexNB

#96
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Чет Ваш эксперимент не открывается. Посему задаю вопрос; вы измеряли вес при нахождении ваших шариков в герметичной упаковке, или на открытом воздухе?
В продолжение вопроса, поднятого Александром.

Дя начала нужно сказать, что зря Вы обижаетесь на неприятие Вашего материала другими специалистами. При такой небрежной его подаче как в вашей pdf-ке это не удивительно. Не приведены ни исходные данные по измерениям,  ни расчеты по теории - чего же Вы ожидали получить в эксперименте, как устранялись или учитывались факторы, влияющие на точность измерения итд. Вот, например, в развитие  вопроса заданного  Александром Шлядинским, уточняю - каким образом учитывались погрешности, возникающие при измерениях в атмосфере. Смотрите сами, масса вытесняемого ядрами воздуха на два порядка превышает обнаруженный эффект. Я, думаю, что Вам никто не поверит на слово, если вы скажете, что Ваш Николай Сорокин идеально, без искажения формы и зазоров, собрал ядра и оболочки. А ведь паразитный объем воздуха порядка 1% от объма ядра дает эффект соизмеримый с обнаруженным. Исходя только из этого факта  эксперименты проведенные в воздухе, однозначно, не будут восприняты научным сообществом, а не потому, что статистика набрана на 50 экспериментах. Вот в некоторых областях, считается значимой статистика набранная на 7 экспериментах, но это при соответствующем обосновании.
Теперь по поводу временной стабилизации эффекта, чтобы разобраться, нужно подробное описание действий при проведении эксперимента, чего нет в pdf-ке. На вскидку - очень похоже на эффект термостабилизации за счет конвекции, если детали хранились в местах имеющих разность температур в несколько градусов или их перекладывали руками, а не пинцетом, например. Осветите подробнее, пожалуйста, эти два вопрса. 
 

Алимжан Такташов

ЦитироватьAlexNB пишет:
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Чет Ваш эксперимент не открывается. Посему задаю вопрос; вы измеряли вес при нахождении ваших шариков в герметичной упаковке, или на открытом воздухе?
В продолжение вопроса, поднятого Александром.

Дя начала нужно сказать, что зря Вы обижаетесь на неприятие Вашего материала другими специалистами. При такой небрежной его подаче как в вашей pdf-ке это не удивительно. Не приведены ни исходные данные по измерениям, ни расчеты по теории - чего же Вы ожидали получить в эксперименте, как устранялись или учитывались факторы, влияющие на точность измерения итд. Вот, например, в развитие вопроса заданного Александром Шлядинским, уточняю - каким образом учитывались погрешности, возникающие при измерениях в атмосфере. Смотрите сами, масса вытесняемого ядрами воздуха на два порядка превышает обнаруженный эффект. Я, думаю, что Вам никто не поверит на слово, если вы скажете, что Ваш Николай Сорокин идеально, без искажения формы и зазоров, собрал ядра и оболочки. А ведь паразитный объем воздуха порядка 1% от объма ядра дает эффект соизмеримый с обнаруженным. Исходя только из этого факта эксперименты проведенные в воздухе, однозначно, не будут восприняты научным сообществом, а не потому, что статистика набрана на 50 экспериментах. Вот в некоторых областях, считается значимой статистика набранная на 7 экспериментах, но это при соответствующем обосновании.
Теперь по поводу временной стабилизации эффекта, чтобы разобраться, нужно подробное описание действий при проведении эксперимента, чего нет в pdf-ке. На вскидку - очень похоже на эффект термостабилизации за счет конвекции, если детали хранились в местах имеющих разность температур в несколько градусов или их перекладывали руками, а не пинцетом, например. Осветите подробнее, пожалуйста, эти два вопрса.
 
Какие обиды, что Вы... Измеряемые образцы до проведения взвешивания двое суток находились в лаборатории Ростеста  для термостабилизации.  Шарик из свинца диаметром  3мм, алюминиевый 7 мм, облочки соответственно примерно  7,5 мм, т.е толщина свинцовых скорлупок четверть  мм,  и разумеется  лаборант в белых безворсовых перчатках пинцетом производил взвешивание.  Платформа аналитических весов имеет размеры примерно 6 на 6 см  т.е если гипотетически представить, что атомы воздуха в предполагаемых зазорах между металлами вносили бы искажения в процесс взвешивания, то уж площадь самой платформы предполагала бы гораздо большие возможности...  Да и ещё, платформа аналитических весов  находится в специальном боксе.

ЦитироватьАлимжан Такташов пишет:
Вообще Василий Щепетнёв, он же Соломон Нафферт, он же Кевин Ройстон, он же Владимир Хомяков, в своих рассказах о таинственных историях славится своей способностью маскировать концы. http://fantlab.ru/autor1412
Зачем тогда давать такие ссылки, если даже самому ясно, что это откровенная ЛАЖА с очень большой буквы.
КАКТОТАК
----------------------------
Моделью ракеты можно достичь модели Марса

#99
ЦитироватьАлимжан Такташов пишет:
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
А по части рассказика, так тут за себя место публикации говорит. Лень искать № 42, но не удивлюсь, если это апрельский номер (первоапрельский)... :-) По крайней мере найти первоисточник, статью в «Провинциальных ведомостях», 10 (23) августа 1917 г. не удается. Вообще мне не удалось найти ни одной ссылки, подтверждающей существование данной газеты в данное время и в данном месте. Все, что нашел, это перепечатки рассказа в разных изданиях, начиная с журнала "Юный техник". Текст везде практически без изменений. Где опубликовано впервые - отследить не удалось. Т.ч. похоже, что это наш отечественный ответ Чемберлену за Теслу... :-)
И еще, Алексей Толстой, который якобы присутствовал на испытаниях и писал с них Аэлиту, почему то не стал пускать Лося и Гусева на Марс на дирижабле, а воспользовался реактивным двигателем??? Да и видимо Циолковский был слишком завистливым, ибо на Коровина ни где не ссылается. Хотя такой полет, даже с неудачным завершением, забыть не возможно человеку, вплотную занимающемуся аналогичной тематикой.
В общем: ТУФТАС...
Е сли ссылка у Вас не открывается, наберите в поисковике Журнал Новая энергетика 2003 03, ссылок достаточно много, что касаемо Рассказа Соломона Нафферта "Соперник Циолковского", я с ним познакомился в журнале ЭкстраНЛО" в начале нулевых. Перепечаток вначале было много, ныне к сожалению нашёл только одну и то ч/з гугл, яндекс и прочие не видят, кстати общение с поисковиками в последнее время меня сильно печалит, или тупят или их крепко чистят в свете решений взбесившегося принтера с хозяином. Кстати №42 это примерно конец октября, журнал понедельный. Касаемо концов истории, я пошерстил тогда городской архив Москвы, известных купцов Коровиных было несколько, только имена и отчества не совпадали, да и в 05 году, когда мы были приглашены на Циолковские чтения, музейные работники дома-музея Циолковского ничего о переписке Коровина с Циолковским сказать на смогли, нет у них таковой. Надо полагать воронежский писатель имеет богатую фантазию, Впрочем рассказ надо полагать - псевдодокументальная ретрофантастика
Влез в Новую энергетику... Пока добирался до нужной статьи, чуть не шизанулся. Больше в это издание ни ногой. На счет шаров меня очень заинтересовало несколько обстоятельств: притирка поверхностей, смена знака дефекта массы и задержка процесса. Притирка двух разнородных металлов должна дать электрохимический процесс: с одной стороны, должен появиться электрический ток, с другой стороны, может появиться защитная пленка, которая этот ток перестает пропускать, или на оборот, сопротивление уменьшается. Результатом этого могут служить объяснения двух других непоняток: смена направления дефекта зависит от направления тока, который зависит от расположения оболочек. А задержка времени может говорить о том, что химический процесс на границе металлов имеет свою длительность. Т.е. я бы поискал объяснение эффекту сначала исходя из существующей физики, и только после того праздновал победу новой.
Как появление тока влияет на дефект массы, это уже не для моего ума. Он вполне может взаимодействовать с земным магнитным полем, или даже с деталями весов. Тут я бы попробовал провести контрольные взвешивания при различном состоянии солнечной активности. Да и вообще меня интересовало бы многократное измерение  массы одной и той же пары без разборки в течение длительного времени.

Кста, я не понял еще одно: Вы сами участвовали в проведении этих опытов, или опираетесь только на публикацию в Новой энергии. Набор материалов в издании нашептывает мне, что там не очень пекутся о реальности всего публикуемого и что там вполне могут напечатать за чистую монету и рассказ о дирижабле Коровина. :-)
КАКТОТАК
----------------------------
Моделью ракеты можно достичь модели Марса