Двигатель будущего?

[Veganin]

Предки были мудры и сильны... Потом пришли злые люди/инопланетяне, заменили правду на кривду, споили народ и увели во тьму невежества.
Возникает вопрос, а на самом ли деле предки были мудры, если позводиди с собой и своими потомками проделать все эти штуки? Или, как обычно в жизни бывает, мудрыми и сильными были единицы, а остальные жили как хотели? Ну прямо как сейчас в России  

[Зомби. Просто Зомби]

voland пишет:
У нас много чего есть: лошадь-человек например, называется кентавр.

[SFN]

Были бы копыта, была бы бритая кентаврида.

[Дм. Журко]

avmich пишет:

Дм. Журко пишет:

avmich пишет:
...Тот же Циолковский теоретизировал о ракетах - довольно предсказательно - за десятилетия до Фау-2, и даже до годдардовских опытов.

Вы путаете тут, сравниваете несравнимое. Циолковский завирально теоретизировал примерно тогда же, когда другие теоретики теоретизировали не лучше. Годдард, фон Браун и Дорнбергер занимались делом.

Ну, конечно, Ландау не сечёт    .

"Завиральное теоретизирование" оставим на Вашей совести.

Об этом отвечу в более подходящей теме. Который из Ландау в счёт, причём вдруг Ландау?

avmich пишет:
Пример показывал - тем, кто хотел узнать, как на самом деле - что не всегда теория следует за экспериментом.

Теория не всегда следует за экспериментом, но ваш пример о том, как можно пользоваться итогами эксперимента.

avmich пишет:
Для желающих почитать изложение соучастника ракетной гонки - перевод http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic13513/ .

Вы странно приводите цитаты, не указывая автора. Там и отвечу. Важнее всего, что здесь вы вносите опять путаницу между теорией и опытом. Циолковский -- учитель теоретик, с упором на "учитель". Довольно заурядный в сравнении с великими современниками инженерами или теоретиками. Сравнивать его надо с учителями, тут он велик.

[avmich]

Дм. Журко пишет:
Который из Ландау в счёт, причём вдруг Ландау?

Не обращайте внимание    . Так у нас в альма-матер говорили.

avmich пишет:
Пример показывал - тем, кто хотел узнать, как на самом деле - что не всегда теория следует за экспериментом.

Теория не всегда следует за экспериментом, но ваш пример о том, как можно пользоваться итогами эксперимента.

Это говорит о том, что Вы не поняли, что Вам пытались объяснить.

avmich пишет:
Для желающих почитать изложение соучастника ракетной гонки - перевод http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic13513/ .

Вы странно приводите цитаты, не указывая автора. Там и отвечу.

Действительно, тут лучше не отвечать. Лучше не отвечать и там - если Вы внимательно прочитаете, это не предложение к дискуссии на эту тему. Если Вы не знаете и хотите узнать - милости просим. Иначе - это не Вам.

Важнее всего, что здесь вы вносите опять путаницу между теорией и опытом.

Путаница только у Вас в воображении - Вы опять не так поняли, что Вам пытались сказать. Если постараетесь понять, исходя из предположения, что сказано правильно - уверен, у Вас получится.

[ronatu]

http://nextbigfuture.com/2013/03/fall-2012-interview-with-john-slough-on.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2Fadvancednano+%28nextbigfuture%29

[AlexNB]

dmdimon пишет:
описанные концепции - не бред, но естественно ни о каком двигателе там речь не идет )

Не хотелось бы Вас расстраивать, но именно что бред, или более мягко - научная фантастика или еще более мягко - теоретически необоснованная гипотеза.  
Кроме того, хотелось бы напомнить, что впервые (по крайней мере на сколько мне известно) эту концепцию лет тридцать-сорок назад озвучил Снегов в НФ романе "Люди как боги".
Почему НФ? Для того что-бы не быть таковой она должна опираться на современную научную парадигму. 
Проверим на соответствие этому критерию.
С точки зрения авторов гипотеза опирается на ОТО (искривления пространства-времени в пространстве Миньковского) и СТО (трубы Красникова). Но проблема заключается в том, что для того чтобы не противоречить СТО, одновременно с искривлением пространства в этой области должно происходить и изменение (увеличение) локальной скорости света. А такого механизма в ОТО нет в принципе. (Обоснование, что процесс не подчиняется СТО т.к. не является физическим агентом в данной ситуации не прокатит. Корабль то является таковым и на него-то и растространяется действие СТО.) Такой процесс (изменение локальной скорости света), в принципе, возможен только в рамках КЭД. Поэтому и приходится авторам вводить некую субстанцию с некими гипотетическими свойствами (темную материю), которая еще не имеет обоснования в современной теории, т.е. сама является теоретически необоснованной гипотезой. Что в конечном счете и обуславливает НФ характер всей идеи. Справедливости ради нужно сказать, что это относится ко всем аналочиным идеям типа проколов пространства, кротовым норам и т.д. Подобные идеи (в том числе и рассматриваемая нами), в принципе могут быть работоспособны, но для этого нужно создать более общую теорию, включающую ОТО и в рамках которой СТО будет являться неким подмножеством, т.е., как минимум, включающую в себя еще и КЭД, 
Есть еще один неприятный момент - даже если ввести в рассматриваемую гипотезу механизм изменения локальной СС, то это приведет к увеличению скорости течения времени на корабле пропорциональной этому увеличению локальной СС, что  потребует темпоральной компенсации и как вариант - разгона корабля до субсветовой скорости (но уже соответствующей локальной СС), и соответствующего расхода энергии и массы.     

[ronatu]

Quantum Vacuum Plasma Thruster
 
White shows me into the facility and ushers me past its central feature, something he calls a quantum vacuum plasma thruster (QVPT). The device looks like a large red velvet doughnut with wires tightly wound around a core, and it's one of two initiatives Eagleworks is pursuing, along with warp drive. It's also secret. When I ask about it, White tells me he can't disclose anything other than that the technology is further along than warp drive ... Yet when I ask how it would create the negative energy necessary to warp space-time he becomes evasive.

The Quantum Vacuum plasma thruster is discussed in a ten page NASA paper. It is Harold White version of the Woodward Mach effect propulsion system.
.......................

http://nextbigfuture.com/2013/05/nasa-eagleworks-space-warping-and.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2Fadvancednano+%28nextbigfuture%29

[dmdimon]

несмотря на стремную аннотацию это (имхо) осмысленно и круто:
test results have yielded thrust levels of between 1000-4000 micro-Newtons, specific force performance of 0.1N/kW, and an equivalent specific impulse of ~1x10^12 seconds

[dmdimon]

AlexNB пишет:

dmdimon пишет:
описанные концепции - не бред, но естественно ни о каком двигателе там речь не идет )

Не хотелось бы Вас расстраивать, но именно что бред, или более мягко - научная фантастика или еще более мягко - теоретически необоснованная гипотеза.      

При всем моем уважении к вашей аргументации - "не бред" - имхо достаточно гибкое определение, ей не противоречащее )

[OlegN]

dmdimon пишет:

AlexNB пишет:

dmdimon пишет:
описанные концепции - не бред, но естественно ни о каком двигателе там речь не идет )

Не хотелось бы Вас расстраивать, но именно что бред, или более мягко - научная фантастика или еще более мягко - теоретически необоснованная гипотеза.

При всем моем уважении к вашей аргументации - "не бред" - имхо достаточно гибкое определение, ей не противоречащее )

Просто интересно- а какой Практический Смысл-то? Ну ... всё будет в "неживом" состоянии - а зачем? Кто Туда возьмётся лететь?

[vlad7308]

dmdimon пишет:
несмотря на стремную аннотацию это (имхо) осмысленно и круто:
test results have yielded thrust levels of between 1000-4000 micro-Newtons, specific force performance of 0.1N/kW, and an equivalent specific impulse of ~1x10^12 seconds

однако...
Звучит слишком красиво, чтобы быть правдой

[ronatu]

vlad7308 пишет:

dmdimon пишет:
несмотря на стремную аннотацию это (имхо) осмысленно и круто:
test results have yielded thrust levels of between 1000-4000 micro-Newtons, specific force performance of 0.1N/kW, and an equivalent specific impulse of ~1x10^12 seconds

однако...
Звучит слишком красиво, чтобы быть правдой

Эта идея еще не сошла со стола лаборатории... Поэтому такие слабые параметры.

http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20110023492_2011024705.pdf

[AlexNB]

ronatu пишет:

vlad7308 пишет:

dmdimon пишет:
несмотря на стремную аннотацию это (имхо) осмысленно и круто:
test results have yielded thrust levels of between 1000-4000 micro-Newtons, specific force performance of 0.1N/kW, and an equivalent specific impulse of ~1x10^12 seconds

однако...
Звучит слишком красиво, чтобы быть правдой

Эта идея еще не сошла со стола лаборатории... Поэтому такие слабые параметры.

Ага, ребята далеко пойдут с такой теорией.
Вообще-то должно быть
Fv=(Eps0/2Pi)*E^2/H
где
Fv-объемная сила 
Е- амплитуда напряженности электрического поля
H- действующая длина волны, определяемая конструкцией резонатора.
Отсюда можете подсчитать, что получить что-то путное можно только при напряженностях поля более 10^(8-10) В/м 
Есть и еще куча другого гемороя, про который ребята не знают, т.к. еще не работали с установками приличного объема.

 

[AlexNB]

dmdimon пишет:
При всем моем уважении к вашей аргументации - "не бред" - имхо достаточно гибкое определение, ей не противоречащее )

Я тоже смягчил до научной фантастики    .
На самом деле есть ряд вопросов, которых теоретики даже не касались.
Например, если возможность искривление  пространства - теоретически более или менее понятна, то сжимаемость - вещь в себе, более того - если еще можно как-то представить сжимаемость пространства, то его неограниченное расширение под действием всяких отрицательных энергий - вещь недоказанная, т.к. скорее всего в нашей вселенной пространство немного сжато (при ее образовании), вот до нуля сжатости и можно будет расширить, а в минус - ни как.(Т.к. с точки зрения теории - это будет создание (или выход в...) гиперпространства, а для этого должна существовать элементарная частица с массой меньше чем у электрона)
Кроме того в данной конструкции расширение пространства нужно только для того, чтобы не излучать до фига энергии в воде грав.волн. И если устройство будет реализовываться в предложенном виде, то летать не будет, т.к. корабль будет находиться в области невозмущенного пространства, а должен быть в области сжатого. Ну это так, к слову.

[dmdimon]

AlexNB пишет:
Отсюда можете подсчитать, что получить что-то путное можно только при напряженностях поля более 10^(8-10) В/м

Очень вы суровый мущщина ) Здорово (имхо) что с такими вещами уже экспериментируют, а не просто керосин в кислороде жгут. А насчет напряженности поля - навскидку названий не помню, но точно есть масса приэлектродных спецэффектов, создающих чудовищные напряженности поля.

[dmdimon]

AlexNB пишет: если устройство будет реализовываться в предложенном виде, то летать не будет, т.к. корабль будет находиться в области невозмущенного пространства, а должен быть в области сжатого. Ну это так, к слову.

Вот этот момент у меня тоже вызывал смутные сомненья. То-есть исходя из предположений, что все остальное у них верно.

[Дмитрий Инфан]

AlexNB пишет:
И если устройство будет реализовываться в предложенном виде, то летать не будет, т.к. корабль будет находиться в области невозмущенного пространства, а должен быть в области сжатого. Ну это так, к слову.

Вероятна идея в том, что стационарное устройство будет создавать "портал" через который должен телепортироваться собственно корабль.

[OlegN]

Дмитрий Инфан пишет:

AlexNB пишет:
И если устройство будет реализовываться в предложенном виде, то летать не будет, т.к. корабль будет находиться в области невозмущенного пространства, а должен быть в области сжатого. Ну это так, к слову.

Вероятна идея в том, что стационарное устройство будет создавать "портал" через который должен телепортироваться собственно корабль.

Ну хорошо , телепортировали КА куда-то, за 1000 световых лет ... И обратного сигнала столько-же  ждать? ( И нафига он такой нужен? )

[Дмитрий Инфан]

Какой ещё сигнал? Через тот же портал корабль телепортируется обратно - с результатами...