конкурс Роскосмос на проект тяжелой ракеы для полетов к Луне

[Valerij]

Кстати говоря любительство в штатах очень хорошо стимулируется и оплачивается крупными призами! Так что у них есть где развернуться и себя показать, у нас абсолютно ничего нет, дремучая страна, как было во все века!. Про наше любительство и речи быть не может!

Ну любительство стимулироваться стало в США только сейчас, когда у НАСА проблемы появились, до этого им на него было глубоко.

Даже в рамках этой темы тот же самый Маск, создав в июне 2002 года SpaceX уже в мае 2005 года компания заключил контракт на $100 млн с Центром ракетно-космических систем ВВС США по выводу на орбиту военных спутников. Так что по поводу "это только сейчас" не будем, это классика жанра, создание фирмы-стартапа и получение этой фирмой серьезного (возможно - государственного) заказа.

Кстати Вы в курсе, что советский РНИИ появился в 30-х годах именно из поддержанных государством любителей? А оттуда РКК Энергия и выросла.

В курсе. А вы добавить еще советские примеры (при желании не из ракетно-космической отрасли) сможете? А даже в современной России есть Пулкон, наладивший эффективную (для своего уровня) глобальную систему наблюдения за околоземным пространством и новые ракетчики.

Да и хорош эту либеральную демагогию про дремучую страну повторять.

А тоталитарную демагогию вы гнать продолжите? Например, Сергей Павлович Королев был признан врагом народа в частности потому, что продолжал работать над жидкостными баллистическими ракетами. И был включен в первую, расстрельную категорию, и только чудом выжил. В курсе?

[Дмитрий В.]

А тоталитарную демагогию вы гнать продолжите? Например, Сергей Павлович Королев был признан врагом народа в частности потому, что продолжал работать над жидкостными баллистическими ракетами. И был включен в первую, расстрельную категорию, и только чудом выжил. В курсе?

Королев не работал тогда над БР с ЖРД, он занимался "крылатой" тематикой.

[Bell]

А тоталитарную демагогию вы гнать продолжите? Например, Сергей Павлович Королев был признан врагом народа в частности потому, что продолжал работать над жидкостными баллистическими ракетами. И был включен в первую, расстрельную категорию, и только чудом выжил. В курсе?

Королев не работал тогда над БР с ЖРД, он занимался "крылатой" тематикой.

Т.е. он занимался тупиковой фигней и пострадал за разбазаривание народных денег.

[Diy]

Даже в рамках этой темы тот же самый Маск, создав в июне 2002 года SpaceX уже в мае 2005 года компания заключил контракт на $100 млн с Центром ракетно-космических систем ВВС США по выводу на орбиту военных спутников. Так что по поводу "это только сейчас" не будем, это классика жанра, создание фирмы-стартапа и получение этой фирмой серьезного (возможно - государственного) заказа.

Речь идет о стимулировании возникновения любителей государством, а не стартапах.

В курсе. А вы добавить еще советские примеры (при желании не из ракетно-космической отрасли) сможете? А даже в современной России есть Пулкон, наладивший эффективную (для своего уровня) глобальную систему наблюдения за околоземным пространством и новые ракетчики.

А Вам мало? Ну тогда например физик Лаврентьев с его пионерскими идеями по термоядерному синтезу.

А тоталитарную демагогию вы гнать продолжите? Например, Сергей Павлович Королев был признан врагом народа в частности потому, что продолжал работать над жидкостными баллистическими ракетами. И был включен в первую, расстрельную категорию, и только чудом выжил. В курсе?

Королева арестовали не за тематику, а за троцкистский заговор и вредительство. Тут самое время вспомнить аресты физиков в США в годы Маккартизма...
Ну, впрочем, хватит гнать оффтоп.

[Valerij]

А тоталитарную демагогию вы гнать продолжите? Например, Сергей Павлович Королев был признан врагом народа в частности потому, что продолжал работать над жидкостными баллистическими ракетами. И был включен в первую, расстрельную категорию, и только чудом выжил. В курсе?

Королев не работал тогда над БР с ЖРД, он занимался "крылатой" тематикой.

Т.е. он занимался тупиковой фигней и пострадал за разбазаривание народных денег.

По поводу того, что к 1938 году готовились проекты крылатой и баллистической ракет - это к Википедии, а по поводу того, чем хотел заниматься Королев он сам писал:

«В Реактивном институте создалось совершенно невыносимое положение... Клейменов рассматривает перспективы ракетной техники тенденциозно, не понимая, что ракеты на твердом топливе не в состоянии дать те скорости, высоты и дальности, которые потребуются в будущей войне... РНИИ представляет собой мастерские по изготовлению бесконечных вариантов пороховых снарядов Лангемака... Моторы т. Глушко (Ленинград) оказались непригодны по своим данным для установки их на летающие объекты... РНИИ идет к гибели, задыхаясь в ужасающей обстановке, созданной стараниями нескольких лиц».
Из письма Сергея Королева первому заместителю наркома обороны Михаилу Тухачевскому от 30 мая 1934 г

http://www.novayagazeta.ru/society/38673.html

Может быть вернемся к теме обсуждения?

[Shestoper]

То есть по сути Сергей Павлович настрочил донос на коллег.  
Пусть не в органы, а вышестоящему куратору и покровителю.
Впрочем коллеги в свою очередь видимо тоже не молчали.

Ну да, военные и органы не смогли оценить дальнюю перспективу королёвских ракет и планеров. Но легко ли было её рассмотреть? Ведь и Королев (специалист) не увидел дальних перспектив твердого топлива  
Впрочем именно в будущей войне и без всяких смесевых составов, на простом порохе, РДТТ выступили очень внушительно. РСЗО внесли пожалуй более весомый вклад, чем Фау.

[Valerij]

Даже в рамках этой темы тот же самый Маск, создав в июне 2002 года SpaceX уже в мае 2005 года компания заключил контракт на $100 млн с Центром ракетно-космических систем ВВС США по выводу на орбиту военных спутников. Так что по поводу "это только сейчас" не будем, это классика жанра, создание фирмы-стартапа и получение этой фирмой серьезного (возможно - государственного) заказа.

Речь идет о стимулировании возникновения любителей государством, а не стартапах.

Вообще-то речь идет как раз о возникновении стартапов и их превращении в полноценные промышленные предприятия.

В курсе. А вы добавить еще советские примеры (при желании не из ракетно-космической отрасли) сможете? А даже в современной России есть Пулкон, наладивший эффективную (для своего уровня) глобальную систему наблюдения за околоземным пространством и новые ракетчики.

А Вам мало? Ну тогда например физик Лаврентьев с его пионерскими идеями по термоядерному синтезу.

Простите, физик Лаврентьев создал предприятие, выпускающее термоядерные реакторы?

А тоталитарную демагогию вы гнать продолжите? Например, Сергей Павлович Королев был признан врагом народа в частности потому, что продолжал работать над жидкостными баллистическими ракетами. И был включен в первую, расстрельную категорию, и только чудом выжил. В курсе?

Королева арестовали не за тематику, а за троцкистский заговор и вредительство. Тут самое время вспомнить аресты физиков в США в годы Маккартизма...

Которое выражалось, кроме всего прочего, в том, что он продолжал заниматься жидкостными ракетами, когда руководство требовало заниматься твердотопливными. В реальности нужно было дать им заниматься каждому своим направлением.

Ну, впрочем, хватит гнать оффтоп.

Вот и я это предлагаю.

[Старый]

Кстати Вы в курсе, что советский РНИИ появился в 30-х годах именно из поддержанных государством любителей? А оттуда РКК Энергия и выросла.

Не, ребята, я не в курсе...

[Старый]

Например, Сергей Павлович Королев был признан врагом народа в частности потому, что продолжал работать над жидкостными баллистическими ракетами. И был включен в первую, расстрельную категорию, и только чудом выжил. В курсе?

РНИИ не занимался балистическими ракетами. Королёв в РНИИ занимался ракетными самолётами и это была его мечта.
 А во враги народа его вместе с Глушко записали потому что нужно было когото записать в "троцкистско-террористичесчкую организацию Лангемака и Клеймёнова". Организация из двух человек это ж несеръёзно...

[Старый]

По поводу того, что к 1938 году готовились проекты крылатой и баллистической ракет - это к Википедии, а по поводу того, чем хотел заниматься Королев он сам писал:

«В Реактивном институте создалось совершенно невыносимое положение... Клейменов рассматривает перспективы ракетной техники тенденциозно, не понимая, что ракеты на твердом топливе не в состоянии дать те скорости, высоты и дальности, которые потребуются в будущей войне... РНИИ представляет собой мастерские по изготовлению бесконечных вариантов пороховых снарядов Лангемака... Моторы т. Глушко (Ленинград) оказались непригодны по своим данным для установки их на летающие объекты... РНИИ идет к гибели, задыхаясь в ужасающей обстановке, созданной стараниями нескольких лиц».
Из письма Сергея Королева первому заместителю наркома обороны Михаилу Тухачевскому от 30 мая 1934 г

http://www.novayagazeta.ru/society/38673.html
 

И где ж зждесь про балистические ракеты?
 Что на самом деле предлагал разрабатывать Королёв хорошо известно из его собственных официальных записок которые опубликованы. И установка ЖРД на его планер была какраз первым этапом. Надеюсь вы не будете называть РП-318 балистической ракетой?

[Valerij]

По поводу того, что к 1938 году готовились проекты крылатой и баллистической ракет - это к Википедии,

Старый, а прочитать, что цитируете религия не велит?

[anik]

По теме есть что сказать?

[Bell]

По теме есть что сказать?

По теме есть сказать то, что судя по условиям тендера Роскосмос собирается (предполагает-прожектирует) лететь к Луне в четырехпуск - ЛОК и ЛПК на "20-тонниках", а 2 РБ к ним - отдельно.

[SpaceR]

Я думал основной выиграш на ГПО от того что не надо менять наклонение. Мне казалось что на НОО разница будет не такая значительная.

UPD. Может быть дело еще в районах падения?

За счёт изменения наклонения выигрыш в два раза. Но это на ГСО.
 А на ЛЕО - 15% за счёт вращения Земли.

Не, меньше.
Большинство более-менее соптимизированных ракет показывают, няз, прирост в районе 5-10%. (к примеру, Зенит-2 - ~7%).
Чтобы получить хотя бы 12% (как в таблице РККЭ: 14,2--16 т), нужно уже определённым образом "постараться" в отклонении характеристик ступеней от оптимальных.
В данном примере, видимо, существенную роль играет недостаток тяговооруженности верхней ступени.

[SpaceR]

Интересно, если к "Зениту" присобачить вторую водородную ступень - сколько он на LEO закинет?

Смотря какую...
Если ту, что для "Руси-М" наваяли, то в интервале 19-20 тонн. Мы делали расчеты.

[Старый]

Которое выражалось, кроме всего прочего, в том, что он продолжал заниматься жидкостными ракетами, когда руководство требовало заниматься твердотопливными. В реальности нужно было дать им заниматься каждому своим направлением.
 

ВалериJ, в советской госконторе образца 1938 года нельзя было заниматься тем что не разрешено руководством.
 Королёв занимался ракетными самолётами и это была официальная тематика РНИИ. Работы были продолжены и после его ареста, полёт его ракетоплана состоялся после его ареста. Затем работы продолжались под руководством Костикова, он попытался создать ракетный перехватчик и на этом погорел.
 Королёв и Глушко после ареста работали в шарашке где продолжали создавать ЖРД для самолётов и испытывать их. Королёв вообще был авиационным инженером и в перерыве между РНИИ и глушковской шарашкой успел посоздавать Ту-2 и уже там отметился как организатор производства.

 Теория о том что Королёв в РНИИ занимался балистическими ракетами и если б не арест то сделал бы что-нибудь типа Фау-2 - эта теория придумана "демократическими историками" и не имеет ничего общего с действительностью. Если бы не арест то при очень благоприятном стечении обстоятельств к 1941 году он бы сделал чтото похожее на БИ-1, но не более того. Совершенно ненужное и не пригодное для боевых действий.

[anik]

Старый, не надо в этой теме продолжать про Королёва.

[Bell]

Интересно, если к "Зениту" присобачить вторую водородную ступень - сколько он на LEO закинет?

Смотря какую...
Если ту, что для "Руси-М" наваяли, то в интервале 19-20 тонн. Мы делали расчеты.

На ЛЕО - все-таки поменьше, а вот на высокоэнергетические орбиты - относительно больше. Ну что-то вроде двойного Атласа-5.

ЗЫ. Подглядел в мурзилку - у Энергии -КВ с ТТУ на орбиту 135/440 км 15,4 т.

[SpaceR]

По теме есть что сказать?

По теме есть сказать то, что судя по условиям тендера Роскосмос собирается (предполагает-прожектирует) лететь к Луне в четырехпуск - ЛОК и ЛПК на "20-тонниках", а 2 РБ к ним - отдельно.

Имхо это существенный перемудрёж.
70-тонник в состоянии закинуть на ОЛО сразу ЛОК или ЛПК целиком, ну, точнее, закинуть соответствующую массу на траекторию к Луне, дальне она уже сама рулит РБ на долгохранимых компонентах.
Правда, забрасываемая на ОЛО масса будет поменьше 20 тонн, но столько, думаю, и не надо.

Единственный аргумент, который может иметь смысл для раздельного запуска ПКК и РБ - то, что не придётся сертифицировать супертяж на категорию "годен для ПКК".

То есть, я склоняюсь к мысли, что 70-тонник (с учетом откорректированных масс) позволит обойтись двупуском, как и в предыдущих оценках, когда РККЭ планировала использовать 60-тонники на базе пятиблочной "Руси-М".

[SpaceR]

Интересно, если к "Зениту" присобачить вторую водородную ступень - сколько он на LEO закинет?

Смотря какую...
Если ту, что для "Руси-М" наваяли, то в интервале 19-20 тонн. Мы делали расчеты.

На ЛЕО - все-таки поменьше, а вот на высокоэнергетические орбиты - относительно больше. Ну что-то вроде двойного Атласа-5.

Хм, как это - поменьше?
Вы делали расчёты?

ЗЫ. Подглядел в мурзилку - у Энергии -КВ с ТТУ на орбиту 135/440 км 15,4 т.

А, ну если из таких оценок, тогда понятно откуда такие мысли...
Там эта хитрая орбита появилась, НЯП, из-за пожеланий обеспечить непревышение перегрузки 12 (для БС) при аварии в любой точке выведения.
Само собой, это требовало искажения траектории и приводило к заметным потерям ПГ.