конкурс Роскосмос на проект тяжелой ракеы для полетов к Луне

[Mark]

Да, я то знаю.
Я смотрел или смотрю на економичне аспекты носители. А если будет Ангара-5П, то стоимость старту будет больше чем у РУС-М ! Для меня это не логично и где економика?

Когда эту идею проработали, выяснилось, что новое изделие может получиться по стоимости в два раза дешевле «Руси-М» (и тем более «Ангары»!) – 31 миллион рублей по нынешним ценам против 56.

Такая экономия получается благодаря применению на первой ступени более мощного двигателя РД-171, ведь половина стоимости ракеты приходится на ее двигатель

Цитата с 2011 года как РУС-М закрыли.  

Дла меня ест вопрос, то почему закрыли РУС-М на 3 двигатели если теперь будет носитель  на 5 двигатели ещо дорожи!

[m-s Gelezniak]

Может быть разгадка кроется в том, что речь идёт об адаптации Ангары к Восточному и проработка концепции средств выведения :roll:

Да, только кака то логика?

1. Разработку РУС-М закончили потому что стоимость носителя Энергия-К на 50%  дешевлей.
2. Стоимость старту у Ангары (5 двигатели) ещо больше чем у РУС-М ! А Роскосмос много денгов не имеет.
3. Тендер идёт наверно без Хруничева.
4. В конкурсных документах много пишут о РУСЬ-М элементах.
5. РКК очень уверен на победу. Носитель в принципе готовы,  первая ступень с РД-171 а вторая от РУС-М  на водород.

Посматрим !!!

Конкурс заточен именно под Ангару. Смотри:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=13135&start=0

Их основой должна стать ракета, "создаваемая в соответствии с указом президента РФ от 6 января 1995 года" - то есть ракета "Ангара".
В состав комплекса помимо самой ракеты входят наземные системы, в частности, стартовый комплекс. Документацией предусмотрено, что в его состав должна входить одна пусковая установка, обеспечивающая не менее десяти пусков в год.

И естественно ГКНПЦ участвует в конкурсе. Здесь нет речи о 70-тоннике. Поэтому и цена конкурса небольшая. Но поскольку речь зашла и про Луну, то я предположил, что будет рассматриваться всего лишь концепция 70-тонника, а не её проектирование. Проектирование 70-тонника, как я понял, начнётся в 2021 г. и закончится в 2025 г., а 1-й полёт в 2028 г. Возможно будет рассмотрена вся линейка до 130 т и выше :wink:

Ну-у, нехотели семь Протонов и Союз :roll: . Получите семь Ангар ...  :?
Скока там 191-ых на миссию выдет :twisted: .

[Diy]

Да нету никаких у НАСА частников. SpaceX по сути ничем не отличается от других частных подрядчиков НАСА. Ну появилась еще одна контора в НАСА и все.

Ага, все примитивно просто, НАСА оказалась в безнадежной ситуации, взяла, открыла новую контору и дело с концом! Проще пареной репы! Осталось Роскосмосу повторить финт ушами, и у него будет лунная ракета в кармане! Для этого всего лишь надо новую контору открыть, всего-то и делов, вот дяди в Роскосмосе этого не знают!

Ну я не говорил, что новая контора не поможет НАСА. Рост конкуренции, снижение цен на запуски к МКС и т.п. конечно имеют место. Я говорил лишь о том, что называть SpaceX прорывом в частную космонавтику неверно.
А Роскосмосу открыть новую контору будет дорого. SpaceX все-таки сама возникла.

[Diy]

В таком случае Ангаре вообще не светит летать на Луну ни в каких модификациях!Как и 20-тонный пилотируемый корабль тоже из Ангары не светит, ибо надежность совсем не подходящая для пилотажа, как и ускорения и все прочее, ибо Ангара чисто грузовая ракета!

Ну потому и появилась тема Амур как Ангара, приспособленная к полетам на Луну.

[Diy]

Вообще, хорошо, что у РКК Энергия пошла тема делать сверхтяжелую ракету для Луны на базе РН Энергия. Это для нашей страны самый дешевый, быстрый и естественный вариант. В конце концов США тоже делают SLS на основе Шаттла (и даже Сатурна-5 отчасти), а они побогаче будут.

[Mark]

Вообще, хорошо, что у РКК Энергия пошла тема делать сверхтяжелую ракету для Луны на базе РН Энергия. Это для нашей страны самый дешевый, быстрый и естественный вариант. В конце концов США тоже делают SLS на основе Шаттла (и даже Сатурна-5 отчасти), а они побогаче будут.

Теперь толко речь на носитель для ППТС, 70 тонник будет до 2030 г. сосданы. А 180 тонник после 2035 года.

[Дмитрий В.]

Теперь толко речь на носитель для ППТС, 70 тонник будет до 2030 г. сосданы. А 180 тонник после 2035 года.

А к этому времени "или ишак сдохнет, или падишах помрет" :lol:

[m-s Gelezniak]

Вполне возможно, что конкурс просто затравка с изменением вводных.

[Посторонний]

Пусть делают две ракеты одновременно. Для подстраховки правильное решение.

[Mark]

Теперь толко речь на носитель для ППТС, 70 тонник будет до 2030 г. сосданы. А 180 тонник после 2035 года.

А к этому времени "или ишак сдохнет, или падишах помрет" :lol:

Да, это правильно.
Да, все  которые занимают или лубители космонавтики, нужно много здоровья и многих лет.
А Королев много сделал, за быстро ушёл, и много не увидел.

[pkl]

Теперь толко речь на носитель для ППТС, 70 тонник будет до 2030 г. сосданы. А 180 тонник после 2035 года.

А к этому времени "или ишак сдохнет, или падишах помрет" :lol:

Ничего не поделаешь! Придётся рискнуть... :roll: Раньше мы всё равно их не сделаем. Да и не нужны они раньше.

[Mark]

Большой писал(а):

И естественно ГКНПЦ участвует в конкурсе. Здесь нет речи о 70-тоннике. Поэтому и цена конкурса небольшая. Но поскольку речь зашла и про Луну, то я предположил, что будет рассматриваться всего лишь концепция 70-тонника, а не её проектирование. Проектирование 70-тонника, как я понял, начнётся в 2021 г. и закончится в 2025 г., а 1-й полёт в 2028 г. Возможно будет рассмотрена вся линейка до 130 т и выше

Уже 5-7 лет тому назад было ясно что будет 70 тонник. Кроме того концепция МРКН была тоже сосдана под лунную инфраструктуру - ППТС и ПВЛК и розгонны блоки.

В зависимости от модификации РН масса полезного груза на низкой орбите составляет от 20 до 60 тонн. Рассматриваемые модификации многоразовой РН могут быть использованы в составе пилотируемой транспортной системы для выведения элементов лунного пилотируемого комплекса в рамках пилотируемой лунной программы.

А тяжелые носители на лунные и марсянские полеты были тоже от многих лет несколко раз расматрыване и анализоване:

Определяющей характеристикой РН является грузоподъемность, которая определяет объемы запусков, их стоимость и сроки сборки комплекса. Рассматриваются следующие варианты: МРКН грузоподъемностью до 60 т, одноразовые РН с различной грузоподъемностью в диапазоне 100 – 250 т.

Как сказал Рогозин - всё будет!
Только когда

[Большой]

Дла меня ест вопрос, то почему закрыли РУС-М на 3 двигатели если теперь будет носитель  на 5 двигатели ещо дорожи!

Как говаривал Остап Бендер, таковы суровые законы жизни, ибо жизнь диктует нам свои суровые законы...

[Mark]

Дла меня ест вопрос, то почему закрыли РУС-М на 3 двигатели если теперь будет носитель  на 5 двигатели ещо дорожи!

Как говаривал Остап Бендер, таковы суровые законы жизни, ибо жизнь диктует нам свои суровые законы...

Да, я за тобой согласны. Ну я бы хотел всегда что то лучше сделать а всегдда так не идёт.
Я тоже не забуду мое первые  приезды, 77 год Львов и 86 году, Москва, Киев, Львов во время аварий в Чернобылу, и то что я увидел.

[kp_]

Да нету никаких у НАСА частников. SpaceX по сути ничем не отличается от других частных подрядчиков НАСА. Ну появилась еще одна контора в НАСА и все.

Ага, все примитивно просто, НАСА оказалась в безнадежной ситуации, взяла, открыла новую контору и дело с концом! Проще пареной репы! Осталось Роскосмосу повторить финт ушами, и у него будет лунная ракета в кармане! Для этого всего лишь надо новую контору открыть, всего-то и делов, вот дяди в Роскосмосе этого не знают!

Ну я не говорил, что новая контора не поможет НАСА. Рост конкуренции, снижение цен на запуски к МКС и т.п. конечно имеют место. Я говорил лишь о том, что называть SpaceX прорывом в частную космонавтику неверно.
А Роскосмосу открыть новую контору будет дорого. SpaceX все-таки сама возникла.

Да ничего подобного, СпасеХ не сама возникла, а с участием и финансовой помощью НАСА и спонсоров, и посредством заказов от НАСА. НАСА позарез нужен был новый пилотируемый носитель, вот они открытые конкурсы и организовали! Без этого СпасеХ вряд ли бы возникла бы!Кроме того НАСА позарез нужна была дешевая ракета, и конкурс был целью для поиска самого дешевого производителя, Что и сумел преложить СпасеХ
А вот Роскосмосу новая ракета не особо то и нужна, Ибо конкурс проводится неивестно для чего и не известно для кого, Концепция конкурса абсолютно не ясна! Вроде хотят более дешевый носитель чем Русь, М но заведомо желают ракету на основе Ангары, более дорогой чем Русь М!!! Спрашивается - почему и зачем???
В общем для частников конкурс в полном пролете, как и для нашей ракеты, но  есть еще европейский конкурс на космическое такси мистера Бигелоу.
Этот конкурс хоть и с малым призовым фондом, но зато существенно более интересный, ибо им нужна легкая ракета и корабль на 6 человек, около 10-12 т веса. Такую ракету можно сделать без использования водорода, на одном керосине, и  не сильно тяжелую, а потому и весьма дешевую.
Что касается 23 т корабль для Роскосмоса, то он выглядит перетяжеленным, для 6 человек, тем более просто полет на орбиту, вот для Луны корабль еще более не менее, хотя тоже скорее всего тяжеловат. В этом отношении Союз гораздо дешевле и выгодней!!!

[avmich]

Да нету никаких у НАСА частников. SpaceX по сути ничем не отличается от других частных подрядчиков НАСА. Ну появилась еще одна контора в НАСА и все.

Ага, все примитивно просто, НАСА оказалась в безнадежной ситуации, взяла, открыла новую контору и дело с концом! Проще пареной репы! Осталось Роскосмосу повторить финт ушами, и у него будет лунная ракета в кармане! Для этого всего лишь надо новую контору открыть, всего-то и делов, вот дяди в Роскосмосе этого не знают!

Ну я не говорил, что новая контора не поможет НАСА. Рост конкуренции, снижение цен на запуски к МКС и т.п. конечно имеют место. Я говорил лишь о том, что называть SpaceX прорывом в частную космонавтику неверно.
А Роскосмосу открыть новую контору будет дорого. SpaceX все-таки сама возникла.

Да ничего подобного, СпасеХ не сама возникла, а с участием и финансовой помощью НАСА и спонсоров, и посредством заказов от НАСА. НАСА позарез нужен был новый пилотируемый носитель, вот они открытые конкурсы и организовали! Без этого СпасеХ вряд ли бы возникла бы!Кроме того НАСА позарез нужна была дешевая ракета, и конкурс был целью для поиска самого дешевого производителя, Что и сумел преложить СпасеХ
А вот Роскосмосу новая ракета не особо то и нужна, Ибо конкурс проводится неивестно для чего и не известно для кого, Концепция конкурса абсолютно не ясна! Вроде хотят более дешевый носитель чем Русь, М но заведомо желают ракету на основе Ангары, более дорогой чем Русь М!!! Спрашивается - почему и зачем???
В общем для частников конкурс в полном пролете, как и для нашей ракеты, но  есть еще европейский конкурс на космическое такси мистера Бигелоу.
Этот конкурс хоть и с малым призовым фондом, но зато существенно более интересный, ибо им нужна легкая ракета и корабль на 6 человек, около 10-12 т веса. Такую ракету можно сделать без использования водорода, на одном керосине, и  не сильно тяжелую, а потому и весьма дешевую.
Что касается 23 т корабль для Роскосмоса, то он выглядит перетяжеленным, для 6 человек, тем более просто полет на орбиту, вот для Луны корабль еще более не менее, хотя тоже скорее всего тяжеловат. В этом отношении Союз гораздо дешевле и выгодней!!!

СпейсЭкс возникла, когда Элон Маск продал свою долю в ПэйПэл. Идейными предтечами Маска были Эндрю Бил с Бил Аэроспейс, разработчики Дельта Клипера в МДД, и даже самодельщики типа Кармака. Первую ракету - Ф1 - разработка которой стоила меньше 100 миллионов долларов, Элон оплатил из своих денег. НАСА подключилась позднее - когда результативность СпейсЭкс стала очевидной.

[kp_]

Про какую результативность может идти речь? Или Ф-1 может использоваться в коммерческих целях? Ф-1 это на уровне любительства, хотя и на самом высоком его порядке.
Кстати говоря любительство в штатах очень хорошо стимулируется и оплачивается крупными призами! Так что у них есть где развернуться и себя показать, у нас абсолютно ничего нет, дремучая страна, как было во все века!. Про наше любительство и речи быть не может!

[Valerij]

Про какую результативность может идти речь? Или Ф-1 может использоваться в коммерческих целях? Ф-1 это на уровне любительства, хотя и на самом высоком его порядке.
Кстати говоря любительство в штатах очень хорошо стимулируется и оплачивается крупными призами! Так что у них есть где развернуться и себя показать, у нас абсолютно ничего нет, дремучая страна, как было во все века!. Про наше любительство и речи быть не может!

Для своей задачи эффективность Ф-1 вполне доказана, в активе Маска даже договор с МО США по выводу на орбиту его нагрузок, заключенный примерно через три года после создания компании. Но на этом уровне это была бы одна из небольших, рядовых авиакосмических фирм.

SpaceX оказался в нужном месте в нужное время, и принял участие в конкурсе на коммерческую доставку груза на МКС. Программа COTS стартовала через три с половиной года после создания SpaceX, а еще через три года, к 23 декабря 2008 года НАСА заключило со SpaceX контракт в рамках программы CRS на доставку созданными по программе COTS кораблями «Дракон» грузов на МКС.

Кроме того, вы ошибаетесь и с "любительством" в России. Посмотрите в разделе Сколково, там есть тема о наших новых ракетчиках, они нашли себе незанятую нишу, и развиваются достаточно активно.

[Chilik]

Про какую результативность может идти речь? Или Ф-1 может использоваться в коммерческих целях?

Про самую обычную. Когда инвестор либо заказчик собирается дать кому-то большие деньги, он в первую очередь смотрит, способен ли клиент организовать работу так, чтобы получать заявленные результаты в заявленные сроки и по заявленной цене. Если да - то не имеет особого значения, что конкретно умеет делать прототип или демонстратор. Важно, что в команде не жулики и не импотенты.

[X]

Кстати говоря любительство в штатах очень хорошо стимулируется и оплачивается крупными призами! Так что у них есть где развернуться и себя показать, у нас абсолютно ничего нет, дремучая страна, как было во все века!. Про наше любительство и речи быть не может!

Ну любительство стимулироваться стало в США только сейчас, когда у НАСА проблемы появились, до этого им на него было глубоко. Кстати Вы в курсе, что советский РНИИ появился в 30-х годах именно из поддержанных государством любителей? А оттуда РКК Энергия и выросла.

Да и хорош эту либеральную демагогию про дремучую страну повторять.