конкурс Роскосмос на проект тяжелой ракеы для полетов к Луне

[Apollo13]

Разве возможно, чтобы одна и та же РН выводила на низкую орбиту с байконура 14,2 а с морского старта 16т?  :?

[Большой]

Разве возможно, чтобы одна и та же РН выводила на низкую орбиту с байконура 14,2 а с морского старта 16т?  :?

Морской старт на Экваторе. Полезный груз больше, чем с Байконура.

[Apollo13]

Разве возможно, чтобы одна и та же РН выводила на низкую орбиту с байконура 14,2 а с морского старта 16т?  :?

Морской старт на Экваторе. Полезный груз больше, чем с Байконура.

Я думал основной выиграш на ГПО от того что не надо менять наклонение. Мне казалось что на НОО разница будет не такая значительная.

UPD. Может быть дело еще в районах падения?

[Lanista]

sychbird и Lanista, он - Лопота, выучите это наконец.

ой, поправил, мои извинения...

[Старый]

Я думал основной выиграш на ГПО от того что не надо менять наклонение. Мне казалось что на НОО разница будет не такая значительная.

UPD. Может быть дело еще в районах падения?

За счёт изменения наклонения выигрыш в два раза. Но это на ГСО.
 А на ЛЕО - 15% за счёт вращения Земли.

[YuZeR]

Mark писал(а):

Думаю что РН-70 будет самый еффектывны носител.
1. 1 х РД-0120
2. 2 х РД-171
3. Стартова масса на 1315 тонн !!!

Не верю в 70т. Если это четверть Вулкана, то даже с удлиненными боковушками будет ~50т

[мастер_лукьянов]

За счёт изменения наклонения выигрыш в два раза. Но это на ГСО.
 

Примем что РН может доставить 6000 кг на Байконурскую ГПО-2400 (35786х200х51)
Тогда та же РН на экваторную ГПО-1477 (35786х250х0) доставит 6700 кг (12% прибавка за счет вращения Земли)
Далее, примем удельный импульс апогейного двигателя 3150 м/с и считаем для спутника с апогейной ДУ:
 масса спутника после перехода на ГСО составит:
При переходе с  ГПО-2400: 6000/(1+1,14) = 2800 кг (число z=1,14 для ГПО-2400)
При переходе с  ГПО-1477: 6700/(1+0,6) = 4180 кг (число z=0,6 для ГПО-1477)
Отношение масс на ГСО получаем 4180/2800=1,5 раза.

[мастер_лукьянов]

Причем 1,5 раза - это при изменении наклонения и учете прибавки от старта с экватора. Просто изменение наклонения дает соотношение лучше 1,4.

[Старый]

А вы приймите вывод на ГСО не апогейным двигателем а непосредственно разгонником. ДМом или Бризом.

[kp_]

Значит конкурс проводится по заявкам трудящихся? И кто в курсе, что должно входить в заявку?

Смотрите в конкурсную документацию!

Дайте ссылку

[мастер_лукьянов]

А вы приймите вывод на ГСО не апогейным двигателем а непосредственно разгонником. ДМом или Бризом.

Ну вообщето считать надо  оптимальный вариант, что я и сделал выше. Неоптимальной схемой можно любую РН довести до мизера. Пример с Зенит-ДМ хорошо подходит.
Получился вот такой любительский  сравнительный анализ с элементарными расчетами.

При прямом выводе на ГСО с Байконура имеем 1500 кг, с экватора 2900. Соотношение почти 2.
При этом тащим на ГСО помимо спутника еще тяжелый РБ (в сравнении с массой спутника ), а сравниваем и  соотносим только массы спутников. Это скрывает реальные возможности РН.
Посчитаем массу КА+РБ на ГСО. Конечную массу ДМ я не знаю, но примем 2000 кг. Получаем 1500+2000=3500 кг  и 2900+2000=4900 кг соответственно. Соотношение 4900/3500=1,4.
Получается что соотношение масс 2 мы  получили, потому что масса РБ сравнима с массой КА, и при выводе с Байконура в апогейном импульсе мы вынуждены разгонять эту «паразитную» массу  на 2400м/с а при старте с экватора только на 1500м/с.
 (Необходимо заметить что  "паразитная"масса РБ проявляет себя при апогейном импульсе, при перигейном импульсе РБ неотличим от обычной разгонной ступени РН, поэтому в упрощенном  расчете ее не учитываем.)

 При запусках на ГПО-1500: с экватора 6000 кг и  с Байконура 3500 кг.    6000/3500=1,7. Соотношение выводимых масс по сравнению с прямым выводом на ГСО изменилось с 2 до 1,7. Потому что в момент апогейного импульса доля массы РБ в связке РБ+КА уменьшилась. А теперь посчитаем с массой РБ : (6000+2000)/(3500+2000)=1,45. Снова около 1,4.
В этом случае, при старте с экватора апогейный импульс РБ отсутствует полностью а при старте с Байконура апогейный импульс должен разогнать связку РБ+КА на 2400-1500=900 м/с.

Ну и далее , если апогейный импульс РБ при старте с Байконура вообще «отменить», то РБ вырождается в разгонную ступень и тем самым возвращаемся к сравнению ГПО-2400 и ГПО-1500, с соотношением масс спутников 1,4.(см несколько постов выше)

Обобщим .некий вымышленный спутник переходит с низкой опорной орбиты на ГСО своим ходом.
Для перехода с круговой орбиты 200 км наклонением 51,6 на ГСО нужно 4884м/с
Для перехода с круговой 200 км наклонением 0 на ГСО надо 3932м/с
Берем УИ двигателя 3150 м/с и массу спутника на ГСО 3000 кг.
Получаем для первого случая z=3,71,  для второго z=2,48 . ( по формуле 1+z=ехр(V/I) )
Соответственно потребная масса топлива в первом случае 11200 кг и масса спутника на низкой опорной орбите14200 кг, во втором случае соответственно 7500 и 10500 кг.
И снова 14200/10500=1,35 . Или (1+z1)/(1+z2)=(1+3,71)/(1+2,48 )=1,35. Вот откуда это число 1,4. Разумеется это сравнительный расчет и в первом приближении, но соотношение никак не «в два раза»

Итог: Запуск с экватора по сравнению с Байконуром увеличивает массу ПН на ГСО в 1,4 раза, а с учетом добавки от вращения Земли в 1,5 раза. Это при использовании апогейных ДУ, использование же РБ ухудшает это отношение до 1,7-2.
зы исправил в последнем предложении выделенное слово[/size]

[Александр Ч.]

Значит конкурс проводится по заявкам трудящихся? И кто в курсе, что должно входить в заявку?

Смотрите в конкурсную документацию!

Дайте ссылку

На открытие первой страницы темы видимо религиозный запрет?  :twisted:

[kp_]

Ну и где на первой странице документы на конкурс? Ничего не нашел, только про Амур есть.Неужто трудно бросить ссылку?

[Mark]

Ну и где на первой странице документы на конкурс? Ничего не нашел, только про Амур есть.Неужто трудно бросить ссылку?

Ест так трудно искать?
На страницы 579 в теме "Националны космодром на дальнем востоке" ест документаця ОКР "Амур"

[Mark]

Возможный потомок Энергии[/size]
23.08.2012

Очевидно, создание облика перспективной ракеты уже подходит к концу. Во всяком случае, итоги конкурса на создание новой сверхтяжелой ракеты будут подведены уже 6 сентября. После этого организация-подрядчик получит государственное финансирование в объеме порядка десяти миллионов рублей. За эти деньги к концу мая следующего 2013 года должен быть создан готовый проект ракеты-носителя. Возможно, именно такие достаточно жесткие сроки и стали причиной предложения использовать наработки по программе «Энергия». В то же время, такая основа для нового проекта может быть обусловлена возможными положительными финансовыми последствиями. Дело в том, что стартовый комплекс для ракет проекта «Энергия», расположенный на космодроме Байконур, находится в относительно нормальном состоянии. На его полное восстановление не понадобится много сил и средств. Очевидно, что ремонт имеющихся площадок обойдется гораздо дешевле, чем строительство новых

Создание новой ракеты на базе «Энергии» представляет определенный интерес. Однако возникает вопрос: как этот проект соотносится с требованием относительно разработки сверхтяжелого носителя на базе «Ангары»? В свое время проект, названный в честь сибирской реки, обошел «Энергию» в конкурсе, вскоре после чего последняя была закрыта. Есть версия, что руководство РКК «Энергия» не считает «Ангару» по-настоящему перспективным проектом и собирается создать новую ракету-носитель на базе собственных разработок. Цель такого хода проста – начало испытаний ракет семейства «Ангара» несколько раз откладывалось и никто не может гарантировать, что первый запуск, назначенный на 2013 год, не будет перенесен снова. Кроме того, испытания «Ангары» начнутся с наиболее простых легких конфигураций, что также скажется на времени создания тяжелого носителя. А техника такого класса нужна как можно скорее. Выходит, возможные попытки РКК «Энергия» создать альтернативный проект не лишены смысла. В пользу этого может говорить и тот факт, что «Содружество» будет разрабатываться исключительно в качестве тяжелой и сверхтяжелой ракеты-носителя.



Требования относительно базы в виде ракеты «Ангара», а также мнение конструкторов «Энергии» могут повлиять на решение конкурсной комиссии Роскосмоса, причем не обязательно в положительном ключе. Очевидно, что, выдвигая определенные требования к «происхождению» новой ракеты-носителя, сотрудники космического ведомства руководствовались какими-то реальными соображениями, например, касающимися унификации ракет. Модульная система, примененная в «Ангаре» должна ощутимо сказаться на экономической эффективности ракеты – для вывода на орбиту различных грузов не нужно будет строить ракеты разных моделей, достаточно собрать из универсальных блоков носитель соответствующей конфигурации. Однако в ракетно-космической корпорации «Энергия», по-видимому, более целесообразным считают отдельную ракету-носитель тяжелого класса. Остается дождаться даты объявления результатов конкурса и делать соответствующие выводы.

http://vpk.name/news/74146_vozmozhnyii_potomok_energii.html

[Shestoper]

Есть версия, что руководство РКК «Энергия» не считает «Ангару» по-настоящему перспективным проектом и собирается создать новую ракету-носитель на базе собственных разработок.

Это прелестно. 20 лет пилить бабло вокруг разработки ракеты с малым ресурсом развития, чтобы потом запросить средства на новую ракету.
Учитесь работать без отмычек!  

[Mark]

Есть версия, что руководство РКК «Энергия» не считает «Ангару» по-настоящему перспективным проектом и собирается создать новую ракету-носитель на базе собственных разработок.

Это прелестно. 20 лет пилить бабло вокруг разработки ракеты с малым ресурсом развития, чтобы потом запросить средства на новую ракету.
Учитесь работать без отмычек!  

Я уже писал что тендер наверно будет без Хруничева. Смотрите страницу 30 : На Луну по конкурсу .

[Антикосмит]

Интересно что родят в муках на этот раз. Опыт ангары и Энергии надеюсь кого-нибудь чему-нибудь таки научил.

[АниКей]

Полетит ли "Ангара" к Луне, и почему конкуренция - не всегда хорошо[/size]

Читайте далее: http://ria.ru/analytics/20120823/729358090.html#ixzz24Ng5qFMe

[Shestoper]

Интересно что родят в муках на этот раз.

Как обычно в существующих условиях - ничего.
Вот когда клонируют Берию - тогда ракеты полетят.