Российская космическая станция РОС - после 2027 г.

[Patron]

— Поговорим о перспективах Российской орбитальной станции (РОС). Просчитана ли ее экономика, известна, хотя бы приблизительно, стоимость этого проекта?

— Стоимость проекта, конечно, посчитана, запрошены соответствующие средства на развертывание модулей станции, уже даже часть средств выдана, контракты заключены. Вся предварительная работа проведена, в первую очередь, головной организацией РКК «Энергией». Вопрос экономической эффективности этих государственных инвестиций ставить, сложно, потому что пилотируемая космонавтика никогда не была самоокупаемой.
Другое дело, что проект РОС создает зачатки для самоокупаемости. Один из моих любимых примеров, который может стать целой индустрией — это белковые технологии. Речь идет о выращивании кристаллов белков в космосе, что гораздо эффективнее, чем на Земле — кристаллы получаются больше. Сейчас такие эксперименты наши биотехнологи с помощью космонавтов ставят на МКС, а в будущем эта работа в гораздо больших масштабах будет проводиться на РОС. Какова перспектива использования белковых технологий? Это не только традиционно фармацевтика — создание новых лекарств. Это и сельское хозяйство, и пищевая промышленность.
— Для коммерческих полетов космонавтов из стран-партнеров России или космических туристов РОС использовать предполагается?
— Да, конечно. Как со станцией «Мир», которая создавалась как национальная, а потом стала первой международной орбитальной станцией, куда летало множество иностранных партнеров Советского Союза. Такая перспектива предполагается и для РОС. Будет рост и развитие станции, будет и коммерческое партнерство.

https://prokosmos.ru/2024/10/03/nam-ne-nuzhen-svoi-mask-gendirektor-agata-o-lokomotive-rossiiskoi-kosmonavtiki

Чистое ИМХО: дать этому парню один шанс: 100 млрд.рублей (эквивалент затрат разработки коммерческого КРК среднего класса, включая: РН (первое летное изделие), ТК и СК (можно не париться, на первом этапе - взять в аренду), грузововращающий корабль с массой на старте около 9 т и с массой полезного груза вверх/вниз не менее 2 т - и вперёд, с "методиками Агата" в реальное производство и технологии, "кадрами". Через 6-8 лет спросить: "Ну что Никита-Мастер, получился у тебя "каменный цветок "? Все честно: денег море, планов громадье, окупаемость афигенная, сроки и условия - как у Маска.

[Кот Бегемот]

условия - как у Маска.

Санкции, отсутствие наса и пентагона с их десятками млрд. в качестве заказчиков да и других клиентов-толстосумов из числа "золотого миллиарда".
Даже не знаю, что может пойти не так

[Практик]

Чистое ИМХО: дать этому парню один шанс: 100 млрд.рублей (эквивалент затрат разработки коммерческого КРК среднего класса, включая: РН (первое летное изделие), ТК и СК (можно не париться, на первом этапе - взять в аренду), грузововращающий корабль с массой на старте около 9 т и с массой полезного груза вверх/вниз не менее 2 т - и вперёд, с "методиками Агата" в реальное производство и технологии, "кадрами". Через 6-8 лет спросить: "Ну что Никита-Мастер, получился у тебя "каменный цветок "? Все честно: денег море, планов громадье, окупаемость афигенная, сроки и условия - как у Маска.

"Ну что Данила-Мастер, не выходит у тебя Каменный-цветок?" - кажется после этих слов Данила расхе...л разбил своё творение и ушёл к земной девушке! 

[Patron]

Чистое ИМХО: дать этому парню один шанс: 100 млрд.рублей (эквивалент затрат разработки коммерческого КРК среднего класса, включая: РН (первое летное изделие), ТК и СК (можно не париться, на первом этапе - взять в аренду), грузововращающий корабль с массой на старте около 9 т и с массой полезного груза вверх/вниз не менее 2 т - и вперёд, с "методиками Агата" в реальное производство и технологии, "кадрами". Через 6-8 лет спросить: "Ну что Никита-Мастер, получился у тебя "каменный цветок "? Все честно: денег море, планов громадье, окупаемость афигенная, сроки и условия - как у Маска.

"Ну что Данила-Мастер, не выходит у тебя Каменный-цветок?" - кажется после этих слов Данила расхе...л разбил своё творение и ушёл к земной девушке! 

В этом и весь Смысл!!! Маск женился -расходился-женился раз 5 (официально) и все 5 раз удачно! Если оценивать с точки зрения Конечного Результата: многоразовая первая ступень РН, многоразовый возвращаемый аппарат, почти полностью многоразовая РКН, серийное почти полностью автоматизированное производство спутников (это Вам не по 100-200-300 спутников год через 5-6 лет...). То есть должен быть Мотив! А здесь что? Рутина: одна стирает, она же готовит, она же пилит-не пилит, она же...Одними Методиками Агата ее не прокормить. Вот если бы Космическое производство рентабельное открыть? Тогда и Многоразовость по-русски заиграла бы новыми красками. 

[Patron]

условия - как у Маска.

Санкции, отсутствие наса и пентагона с их десятками млрд. в качестве заказчиков да и других клиентов-толстосумов из числа "золотого миллиарда".
Даже не знаю, что может пойти не так

"Новичок" с нулевым потенциалом и амбициями не нужен ни НАСА ни DARPA ни Пентагону и прочим. Маск работал по ТЗ от DARPA в рамках программы FALCON (оперативный повторный запуск ПН с территории США в течение 24 часов) как Папа Карло с 2003 года и по 2024 год. В этом, 2024 году, формально выполнил требование этого ТЗ, правда не с одного СК. Осталось у нас найти и не потерять 30-летнего пацана и 20 лет с гаком его "пасти".

[Кот Бегемот]

Вот если бы Космическое производство рентабельное открыть? Тогда и Многоразовость по-русски заиграла бы новыми красками.

Все это мечты пока не будет 100% замещенного ЭКБ.Хоть на самолетах в космос летай - если нечего туда возить все это пустое.Это комплексная и ключевая проблема для РФ сейчас.ПМСМ естественно.
И да, ни за 3 ни за 5 лет эту проблему целиком не решить.

[Кот Бегемот]

"Новичок" с нулевым потенциалом и амбициями не нужен ни НАСА ни DARPA ни Пентагону и прочим. Маск работал по ТЗ от DARPA в рамках программы FALCON (оперативный повторный запуск ПН с территории США в течение 24 часов) как Папа Карло с 2003 года и по 2024 год. В этом, 2024 году, формально выполнил требование этого ТЗ, правда не с одного СК. Осталось у нас найти и не потерять 30-летнего пацана и 20 лет с гаком его "пасти".

Тема все же про РОС мест, где можно обсудить маска на этом форуме и так очень много.

[Patron]

Вот если бы Космическое производство рентабельное открыть? Тогда и Многоразовость по-русски заиграла бы новыми красками.

Все это мечты пока не будет 100% замещенного ЭКБ.Хоть на самолетах в космос летай - если нечего туда возить все это пустое.Это комплексная и ключевая проблема для РФ сейчас.ПМСМ естественно.
И да, ни за 3 ни за 5 лет эту проблему целиком не решить.

Целевое использование естественных условий на низкой околоземной орбите требует Научного Системного подхода. Создание и развитие национальной базы ЭКБ - согласен с Вами на все 100%, но это только малая толика из перечня задач. В начале этого века в Китае создание и планомерное развитие Космических Технологий получило Высший Государственный приоритет. В 2010, а затем в 2016 годах "переобулись в этом направлении и США". Высший приоритет означает Системный подход к подготовке кадров, производства, научных исследований и работ - это классика. Кто придерживается Системного подхода, тот и Лидер. Остальные дышат в спину.

[Patron]

"Новичок" с нулевым потенциалом и амбициями не нужен ни НАСА ни DARPA ни Пентагону и прочим. Маск работал по ТЗ от DARPA в рамках программы FALCON (оперативный повторный запуск ПН с территории США в течение 24 часов) как Папа Карло с 2003 года и по 2024 год. В этом, 2024 году, формально выполнил требование этого ТЗ, правда не с одного СК. Осталось у нас найти и не потерять 30-летнего пацана и 20 лет с гаком его "пасти".

Тема все же про РОС мест, где можно обсудить маска на этом форуме и так очень много.

Вы "запостили" интересное интервью по эффективность РОС, поэтому "откликнулся". "Скрипач не нужен", ждём очередную гравицапу?

[opinion]

nam-ne-nuzhen-svoi-mask

Так и в Америке он никому не был нужен. Просто захотел и пришел. В этом отличие их от нас.

[Кот Бегемот]

Отличие их от нас в том, что у них печатный станок, печатющий (пока еще) резервную валюту и астрономический долг.
Жили бы по средствам все бы было куда скромнее или вообще ничего не было...
Собственно, что касается РОС указано в цитате, ссылка просто для указания источника, цитировать ссылку (и тем более ее кусочек) и все не отосящееся к РОС в этой теме вовсе не обязательно.Это оффтоп.

[Patron]

Отличие их от нас в том, что у них печатный станок, печатющий (пока еще) резервную валюту и астрономический долг.
Жили бы по средствам все бы было куда скромнее или вообще ничего не было...
Собственно, что касается РОС указано в цитате, ссылка просто для указания источника, цитировать ее (и тем более ее кусочек) и все не отосящееся к РОС в этой теме вовсе не обязательно.Это оффтоп.

Поддерживаю Вас в части "остановиться". Заголовок этой ветки "РОС после 2027 года". Перефразируя автора интервью:"сложно рассматривать эффективность...при отсутствии целеполагания и целеуказания". Вернёмся к теме, дай Бог всем Здоровья, после 2027 года.

[opinion]

Отличие их от нас в том, что у них печатный станок, печатющий (пока еще) резервную валюту и астрономический долг.
Жили бы по средствам все бы было куда скромнее или вообще ничего не было...
Собственно, что касается РОС указано в цитате, ссылка просто для указания источника, цитировать ссылку (и тем более ее кусочек) и все не отосящееся к РОС в этой теме вовсе не обязательно.Это оффтоп.

Но заголовок статьи и рассуждения интервьюируемого о SpaceX показывают, что человек зашорен, не признаёт ошибок и поэтому не способен делать надёжных прогнозов.

[Ц. Ярослав]

"Первый пуск запланирован на 2027 год. В 2028 году выведение еще двух модулей - узлового и шлюзового одним пуском. И три пуска корабля ПТК (перспективный транспортный корабль - ИФ). Первый пуск беспилотный. И дальнейшее развертывание примерно до 2033 года", - сказал генконструктор
(Источник:  Для создания Российской орбитальной станции потребуется 34 пуска ракет-носителей до 2033 г. (interfax.ru)

[спец]

Приведенный Вами план-график намного информативнее.

[zandr]

https://tass.ru/kosmos/22111531

Определен список космонавтов, которые будут готовиться к первому полету на РОС
МОСКВА, 13 октября. /ТАСС/. Центр подготовки космонавтов (ЦПК, входит в Роскосмос) уже определил группу космонавтов, которые будут готовиться к первому полету на перспективную Российскую орбитальную станцию (РОС). Об этом заявил заместитель генерального конструктора Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" (входит в Роскосмос), главный конструктор РОС Владимир Кожевников.
Он напомнил, что экипажи будут летать на станцию на пилотируемом транспортном корабле нового поколения.

"Корабль этот в очень активной разработке, сейчас мы выходим уже на макетные испытания - должны перейти в этом году на электрические испытания, и его пуск увязан с развертыванием станции", - добавил он.

О Российской орбитальной станции
В РФ ведутся работы над созданием Российской орбитальной станции. Согласно утвержденному генеральному графику, развертывание РОС на околополярной орбите ожидается в период с 2027 по 2033 год. Запланированная стоимость проекта - 608,9 млрд рублей, 150 млрд рублей из них планируется потратить в первые три года.

Первым на орбиту отправится научно-энергетический модуль. Его запуск намечен на конец 2027 года. Также до 2030 года планируется запустить универсально-узловой, шлюзовой и базовый модули. Вместе с НЭМ они составят ядро станции. Второй этап развертывания станции подразумевает ее расширение путем стыковки двух целевых модулей с 2031 по 2033 год.
Создание РОС позволит обеспечить непрерывное продолжение российской пилотируемой программы с учетом выхода из проекта Международной космической станции (МКС), а также решать задачи, которые сегодня решать нельзя ввиду технологических ограничений МКС и международных соглашений. Проект открыт для международного сотрудничества - странам Африки и БРИКС сделано предложение участвовать в его создании.
"Наука 0+" является ключевым событием Десятилетия науки и технологий, объявленного в России. Фестиваль проводится ежегодно с сентября по ноябрь во всех регионах страны более чем на 400 площадках, а также за рубежом. В Москве проект реализуется правительством Москвы совместно с Минобрнауки России и МГУ имени М. В. Ломоносова при поддержке РАН. В этом году в программу фестиваля входят дискуссии, выставки, экскурсии, мастер-классы и другие форматы знакомства гостей с наукой.
Партнерами события выступают En+ Group и благотворительный фонд "Искусство, наука и спорт", госкорпорация "Росатом" и проект "Атомариум", Postgres Pro, Сбер, Российский научный фонд и проект "В центре науки". ТАСС - генеральный информационный партнер фестиваля.

[zandr]

https://tass.ru/kosmos/22111629

РОС планируют оборудовать роботизированной рукой-манипулятором
МОСКВА, 13 октября. /ТАСС/. Перспективная Российская орбитальная станция (РОС) может быть оборудована робототехническими средствами, похожими на руку-манипулятор ERA, установленную на российском сегменте МКС. Об этом заявил заместитель генерального конструктора Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" (входит в Роскосмос), главный конструктор РОС Владимир Кожевников.

"Сейчас в наших планах разработать робототехнические средства, которые у нас появятся на [Российской орбитальной] станции", - сказал Кожевников на лекции "Создание Российской орбитальной станции" в рамках фестиваля "Наука 0+".

Он напомнил, что ни Россия, ни Советский Союз не создавали подобных изделий. "Это делается впервые, по сути", - добавил Кожевников

Спойлер

Сегодня Международная космическая станция оборудована двумя роботизированными руками-манипуляторами - на американском сегменте имеется манипулятор Canadarm2, а на российском установлена European Robotic Arm (ERA) производства Европейского космического агентства.
...

[свернуть]

[Брабонт]

Он напомнил, что ни Россия, ни Советский Союз не создавали подобных изделий.

zandr, а для "буранов" что сделали?

[telekast]

Он напомнил, что ни Россия, ни Советский Союз не создавали подобных изделий.

zandr, а для "буранов" что сделали?

Федор ещё с Марфой, не ко сну ьудтют помянуты. Ещё был какой-то такой же манипулятор Леонид, или как его там, что радиоактивные отходы в бочки грузил. Такой же с аварным управлением. Федор и в космос летал. Багажом.

[Брабонт]

Федор ещё с Марфой, не ко сну ьудтют помянуты.

Вопрос был не об этих.