Российская космическая станция РОСС

Автор ronatu, 12.07.2012 13:51:49

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Непричастный

Цитата: thunder26 от 07.09.2021 09:32:46
Цитата: sas от 07.09.2021 09:09:49
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 08:58:32Согласно расчета, никаких 16 лучевых ударов в день не наблюдается.
Ну да, 16 витков, 16 прохождений над северным полюсом + 16 над южным, итого 32, вы правы!
Ну да, на наклонении 51 за год 50 рад, на наклонении 90 за год 60 рад.
Это что же такое «наударяло» на наклонении 51? И чего про эти удары столько лет все молчат? Наверно Непричастного забыли спросить.
О! Цифры пошли вместо мутных снимков? Источник цифр не огласите? Откуда 50 рад, откуда 60? Их зависимость от наклонения! Вы не стесняйтесь. Очень просим!
Не боги горшки наполняют...

Непричастный

Цитата: thunder26 от 07.09.2021 09:34:41
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:31:20
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 09:25:30
Цитата: Nicky от 07.09.2021 07:48:33
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 07:36:54Методика расчета поглощенной дозы от электронов по-умолчанию учитывает вклад тормозного излучения.
А для простоты пусть будет просто поток фотонов. Например, от солнечной вспышки. Вроде как типичные энергии у них десятки и сотни МэВ. Так сколько надо алюминия?
В диапазоне энергий от 6 до 100 МэВ интегральный за вспышку поток фотонов принимают равным 1,5 фотон/см2 (ГОСТ 25645.148). Вам зачем от этого защищаться?
Чтобы не получить рад удара?  ;D ;D ;D Нет?  ;D ;D ;D
От полутора фотонов за вспышку? Прям ужас какой.
А как плотность потока соотносится с энергией фотонов в нём?  :o :o :o

Вы вот сейчас вообще серьезно, что ли???
Не боги горшки наполняют...

Непричастный

А вообще, нравится мне этот чел. Молодец! Гост по солнечному гамма-излучению подсовывает, когда мы говорим о пересечении 32 раз в сутки радиационных поясов с протонами и электронами МэВовских порядков мощности. Прикольно. В огороде Бузина, а в Киеве дядька!
Не боги горшки наполняют...

thunder26

Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:30:22
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 08:58:321) Согласно расчета, никаких 16 лучевых ударов в день не наблюдается.
Прежде чем анализировать куда я «съехал», неплохо бы понять разницу между «мм» и «г/см2», а не смотреть только на цифру.
2) ОСТ134-1044. Изучайте. Как проведете свой расчет, показывайте, обсудим.
3) Про ливень частиц очень познавательно. Только не указано что за частицы и диапазон энергий.
1) Расчет показывать будем или нет? Я уж прошу-прошу и ничего нет, кроме мутной фотки. И да, меня тут поправили. Не 16, а 32. 16 витков в сутки. Два полюса. 32 лучевых удара. Согласно здравому смыслу. Так как там с расчётом?  ;D ;D ;D
2) Нееее. Я так тоже могу. Вы сказали - вам и доказывать. Со ссылками, с формулами и графиками.  ;D ;D ;D
3) А оно вам правда, зайдет? Ну давайте тогда погуглим состав и спектр радиации в радиационных поясах Земли. Зайдем с Википедии, причём русской.  ;D ;D ;D

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D1%81
1) Результатом расчета радиационных условий на орбите является зависимость дозы от величины защиты. Результат в виде графика приведен.
2) Не совсем понятно что нужно и кому доказывать. Есть НТД по расчету радиационных условий. Берите и пользуйтесь. 
3) Зачем мне Википедия? У меня есть энергетические спектры корпускулярного излучения для любой орбиты и для любой фазы цикла. Открою вам секрет, при задании требований по радиационным условиям на КА Википедией не пользуются.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Inti

Цитата: Nicky от 07.09.2021 09:27:24
Цитата: Inti от 07.09.2021 09:08:38Если тебе от этого будет легче - то почитай о вторичных нейтронах которые возникают в результате столкновения первичной радиации, то есть галактических лучей, приходящих из глубин космоса (протонов, электронов и тяжелых ядер) со стенками станции. От вторичных защита тоже нужна однако. Короче, главная мысль о том что нужны эксперименты биологов - остаётся.
Если я правильно помню, то нейтроны образуются при столкновении ядер атома гелия с ядрами элементов с малыми атомными массами - например, бериллием. А что будет при столкновении ядра атома гелия с ядром алюминия? Пойдет ли ядерная реакция с высвобождением свободного нейтрона?

Пока российские ученые имеют возможность изучать нейтроны только на внешней поверхности нашего модуля «Звезда», где для этого установлен прибор «БТН-Нейтрон-1». Он измеряет поток нейтронов, отраженных от земной атмосферы, чья плотность меньше, чем плотность самой станции, а значит, и потенциальный вред от этих нейтронов для космонавтов, работающих снаружи, получается примерно на порядок меньше. По имеющимся данным, о которых ранее сообщали специалисты службы радиационной безопасности пилотируемых полетов Института медико-биологических проблем РАН, в жилом модуле радиационная нагрузка от нейтронов, «размножившихся» в результате соударения о плотные стены и приборы модуля, может быть раз в 10 выше, чем снаружи. 

Теперь ученые решили уточнить эти показатели. Для этого, по словам заведующего лабораторией космической гамма-спектроскопии ИКИ РАН Игоря Митрофанова,   примерно через два года на станцию планируется отправить новый прибор - «БТН-Нейтрон-2» и установить его в недавно пристыкованном модуле «Наука». 
...
Вред от нейтрона на человеческий организм высчитывается, как и от воздействия других частиц, не только от поглощенной дозы, но и от эквивалентной дозы (доза поглощенной радиации, умноженная на коэффициент качества). Если у электрона этот коэффициент равен 1, у протона -- 1,5-2, то у нейтрона он может доходить до 20! Такой высокий коэффициент качества возникает за счет того, что нейтроны сталкиваются с ядрами атомов других элементов и рождают множество других заряженных частиц, которые также влияют на получаемую дозу радиации.


Предполагается, что исследование с «БТН-Нейтрон» после доставки на борт МКС второго аппарата превзойдет многие зарубежные и отечественные исследования, поскольку ученые впервые одновременно будут измерять характеристики нейтронных потоков детекторами, размещенными снаружи и внутри космического аппарата. Использование этой методики позволит построить инженерную модель общего нейтронного фона на МКС и создать в будущем средства радиационной защиты от этих тяжелых частиц.
По словам Игоря Митрофанова, претендентами на такие средства могут стать полиэтилен и бор-10, способные соответственно замедлять и поглощать непокорные частицы. 

thunder26

Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:41:47А вообще, нравится мне этот чел. Молодец! Гост по солнечному гамма-излучению подсовывает, когда мы говорим о пересечении 32 раз в сутки радиационных поясов с протонами и электронами МэВовских порядков мощности. Прикольно. В огороде Бузина, а в Киеве дядька!
Nicky спрашивал конкретно про фотонное излучение солнечных вспышек. Читать не пробывали?
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Непричастный

Цитата: thunder26 от 07.09.2021 09:42:29
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:30:22
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 08:58:321) Согласно расчета, никаких 16 лучевых ударов в день не наблюдается.
Прежде чем анализировать куда я «съехал», неплохо бы понять разницу между «мм» и «г/см2», а не смотреть только на цифру.
2) ОСТ134-1044. Изучайте. Как проведете свой расчет, показывайте, обсудим.
3) Про ливень частиц очень познавательно. Только не указано что за частицы и диапазон энергий.
1) Расчет показывать будем или нет? Я уж прошу-прошу и ничего нет, кроме мутной фотки. И да, меня тут поправили. Не 16, а 32. 16 витков в сутки. Два полюса. 32 лучевых удара. Согласно здравому смыслу. Так как там с расчётом?  ;D ;D ;D
2) Нееее. Я так тоже могу. Вы сказали - вам и доказывать. Со ссылками, с формулами и графиками.  ;D ;D ;D
3) А оно вам правда, зайдет? Ну давайте тогда погуглим состав и спектр радиации в радиационных поясах Земли. Зайдем с Википедии, причём русской.  ;D ;D ;D

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D1%81
1) Результатом расчета радиационных условий на орбите является зависимость дозы от величины защиты. Результат в виде графика приведен.
2) Не совсем понятно что нужно и кому доказывать. Есть НТД по расчету радиационных условий. Берите и пользуйтесь.
3) Зачем мне Википедия? У меня есть энергетические спектры корпускулярного излучения для любой орбиты и для любой фазы цикла. Открою вам секрет, при задании требований по радиационным условиям на КА Википедией не пользуются.
1) Ну вот опять вы Золушку из себя корчите. Приведён мутный снимок какого-то экрана. Ссылку на документ не дадите? Прошу уже 5 раз подряд. 
2) Опа! Вот это кульбит! А кто будет доказывать свои слова о том, что мол 3+1мм аллюминия спасут всех и вся и космонавтам ничего не угрожает?
3) Ну так приведите их. Вы ж ничего не приводите, а только делаете загадочное лицо. Приведите! Хочу посмотреть
Не боги горшки наполняют...

Непричастный

Цитата: thunder26 от 07.09.2021 09:46:53
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:41:47А вообще, нравится мне этот чел. Молодец! Гост по солнечному гамма-излучению подсовывает, когда мы говорим о пересечении 32 раз в сутки радиационных поясов с протонами и электронами МэВовских порядков мощности. Прикольно. В огороде Бузина, а в Киеве дядька!
Nicky спрашивал конкретно про фотонное излучение солнечных вспышек. Читать не пробывали?
Еще как! Вас просят-просят привести что-то, кроме мутной фотографии не-пойми-чего и ваша способность к чтению на этом резко пропадает.
Еще раз. Полярная станция. Пролетаем через радиационные пояса. 32 раза в сутки получаем лучевой удар. Хотите доказать, что ничего страшного - вперед. Мы вас слушаем. Вот только одной мутной фоткой и перечислением гостов вы не отделаетесь. Если уж доказываете - то, будте добры, доказывайте!
Не боги горшки наполняют...

thunder26

Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:48:43
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 09:42:29
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:30:22
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 08:58:321) Согласно расчета, никаких 16 лучевых ударов в день не наблюдается.
Прежде чем анализировать куда я «съехал», неплохо бы понять разницу между «мм» и «г/см2», а не смотреть только на цифру.
2) ОСТ134-1044. Изучайте. Как проведете свой расчет, показывайте, обсудим.
3) Про ливень частиц очень познавательно. Только не указано что за частицы и диапазон энергий.
1) Расчет показывать будем или нет? Я уж прошу-прошу и ничего нет, кроме мутной фотки. И да, меня тут поправили. Не 16, а 32. 16 витков в сутки. Два полюса. 32 лучевых удара. Согласно здравому смыслу. Так как там с расчётом?  ;D ;D ;D
2) Нееее. Я так тоже могу. Вы сказали - вам и доказывать. Со ссылками, с формулами и графиками.  ;D ;D ;D
3) А оно вам правда, зайдет? Ну давайте тогда погуглим состав и спектр радиации в радиационных поясах Земли. Зайдем с Википедии, причём русской.  ;D ;D ;D

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D1%81
1) Результатом расчета радиационных условий на орбите является зависимость дозы от величины защиты. Результат в виде графика приведен.
2) Не совсем понятно что нужно и кому доказывать. Есть НТД по расчету радиационных условий. Берите и пользуйтесь.
3) Зачем мне Википедия? У меня есть энергетические спектры корпускулярного излучения для любой орбиты и для любой фазы цикла. Открою вам секрет, при задании требований по радиационным условиям на КА Википедией не пользуются.
1) Ну вот опять вы Золушку из себя корчите. Приведён мутный снимок какого-то экрана. Ссылку на документ не дадите? Прошу уже 5 раз подряд.
2) Опа! Вот это кульбит! А кто будет доказывать свои слова о том, что мол 3+1мм аллюминия спасут всех и вся и космонавтам ничего не угрожает?
3) Ну так приведите их. Вы ж ничего не приводите, а только делаете загадочное лицо. Приведите! Хочу посмотреть
1) Документ называется «400 км.xlsx», лежит у меня на диске D.
2) Я не писал про «3+1 мм». Я писал про 3г/см2.
3) Спектры для ГКЛ и СКЛ для орбиты 400 км приводил пару страниц назад. Изучайте.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

thunder26

Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:51:40
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 09:46:53
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:41:47А вообще, нравится мне этот чел. Молодец! Гост по солнечному гамма-излучению подсовывает, когда мы говорим о пересечении 32 раз в сутки радиационных поясов с протонами и электронами МэВовских порядков мощности. Прикольно. В огороде Бузина, а в Киеве дядька!
Nicky спрашивал конкретно про фотонное излучение солнечных вспышек. Читать не пробывали?
Еще как! Вас просят-просят привести что-то, кроме мутной фотографии не-пойми-чего и ваша способность к чтению на этом резко пропадает.
Еще раз. Полярная станция. Пролетаем через радиационные пояса. 32 раза в сутки получаем лучевой удар. Хотите доказать, что ничего страшного - вперед. Мы вас слушаем. Вот только одной мутной фоткой и перечислением гостов вы не отделаетесь. Если уж доказываете - то, будте добры, доказывайте!
К ГОСТ по солнечному гамма-излучению уже претензий нет? Ну и ладушки.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Непричастный

07.09.2021 14:00:42 #2210 Последнее редактирование: 07.09.2021 14:06:34 от Непричастный
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 10:30:00
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:51:40
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 09:46:53
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:41:47А вообще, нравится мне этот чел. Молодец! Гост по солнечному гамма-излучению подсовывает, когда мы говорим о пересечении 32 раз в сутки радиационных поясов с протонами и электронами МэВовских порядков мощности. Прикольно. В огороде Бузина, а в Киеве дядька!
Nicky спрашивал конкретно про фотонное излучение солнечных вспышек. Читать не пробывали?
Еще как! Вас просят-просят привести что-то, кроме мутной фотографии не-пойми-чего и ваша способность к чтению на этом резко пропадает.
Еще раз. Полярная станция. Пролетаем через радиационные пояса. 32 раза в сутки получаем лучевой удар. Хотите доказать, что ничего страшного - вперед. Мы вас слушаем. Вот только одной мутной фоткой и перечислением гостов вы не отделаетесь. Если уж доказываете - то, будте добры, доказывайте!
К ГОСТ по солнечному гамма-излучению уже претензий нет? Ну и ладушки.
конечно нет ;D ;D ;D . Они то тут причем, если мы через пояса проходим и у нас протоны с электронами главная проблема.  ;D ;D ;D Так что нам "скрипач не нужен". Нам нужны доказательства. Прямые, ясные и понятные о том, что никакой угрозы для жизни космонавтов на полярной орбитальной станции нет. Ну? Когда уже начнёте? Умник вы наш!  ;D ;D ;D
Не боги горшки наполняют...

Непричастный

Цитата: thunder26 от 07.09.2021 10:24:03
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:48:43
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 09:42:29
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:30:22
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 08:58:321) Согласно расчета, никаких 16 лучевых ударов в день не наблюдается.
Прежде чем анализировать куда я «съехал», неплохо бы понять разницу между «мм» и «г/см2», а не смотреть только на цифру.
2) ОСТ134-1044. Изучайте. Как проведете свой расчет, показывайте, обсудим.
3) Про ливень частиц очень познавательно. Только не указано что за частицы и диапазон энергий.
1) Расчет показывать будем или нет? Я уж прошу-прошу и ничего нет, кроме мутной фотки. И да, меня тут поправили. Не 16, а 32. 16 витков в сутки. Два полюса. 32 лучевых удара. Согласно здравому смыслу. Так как там с расчётом?  ;D ;D ;D
2) Нееее. Я так тоже могу. Вы сказали - вам и доказывать. Со ссылками, с формулами и графиками.  ;D ;D ;D
3) А оно вам правда, зайдет? Ну давайте тогда погуглим состав и спектр радиации в радиационных поясах Земли. Зайдем с Википедии, причём русской.  ;D ;D ;D

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D1%81
1) Результатом расчета радиационных условий на орбите является зависимость дозы от величины защиты. Результат в виде графика приведен.
2) Не совсем понятно что нужно и кому доказывать. Есть НТД по расчету радиационных условий. Берите и пользуйтесь.
3) Зачем мне Википедия? У меня есть энергетические спектры корпускулярного излучения для любой орбиты и для любой фазы цикла. Открою вам секрет, при задании требований по радиационным условиям на КА Википедией не пользуются.
1) Ну вот опять вы Золушку из себя корчите. Приведён мутный снимок какого-то экрана. Ссылку на документ не дадите? Прошу уже 5 раз подряд.
2) Опа! Вот это кульбит! А кто будет доказывать свои слова о том, что мол 3+1мм аллюминия спасут всех и вся и космонавтам ничего не угрожает?
3) Ну так приведите их. Вы ж ничего не приводите, а только делаете загадочное лицо. Приведите! Хочу посмотреть
1) Документ называется «400 км.xlsx», лежит у меня на диске D.
2) Я не писал про «3+1 мм». Я писал про 3г/см2.
3) Спектры для ГКЛ и СКЛ для орбиты 400 км приводил пару страниц назад. Изучайте.
1) А у меня на диске самолёт с прицепом лежит и что теперь?  ;D ;D ;D
2) Замечательно! Можно написать еще о цельсиях с фарингейтами. Доказательства защиты от радиации где?
3) Ссылочку не приведете, а то лазать по всему форуму и искать, то, что вы не выкладывали - то ещё удовольствие.  ;D ;D ;D
Не боги горшки наполняют...

Цитата: Inti от 07.09.2021 01:12:07Ну, я не думаю что первые теледроиды будут супер-совершенные.

Ау, андроидная техника уже больше десяти лет существует, а прогресса примерно 0.

Как были это болезненные куклы, так ими и остались.

thunder26

Цитата: Непричастный от 07.09.2021 14:00:42
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 10:30:00
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:51:40
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 09:46:53
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:41:47А вообще, нравится мне этот чел. Молодец! Гост по солнечному гамма-излучению подсовывает, когда мы говорим о пересечении 32 раз в сутки радиационных поясов с протонами и электронами МэВовских порядков мощности. Прикольно. В огороде Бузина, а в Киеве дядька!
Nicky спрашивал конкретно про фотонное излучение солнечных вспышек. Читать не пробывали?
Еще как! Вас просят-просят привести что-то, кроме мутной фотографии не-пойми-чего и ваша способность к чтению на этом резко пропадает.
Еще раз. Полярная станция. Пролетаем через радиационные пояса. 32 раза в сутки получаем лучевой удар. Хотите доказать, что ничего страшного - вперед. Мы вас слушаем. Вот только одной мутной фоткой и перечислением гостов вы не отделаетесь. Если уж доказываете - то, будте добры, доказывайте!
К ГОСТ по солнечному гамма-излучению уже претензий нет? Ну и ладушки.
конечно нет ;D ;D ;D . Они то тут причем
Действительно, он имеет отношение к вопросу Nicky. К вам этот ответ отношения не имеет. На этом и порешим
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

thunder26

Цитата: Непричастный от 07.09.2021 14:04:38
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 10:24:03
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:48:43
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 09:42:29
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:30:22
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 08:58:321) Согласно расчета, никаких 16 лучевых ударов в день не наблюдается.
Прежде чем анализировать куда я «съехал», неплохо бы понять разницу между «мм» и «г/см2», а не смотреть только на цифру.
2) ОСТ134-1044. Изучайте. Как проведете свой расчет, показывайте, обсудим.
3) Про ливень частиц очень познавательно. Только не указано что за частицы и диапазон энергий.
1) Расчет показывать будем или нет? Я уж прошу-прошу и ничего нет, кроме мутной фотки. И да, меня тут поправили. Не 16, а 32. 16 витков в сутки. Два полюса. 32 лучевых удара. Согласно здравому смыслу. Так как там с расчётом?  ;D ;D ;D
2) Нееее. Я так тоже могу. Вы сказали - вам и доказывать. Со ссылками, с формулами и графиками.  ;D ;D ;D
3) А оно вам правда, зайдет? Ну давайте тогда погуглим состав и спектр радиации в радиационных поясах Земли. Зайдем с Википедии, причём русской.  ;D ;D ;D

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D1%81
1) Результатом расчета радиационных условий на орбите является зависимость дозы от величины защиты. Результат в виде графика приведен.
2) Не совсем понятно что нужно и кому доказывать. Есть НТД по расчету радиационных условий. Берите и пользуйтесь.
3) Зачем мне Википедия? У меня есть энергетические спектры корпускулярного излучения для любой орбиты и для любой фазы цикла. Открою вам секрет, при задании требований по радиационным условиям на КА Википедией не пользуются.
1) Ну вот опять вы Золушку из себя корчите. Приведён мутный снимок какого-то экрана. Ссылку на документ не дадите? Прошу уже 5 раз подряд.
2) Опа! Вот это кульбит! А кто будет доказывать свои слова о том, что мол 3+1мм аллюминия спасут всех и вся и космонавтам ничего не угрожает?
3) Ну так приведите их. Вы ж ничего не приводите, а только делаете загадочное лицо. Приведите! Хочу посмотреть
1) Документ называется «400 км.xlsx», лежит у меня на диске D.
2) Я не писал про «3+1 мм». Я писал про 3г/см2.
3) Спектры для ГКЛ и СКЛ для орбиты 400 км приводил пару страниц назад. Изучайте.
1) А у меня на диске самолёт с прицепом лежит и что теперь?  ;D ;D ;D
2) Замечательно! Можно написать еще о цельсиях с фарингейтами. Доказательства защиты от радиации где?
3) Ссылочку не приведете, а то лазать по всему форуму и искать, то, что вы не выкладывали - то ещё удовольствие.  ;D ;D ;D
1) Если вы занимаетесь самолетами с прицепом, то все логично. Я занимаюсь факторами космического пространства, у меня лежит расчет доз для орбиты 400 км. Каждй занят своим делом.
2) Доказательства защиты в величине защиты станции. Эффективность защиты приведена на графике. Берете величину защиты станции и по графику находите дозу для наклонения 51 и 90. Сравниваете, делаете выводы. Алгоритм проще некуда.
3) Не думал, что столь простая задача поставит вас в тупик. Сообщение #2023
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Непричастный

Цитата: thunder26 от 07.09.2021 14:48:15
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 14:00:42
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 10:30:00
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:51:40
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 09:46:53
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:41:47А вообще, нравится мне этот чел. Молодец! Гост по солнечному гамма-излучению подсовывает, когда мы говорим о пересечении 32 раз в сутки радиационных поясов с протонами и электронами МэВовских порядков мощности. Прикольно. В огороде Бузина, а в Киеве дядька!
Nicky спрашивал конкретно про фотонное излучение солнечных вспышек. Читать не пробывали?
Еще как! Вас просят-просят привести что-то, кроме мутной фотографии не-пойми-чего и ваша способность к чтению на этом резко пропадает.
Еще раз. Полярная станция. Пролетаем через радиационные пояса. 32 раза в сутки получаем лучевой удар. Хотите доказать, что ничего страшного - вперед. Мы вас слушаем. Вот только одной мутной фоткой и перечислением гостов вы не отделаетесь. Если уж доказываете - то, будте добры, доказывайте!
К ГОСТ по солнечному гамма-излучению уже претензий нет? Ну и ладушки.
конечно нет ;D ;D ;D . Они то тут причем
Действительно, он имеет отношение к вопросу Nicky. К вам этот ответ отношения не имеет. На этом и порешим
А что тогда меня спрашивать есть ли у  меня вопросы по этому излучению?  ;D ;D ;D 
С Niky разговариваете, вот у него и спрашивайте  ;D ;D ;D
Не боги горшки наполняют...

Непричастный

Цитата: thunder26 от 07.09.2021 14:56:48
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 14:04:38
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 10:24:03
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:48:43
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 09:42:29
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:30:22
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 08:58:321) Согласно расчета, никаких 16 лучевых ударов в день не наблюдается.
Прежде чем анализировать куда я «съехал», неплохо бы понять разницу между «мм» и «г/см2», а не смотреть только на цифру.
2) ОСТ134-1044. Изучайте. Как проведете свой расчет, показывайте, обсудим.
3) Про ливень частиц очень познавательно. Только не указано что за частицы и диапазон энергий.
1) Расчет показывать будем или нет? Я уж прошу-прошу и ничего нет, кроме мутной фотки. И да, меня тут поправили. Не 16, а 32. 16 витков в сутки. Два полюса. 32 лучевых удара. Согласно здравому смыслу. Так как там с расчётом?  ;D ;D ;D
2) Нееее. Я так тоже могу. Вы сказали - вам и доказывать. Со ссылками, с формулами и графиками.  ;D ;D ;D
3) А оно вам правда, зайдет? Ну давайте тогда погуглим состав и спектр радиации в радиационных поясах Земли. Зайдем с Википедии, причём русской.  ;D ;D ;D

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D1%81
1) Результатом расчета радиационных условий на орбите является зависимость дозы от величины защиты. Результат в виде графика приведен.
2) Не совсем понятно что нужно и кому доказывать. Есть НТД по расчету радиационных условий. Берите и пользуйтесь.
3) Зачем мне Википедия? У меня есть энергетические спектры корпускулярного излучения для любой орбиты и для любой фазы цикла. Открою вам секрет, при задании требований по радиационным условиям на КА Википедией не пользуются.
1) Ну вот опять вы Золушку из себя корчите. Приведён мутный снимок какого-то экрана. Ссылку на документ не дадите? Прошу уже 5 раз подряд.
2) Опа! Вот это кульбит! А кто будет доказывать свои слова о том, что мол 3+1мм аллюминия спасут всех и вся и космонавтам ничего не угрожает?
3) Ну так приведите их. Вы ж ничего не приводите, а только делаете загадочное лицо. Приведите! Хочу посмотреть
1) Документ называется «400 км.xlsx», лежит у меня на диске D.
2) Я не писал про «3+1 мм». Я писал про 3г/см2.
3) Спектры для ГКЛ и СКЛ для орбиты 400 км приводил пару страниц назад. Изучайте.
1) А у меня на диске самолёт с прицепом лежит и что теперь?  ;D ;D ;D
2) Замечательно! Можно написать еще о цельсиях с фарингейтами. Доказательства защиты от радиации где?
3) Ссылочку не приведете, а то лазать по всему форуму и искать, то, что вы не выкладывали - то ещё удовольствие.  ;D ;D ;D
1) Если вы занимаетесь самолетами с прицепом, то все логично. Я занимаюсь факторами космического пространства, у меня лежит расчет доз для орбиты 400 км. Каждй занят своим делом.
2) Доказательства защиты в величине защиты станции. Эффективность защиты приведена на графике. Берете величину защиты станции и по графику находите дозу для наклонения 51 и 90. Сравниваете, делаете выводы. Алгоритм проще некуда.
3) Не думал, что столь простая задача поставит вас в тупик. Сообщение #2023
1) Я думаю, что вы не этим занимаетесь. Если бы вы занимались "факторами космического пространства", то вместо мутных снимков не-пойми-каких-экранов вы бы на раз-два завалили бы меня ссылками на вполне себе научные материалы
2) Да-да. Только вы сказали - вам и доказывать.  ;D ;D ;D Тем более, что "алгоритм проще некуда". Уж запросился уже. С десяток раз, нет, наш "специалист", которому это раз плюнуть, всё как-то стесняется с доказательствами.  ;D ;D ;D 
3) Опять фотки на мутные экраны, на котором отображено не-пойми-что и не-пойми-для-чего. Вы, как, я понимаю, настоящими доказательствами обделены. Вот и пытаетесь изобразить/потделать что-то такое, доказательноподобное. Понимаю. Но с вас не слезу, пока не получу ссылок на настоящие источники, а не на "файл на диске D"
Не боги горшки наполняют...

Rifkat

Зас(р)али тему причастные и непричастные
Дрион покидает Землю

Димитър

Цитата: Андрюха от 07.09.2021 05:37:40
Цитата: Димитър от 07.09.2021 00:27:12
Цитата: undefinedцифры ещё выше, с указанием высоты в 200 км
Высота в 200 км не подходит! Надо 350-400 км.

Переводим КК Союз на ракету Союз-5?  ;D
Да я уже думал и о том как туда будет добираться и Орёл, и Орленок для лунной экспедиции, и модули, а вот Союз с Прогрессом вылетели из башки  :D
Может своими движками будут довыводиться, хватит топлива с учётом возврата?
И у Ангары сколько на ССО, не нашел инфы. Модуль в 20 тонн туда забросит? :o
И всё-таки!?

thunder26

Цитата: Непричастный от 07.09.2021 15:32:11
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 14:56:48
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 14:04:38
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 10:24:03
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:48:43
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 09:42:29
Цитата: Непричастный от 07.09.2021 09:30:22
Цитата: thunder26 от 07.09.2021 08:58:321) Согласно расчета, никаких 16 лучевых ударов в день не наблюдается.
Прежде чем анализировать куда я «съехал», неплохо бы понять разницу между «мм» и «г/см2», а не смотреть только на цифру.
2) ОСТ134-1044. Изучайте. Как проведете свой расчет, показывайте, обсудим.
3) Про ливень частиц очень познавательно. Только не указано что за частицы и диапазон энергий.
1) Расчет показывать будем или нет? Я уж прошу-прошу и ничего нет, кроме мутной фотки. И да, меня тут поправили. Не 16, а 32. 16 витков в сутки. Два полюса. 32 лучевых удара. Согласно здравому смыслу. Так как там с расчётом?  ;D ;D ;D
2) Нееее. Я так тоже могу. Вы сказали - вам и доказывать. Со ссылками, с формулами и графиками.  ;D ;D ;D
3) А оно вам правда, зайдет? Ну давайте тогда погуглим состав и спектр радиации в радиационных поясах Земли. Зайдем с Википедии, причём русской.  ;D ;D ;D

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D1%81
1) Результатом расчета радиационных условий на орбите является зависимость дозы от величины защиты. Результат в виде графика приведен.
2) Не совсем понятно что нужно и кому доказывать. Есть НТД по расчету радиационных условий. Берите и пользуйтесь.
3) Зачем мне Википедия? У меня есть энергетические спектры корпускулярного излучения для любой орбиты и для любой фазы цикла. Открою вам секрет, при задании требований по радиационным условиям на КА Википедией не пользуются.
1) Ну вот опять вы Золушку из себя корчите. Приведён мутный снимок какого-то экрана. Ссылку на документ не дадите? Прошу уже 5 раз подряд.
2) Опа! Вот это кульбит! А кто будет доказывать свои слова о том, что мол 3+1мм аллюминия спасут всех и вся и космонавтам ничего не угрожает?
3) Ну так приведите их. Вы ж ничего не приводите, а только делаете загадочное лицо. Приведите! Хочу посмотреть
1) Документ называется «400 км.xlsx», лежит у меня на диске D.
2) Я не писал про «3+1 мм». Я писал про 3г/см2.
3) Спектры для ГКЛ и СКЛ для орбиты 400 км приводил пару страниц назад. Изучайте.
1) А у меня на диске самолёт с прицепом лежит и что теперь?  ;D ;D ;D
2) Замечательно! Можно написать еще о цельсиях с фарингейтами. Доказательства защиты от радиации где?
3) Ссылочку не приведете, а то лазать по всему форуму и искать, то, что вы не выкладывали - то ещё удовольствие.  ;D ;D ;D
1) Если вы занимаетесь самолетами с прицепом, то все логично. Я занимаюсь факторами космического пространства, у меня лежит расчет доз для орбиты 400 км. Каждй занят своим делом.
2) Доказательства защиты в величине защиты станции. Эффективность защиты приведена на графике. Берете величину защиты станции и по графику находите дозу для наклонения 51 и 90. Сравниваете, делаете выводы. Алгоритм проще некуда.
3) Не думал, что столь простая задача поставит вас в тупик. Сообщение #2023
1) Я думаю, что вы не этим занимаетесь. Если бы вы занимались "факторами космического пространства", то вместо мутных снимков не-пойми-каких-экранов вы бы на раз-два завалили бы меня ссылками на вполне себе научные материалы
2) Да-да. Только вы сказали - вам и доказывать.  ;D ;D ;D Тем более, что "алгоритм проще некуда". Уж запросился уже. С десяток раз, нет, наш "специалист", которому это раз плюнуть, всё как-то стесняется с доказательствами.  ;D ;D ;D
3) Опять фотки на мутные экраны, на котором отображено не-пойми-что и не-пойми-для-чего. Вы, как, я понимаю, настоящими доказательствами обделены. Вот и пытаетесь изобразить/потделать что-то такое, доказательноподобное. Понимаю. Но с вас не слезу, пока не получу ссылок на настоящие источники, а не на "файл на диске D"
1) Никто не обеспечивает стойкость по научным материалам. Радиационные условия рассчитываются по НТД. Ссылку на НТД я вам дал, ОСТ есть в открытом доступе. Если не хватает сил провести расчет, там для ленивых есть уже рассчитанные данные по дозе для некоторых орбит. Изучайте делайте выводы.
2) Доказательство на графике изучите его и будет вам счастье.
3) Вы просили пример спектров, я привел. Они только подтверждают мои слова, что я их могу рассчитывать. Ничего я ими доказывать не собирался.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор