Завершение программы МКС

[Старый]

ЕМНИП, здесь, вроде бы даже в этой теме, знатоки писали, что при коррекции орбиты, в том числе и Дрэгоном и Сигнусом, ориентацию МКС поддерживают двигатели модуля Заря.
Это необходимо, чтобы вектор тяги проходил через центр масс МКС.
Те двигатели управляются компьютером РС МКС.
И другого не предусмотрено.

А нельзя управляющие моменты создавать двигателями второго Дракона или Сигнуса? Или гиродинами? 

[Старый]

Насколько я понимаю управление передаётся на РС МКС только когда коррекция осуществляется средствами самого РС МКС. 

[cross-track]

ЕМНИП, здесь, вроде бы даже в этой теме, знатоки писали, что при коррекции орбиты, в том числе и Дрэгоном и Сигнусом, ориентацию МКС поддерживают двигатели модуля Заря.
Это необходимо, чтобы вектор тяги проходил через центр масс МКС.
Те двигатели управляются компьютером РС МКС.
И другого не предусмотрено.

Было бы хорошо, если бы кто-то из профи написал краткую справку по этим вопросам. Это было бы полезно, интересно, да и споры бы прекратились.

[zandr]

https://www.roscosmos.ru/37826/

...
В период с 24 по 26 июня 2022 года на борту МКС космонавты выполнили:
...
-  оптимизированный по топливу разворот Международной космической станции в режиме USTO в ориентацию +Х в ст. НП, +Y в ст. Rv (24 июня);
-  изучение процедуры по действиям экипажа в случае потери ориентации после внесения изменений;
-  оптимизированный по топливу разворот для возврата в дежурную ориентацию (-Х в ст. НП, +Y в ст. Rv) после коррекции орбиты средствами корабля «Cygnus» (26 июня);

Согласно договорённостям с партнёрами по проекту Международной космической станции, грузовой корабль Cygnus может обеспечить несколько тестовых коррекций высоты орбиты МКС. При этом штатным средством коррекции в случае возникновения угрозы для станции (например, опасное сближение с т.н. космическим мусором) остается российский грузовой корабль «Прогресс МС».

Стоит отметить, что осуществление коррекции с помощью корабля Cygnus возможно только в случае разворота МКС с помощью двигателей российского сегмента МКС, которые также осуществляют стабилизацию и поддержку операции коррекции во время работы двигателей корабля Cygnus и возвращение борта в дежурную ориентацию после проведения коррекции орбиты.
...

[zandr]

А нельзя управляющие моменты создавать двигателями второго Дракона или Сигнуса? Или гиродинами?

Полагаю, для этого нужны усилия двух других кораблей.

[Старый]

А нельзя управляющие моменты создавать двигателями второго Дракона или Сигнуса? Или гиродинами?

Полагаю, для этого нужны усилия двух других кораблей.

Полагаю достаточно двух кораблей. Один создаёт корректирующий импульс а второй - управляющий. Впрочем, полагаю что достаточно даже гиродинов. 

[Demir_Binici]

ЕМНИП, здесь, вроде бы даже в этой теме, знатоки писали, что при коррекции орбиты, в том числе и Дрэгоном и Сигнусом, ориентацию МКС поддерживают двигатели модуля Заря.
Это необходимо, чтобы вектор тяги проходил через центр масс МКС.
Те двигатели управляются компьютером РС МКС.
И другого не предусмотрено.

Было бы хорошо, если бы кто-то из профи написал краткую справку по этим вопросам. Это было бы полезно, интересно, да и споры бы прекратились.

Заря вроде уже очень давно не используется, вместо неё Звезда.

Ещё было бы интересно узнать, как сейчас используются двигатели Звезды. Последнюю коррекцию орбиты с помощью Звезды проводили 12 октября 2021 года. С тех пор все коррекции только КК.

[Demir_Binici]

Стоит отметить, что осуществление коррекции с помощью корабля Cygnus возможно только в случае разворота МКС с помощью двигателей российского сегмента МКС, которые также осуществляют стабилизацию и поддержку операции коррекции во время работы двигателей корабля Cygnus и возвращение борта в дежурную ориентацию после проведения коррекции орбиты.

Это следует трактовать, что комбинация гиродины плюс двигатели Cygnus сама по себе работать не может?

Зачем тогда отрабатывали коррекцию орбиты Cygnus? Не логично. Или в отсутствие российского сегмента предполагалось использовать комбинацию гиродины-Cygnus-Заря?

[zandr]

Не логично.

Разве?
Логика - коррекции не только Прогрессами. Меньше платить (взаимозасчитывать) Роскосмосу за коррекции.

Повторюсь: двигатели ориентации Зари управляются компьютером РС МКС.

[Demir_Binici]

Не логично.

Разве?
Логика - коррекции не только Прогрессами. Меньше платить (взаимозасчитывать) Роскосмосу за коррекции.

Роскосмос не получает специальной оплаты за коррекции. Роскосмос получает электроэнергию. Но и там и там нет расчётов по типу: "вот мы потратили столько-то топлива - извольте оплатить счёт" или "вот вы потребили столько-то квт.ч. - извольте оплатить счёт".

Cygnus поднимали орбиту чисто символически, для тренировки. Cargo Dragon уже довольно реально. Но на основании этого, никто с Роскосмоса денег не требовал и поставки электричества тоже не урезал.

Вот совершенно правильно (подчёркивания мои) написано:

Согласно договорённостям с партнёрами по проекту Международной космической станции, грузовой корабль Cygnus может обеспечить несколько тестовых коррекций высоты орбиты МКС. При этом штатным средством коррекции в случае возникновения угрозы для станции (например, опасное сближение с т.н. космическим мусором) остается российский грузовой корабль «Прогресс МС».

Повторюсь: двигатели ориентации Зари управляются компьютером РС МКС.

Это вроде так. И вообще за управление ориентацией и орбитой станции отвечает Роскосмос. Штатно отвечает.

Но мы ведь обсуждаем гипотетический вариант отстыковки российского сегмента. Всё. Нет его. Улетел и вернуться не обещал. Заря конечно остаётся.
Вопроса два:

• Возможно ли управлять орбитой и ориентацией станции лишь с помощью гиродинов и Cygnus?
• Если ответ на первый вопрос "нет", то возможно ли управлять Зарёй со станции?

Если на оба вопроса ответы "нет", то возникает третий закономерный вопрос:
Зачем NASA вообще заморачивалась с этими экспериментами с Cygnus, если всё равно без Прогрессов никак не обойтись? Какая то бессмысленная деятельность. Сидели бы себе на попе ровно.

[Arzach]

ЕМНИП, здесь, вроде бы даже в этой теме, знатоки писали, что при коррекции орбиты, в том числе и Дрэгоном и Сигнусом, ориентацию МКС поддерживают двигатели модуля Заря.

Да. Паутиныч это где-то достаточно подробно описывал. Но тут посыл был не про коррекцию, а про невозможность стыковки без Прогрессов.

[anik]

Ещё было бы интересно узнать, как сейчас используются двигатели Звезды. Последнюю коррекцию орбиты с помощью Звезды проводили 12 октября 2021 года. С тех пор все коррекции только КК.

Последняя коррекция орбиты МКС корректирующими двигателями "Звезды" делалась в 2023 году. Провести с помощью них ещё коррекции не проблема. Просто на агрегатном отсеке постоянно висят "Прогрессы".

[Demir_Binici]

Ещё было бы интересно узнать, как сейчас используются двигатели Звезды. Последнюю коррекцию орбиты с помощью Звезды проводили 12 октября 2021 года. С тех пор все коррекции только КК.

Последняя коррекция орбиты МКС корректирующими двигателями "Звезды" делалась в 2023 году. Провести с помощью них ещё коррекции не проблема. Просто на агрегатном отсеке постоянно висят "Прогрессы".

Я вроде внимательно прочитал все события на МКС. Точно было такое?

Спойлер

  
  2023-01-18 14:57:00 Progress MS-20
  2023-02-03 10:30:00 Progress MS-20
  2023-02-20 04:20:00 Progress MS-22
  2023-03-08 19:47:00 Progress MS-22
  2023-03-30 16:48:00 Cygnus NG-18
  2023-04-30 00:31:00 Progress MS-22
  2023-05-18 16:43:00 Progress MS-22
  2023-06-16 06:27:00 Progress MS-22
  2023-07-04 21:17:00 Progress MS-22
  2023-07-27 12:02:00 Progress MS-22
  2023-08-11 14:35:00 Cygnus NG-19
  2023-09-08 18:52:00 Progress MS-24
  2023-09-29 12:01:00 Progress MS-24
  2023-10-19 03:46:00 Progress MS-24
  2023-11-09 21:11:00 Progress MS-24
  2023-12-23 01:55:00 Progress MS-24

[свернуть]

[anik]

Я вроде внимательно прочитал все события на МКС. Точно было такое?

Чуть-чуть побольше внимательности: https://www.roscosmos.ru/39662/.

[Старый]

Это вроде так. И вообще за управление ориентацией и орбитой станции отвечает Роскосмос. Штатно отвечает.

За управление ориентацией станции штатно отвечает НАСА. Управление передаётся на РС только в случае российских динамических операций - коррекций российскими средствами и российских стыковок. 

[Старый]

Ещё интересно: не научились разгружать гиродины безрасходными методами? 

[Demir_Binici]

Я вроде внимательно прочитал все события на МКС. Точно было такое?

Чуть-чуть побольше внимательности: https://www.roscosmos.ru/39662/.

Спасибо. Я отмечал только reboost, а про PDAM (Predetermined Debris Avoidance Maneuvre) не подумал.
August 24  15:00 - PDAM-4 by Zvezda module engines (dt= 21.5 s, dV= -0.3 m/s, dH= -0.5 km)

[cross-track]

Ещё интересно: не научились разгружать гиродины безрасходными методами?

Вряд ли. Все же вклад от внешнего аэродинамического момента сил на такой высоте может быть значительным, учитывая к тому же немалую парусность МКС.

[triage]

Если на оба вопроса ответы "нет", то возникает третий закономерный вопрос:
Зачем NASA вообще заморачивалась с этими экспериментами с Cygnus, если всё равно без Прогрессов никак не обойтись? Какая то бессмысленная деятельность. Сидели бы себе на попе ровно.

чтобы соломку подстелить

[Demir_Binici]

Если на оба вопроса ответы "нет", то возникает третий закономерный вопрос:
Зачем NASA вообще заморачивалась с этими экспериментами с Cygnus, если всё равно без Прогрессов никак не обойтись? Какая то бессмысленная деятельность. Сидели бы себе на попе ровно.

чтобы соломку подстелить

Забавно. Иными словами, вы утверждаете, что NASA, совместно с Orbital ATK/NGIS c 2018 года и по настоящее занималось заведомо бессмысленной деятельностью не сулящей никакой, даже гипотетической отдачи.