Завершение программы МКС

[Patron]

Не затем, что приспичило мне, — просто время приспело,
Из-за синей горы понагнало другие дела.
.
1973 г.

Это форум космонавтики, а вам пожалуй на бардовскую "Грушу"
 Американские модули, из-за катастрофы шаттла в 2003  году, выводились уже после 2008 в большинстве и сохранили чутка больше ресурса Звезды и Зари, так что особенно жалко топить будет в 2027...
 

Это образ мышления специалиста-бочкаря, не более. Да, модули-бочки, без своей двигательной установки, без своих автономных бортовых систем энергопитания, термостатирования, стыковки и т.д. - они (американцы) смогли однократно построить не в пример китайцам, у которых каждый модуль орбитальной станции самодостаточен, включая комплекс гиродинов, СОЖ и т.д. Так что "чутка" не в тему сравнение. Голодранцы, они и в Южной Африке голодранцы. Такие бочки ни разу не жаль. Имеет Цену Сотрудничество на орбите. Аналоги ещё есть? РОС не предлагать.

[Arzach]

The decision is up to the President

Не читайте американских газет соцсетей.  Тут Маск тоже несет пургу. Такие вопросы решает не президент, а Конгресс. Президент предлагает и исполняет, если разрешат. Проблема в том, что общественность, в основном, обсуждает выкрики в соцсетях, а не реальные дела, которых пока совсем немного. А также в том, что авторы этих выкриков зачастую намеренно провоцируют публику.

[Ну-и-ну]

Чистое ИМХО, как всегда: 1) Маск доказывает свою профпригодность, на этом временном участке - разрабатывает и тестирует предложенный им же USDV, например, в 2029 году; 2) Тогда, смотри пункт 1, он по делу, а не бла-бла-бла, имеет в кармане средство доставки на НОО (орбита МКС) полезной нагрузки массой 30 тонн; 3) Если сегодняшний состав "колхоза" удержится в седле на второй срок, а это как раз 2029 год, пусть попробует свести МКС с орбиты; 4) Если "экономный Маск" сумеет занять работой - эффективной и надолго - ТАКОЕ же количество специалистов по обе стороны Атлантики - в Марсианской Космической Системе - какое сейчас задействовано по программе МКС - вот тогда ДА, это и будет результат. Сейчас его, личное "мю ПГ", что на РН Falcon 9, что на РН Falcon Heavy, что на Starship, - не дотягивает по факту и до 3%. Маловато будет для Марса.

Patron! Вчера прочитал инфу про Маска и почему то начал напевать, -"Артиллеристы, Сталин дал приказ! Артиллеристы, зовёт отчизна нас!" (с) 
Артиллеристы, Сталин дал приказ!
Артиллеристы, зовёт Отчизна нас!
Из сотен тысяч батарей
За слёзы наших матерей,
За нашу Родину — огонь! Огонь!

А мне представляется рыжеволосый Жеглов: "А теперь Канаду! Я сказал - Канаду!"

[Veganin]

https://www.nasa.gov/news-release/nasa-finalizes-strategy-for-sustaining-human-presence-in-low-earth-orbit/

NASA Finalizes Strategy for Sustaining Human Presence in Low Earth Orbit

В начале 2024 года NASA инициировало процесс планирования, который включал разработку первоначального набора целей и задач для среды микрогравитации на низкой околоземной орбите и поиск отзывов от своих сотрудников, правительственных партнеров, промышленности, академических кругов, международных космических агентств и общественности. Агентство рассмотрело более 1800 комментариев и провело два семинара , что привело к существенным корректировкам целей и задач для лучшего соответствия с его партнерами. Окончательная структура включает 13 целей и 44 задачи в семи ключевых областях: коммерческая инфраструктура низкой околоземной орбиты, операции, наука, исследования и разработка технологий для разведки, международное сотрудничество, развитие рабочей силы и вовлечение в науку, технологии, инженерию и математику (STEM), а также вовлечение общественности.

Усилия агентства на низкой околоземной орбите являются неотъемлемой частью его более широких амбиций по исследованию дальнего космоса. Микрогравитационная среда на низкой околоземной орбите обеспечивает экономически эффективный, легкодоступный испытательный полигон для технологий и исследований, необходимых для пилотируемых миссий по исследованию Солнечной системы. Поскольку большая часть путешествия на Луну и Марс происходит в условиях микрогравитации, цели дают возможность продолжать жизненно важные исследования, испытывать будущие исследовательские системы и сохранять критические навыки, необходимые для работы в условиях микрогравитации.

«Эти окончательные цели представляют собой четкий путь вперед по мере того, как NASA переходит от Международной космической станции к новой эре коммерческих космических станций», — сказала Робин Гейтенс, директор Международной космической станции и исполняющий обязанности директора коммерческих космических полетов. «Низкая околоземная орбита останется центром научных открытий, технологического прогресса и международного сотрудничества, одновременно осуществляя стратегические инвестиции в коммерческую космическую экосистему, которая приносит пользу не только NASA, но и всему космическому сообществу».

Цели и задачи микрогравитации на низкой околоземной орбите в сочетании со значительным участием заинтересованных сторон обуславливают потребность NASA в поддержании непрерывного, непрерывного сердцебиения людей в эпоху коммерческих направлений на низкой околоземной орбите. NASA требуются длительные полеты для снижения риска будущих путешествий на Красную планету. Для обеспечения надежного доступа к низкой околоземной орбите и ее использования необходимо разнообразие поставщиков, работающих в регулярном режиме. Цели также будут направлять разработку требований к будущим коммерческим космическим станциям, которые будут поддерживать миссии NASA, одновременно снижая риск для пилотируемых миссий на Марс, сохраняя эксплуатационные навыки, продвигая критически важные научные исследования и поддерживая взаимодействие с международными и коммерческими партнерами.

Ссылка на стратегический документ НАСА (редакция 16.01.2025г.) о целях и задачах присутствия НАСА (США) на низкой околоземной орбите:
https://go.nasa.gov/3DsMtNI

НАСА демонстрирует системный подход к вопросу присутствия человека на НОО и вообще к деятельности на НОО, давая четкий и ясный ответ, зачем это нужно, опираясь на аргументы сотрудников НАСА, академического сообщества, промышленности, госоргангв, международных партнеров в отличие от волюнтаристского (самодурского) подхода Маска к этому вопросу.

Кроме того, Конгресс да и Трамп вряд ли допустят чтобы на НОО присутствовали тайконавты и космонавты, но не астронавты, даже кратковременно, об этом много раз уже говорилось.

Пока лишь видна попытка Маска госконтрактом профинансировать свои (СпейсХ) марсианские планы за счет МКС, похерив всю стратегию НАСА по планомерному достижению Луны и Марса и ввергнув агентство в хаос, возведя одномоментно принятые и непроверенные решения в инструмент госуправления.

Маску следует сосредоточиться на выполнение уже текущих госконтрактов, особенно, заключенных в рамках Artemis HLS.

[german_kmw]

Не затем, что приспичило мне, — просто время приспело,
Из-за синей горы понагнало другие дела.
.
1973 г.

Это форум космонавтики, а вам пожалуй на бардовскую "Грушу"
 Американские модули, из-за катастрофы шаттла в 2003  году, выводились уже после 2008 в большинстве и сохранили чутка больше ресурса Звезды и Зари, так что особенно жалко топить будет в 2027...
 

Это образ мышления специалиста-бочкаря, не более. Да, модули-бочки, без своей двигательной установки, без своих автономных бортовых систем энергопитания, термостатирования, стыковки и т.д. - они (американцы) смогли однократно построить не в пример китайцам, у которых каждый модуль орбитальной станции самодостаточен, включая комплекс гиродинов, СОЖ и т.д. Так что "чутка" не в тему сравнение. Голодранцы, они и в Южной Африке голодранцы. Такие бочки ни разу не жаль. Имеет Цену Сотрудничество на орбите. Аналоги ещё есть? РОС не предлагать.

Недоговариваете, на каких то китайцев съезжаете, у амеров что с Китаем какое-то сотрудничество? На МКС помимо амерских есть ещё российские, японские и европейские модули, но вот шаттлов нет и выводить уже надо будет на ракетах.
Единственный равный партнёр с кем у амеров там сотрудничество, а не отношения вассал-сюзерен, это Россия.  Вассалов запихали в Артемиду, правда и толку там от них немного.
 Нужно ли это "сотрудничество" России или штатам продолжать - хз, но космос  был одной из тем переговоров в Эр-Рияде. Так что трепите про РОС поменьше языком, а то  может и амеры по обмену будут летать, а россияне куда-то к американцам, всяко может получится.

[german_kmw]

The decision is up to the President

Не читайте американских газет соцсетей. Тут Маск тоже несет пургу. Такие вопросы решает не президент, а Конгресс. Президент предлагает и исполняет, если разрешат. Проблема в том, что общественность, в основном, обсуждает выкрики в соцсетях, а не реальные дела, которых пока совсем немного. А также в том, что авторы этих выкриков зачастую намеренно провоцируют публику.

К чему Ваш выкрик?
 В США сейчас конгресс под контролем Трампа. 
 Да и по закону сотрудничество по МКС идёт под руководством Правительств США и России, глава Правительства США - Президент, Президент сейчас Трамп. Правая рука  Трампа - И.Маск, говорит с МККС пора уходить.  Так что  по МКС высказался не исполнитель, а второй в иерархии ( в США)принимающих решение о судьбе этого проекта человек.  Учитывая логику обстоятельств, то что амеры выходят откуда только можно и сокращают финансирование, да ещё и то что Маск сам по сути рубит свою курицу-несушку в лице МКС говорит о том что это весьма вероятное развитие событий в ближайшие несколько лет - 2-3 года.
 

[Arzach]

В США сейчас конгресс под контролем Трампа. 

Какой-то детский сад. Зачем вы пытаетесь натянуть свою сову на американский глобус?  Несмотря на формальное большинство респов, решения в Конгрессе принимаются коллегиально, и многие из них вовсе не считают популизм Трампа заслуживающим безусловного одобрения, не говоря уж о демократах. Так что Трампу придётся постараться, чтобы убедить серьёзных людей принять то или иное решение, не связанное с межпартийными разборками. Его уровень - переименование гор и заливов, а дальше начинается большая политика.

[german_kmw]

В США сейчас конгресс под контролем Трампа.

Какой-то детский сад. Зачем вы пытаетесь натянуть свою сову на американский глобус? Несмотря на формальное большинство респов, решения в Конгрессе принимаются коллегиально, и многие из них вовсе не считают популизм Трампа заслуживающим безусловного одобрения, не говоря уж о демократах. Так что Трампу придётся постараться, чтобы убедить серьёзных людей принять то или иное решение, не связанное с межпартийными разборками. Его уровень - переименование гор и заливов, а дальше начинается большая политика.

Вы конструируете какую-то свою реальность. США президентская республика по Конституции, роль Конгресса принимать законы, а страной управляет Трамп и его Правительство.  Законов запрещающих ему прекратить МКС нет и не обсуждается в Конгрессе.
 

[Patron]

Не затем, что приспичило мне, — просто время приспело,
Из-за синей горы понагнало другие дела.
.
1973 г.

Это форум космонавтики, а вам пожалуй на бардовскую "Грушу"
 Американские модули, из-за катастрофы шаттла в 2003  году, выводились уже после 2008 в большинстве и сохранили чутка больше ресурса Звезды и Зари, так что особенно жалко топить будет в 2027...
 

Это образ мышления специалиста-бочкаря, не более. Да, модули-бочки, без своей двигательной установки, без своих автономных бортовых систем энергопитания, термостатирования, стыковки и т.д. - они (американцы) смогли однократно построить не в пример китайцам, у которых каждый модуль орбитальной станции самодостаточен, включая комплекс гиродинов, СОЖ и т.д. Так что "чутка" не в тему сравнение. Голодранцы, они и в Южной Африке голодранцы. Такие бочки ни разу не жаль. Имеет Цену Сотрудничество на орбите. Аналоги ещё есть? РОС не предлагать.

Недоговариваете, на каких то китайцев съезжаете, у амеров что с Китаем какое-то сотрудничество? На МКС помимо амерских есть ещё российские, японские и европейские модули, но вот шаттлов нет и выводить уже надо будет на ракетах.
Единственный равный партнёр с кем у амеров там сотрудничество, а не отношения вассал-сюзерен, это Россия.  Вассалов запихали в Артемиду, правда и толку там от них немного.
 Нужно ли это "сотрудничество" России или штатам продолжать - хз, но космос  был одной из тем переговоров в Эр-Рияде. Так что трепите про РОС поменьше языком, а то  может и амеры по обмену будут летать, а россияне куда-то к американцам, всяко может получится.

Крайнее, с Вами, общение по теме "Затопление МКС": суть Вы не уловили ни про конструкцию модулей АС МКС, ни про сравнение их с превосходящими их аналогами - модулями Китайской космической станции - незачет, " двойка". Переговоры кого-то с кем-то отношения к теме не имели - самострел, "опять двойка". Упоминание про РОС в теме МКС - это "кол"!

[german_kmw]

Крайнее, с Вами, общение по теме "Затопление МКС": суть Вы не уловили ни про конструкцию модулей АС МКС, ни про сравнение их с превосходящими их аналогами - модулями Китайской космической станции - незачет, " двойка". Переговоры кого-то с кем-то отношения к теме не имели - самострел, "опять двойка". Упоминание про РОС в теме МКС - это "кол"!

да всем плевать на китайскую станцию.   Лучше или хуже там модули, судить не берусь, т.к. станция это всё таки цельный объект, а не совокупность модулей и МКС как объект кроет по своему значению китайскую станцию как бык овцу.  99 % даже здесь на форуме людей интересующихся космонавтикой не назовут её названия без гугла , тем более названия её модулей, тем более имена экипажей и пр. пр., абсолютно вторичный объект в космосе.  А уж американцы в своих решениях по МКС на эту летающую  Тяняньмэнь не ориентируются.

[Кот Бегемот]

да всем плевать на китайскую станцию.

Не скажите.Я вот с интересом наблюдаю, думаю полтора миллиарда китайцев тоже интересуются тяньгуном больше, чем МКС.

[Arzach]

Вы конструируете какую-то свою реальность. США президентская республика по Конституции, роль Конгресса принимать законы, а страной управляет Трамп и его Правительство. Законов запрещающих ему прекратить МКС нет и не обсуждается в Конгрессе.

М-да.  То есть вы совсем не в курсе того, как законодатели влияют на политику NASA? Например, каким образом определяется тот же срок работы МКС?

[Demir_Binici]

Пока лишь видна попытка Маска госконтрактом профинансировать свои (СпейсХ) марсианские планы за счет МКС, похерив всю стратегию НАСА по планомерному достижению Луны и Марса и ввергнув агентство в хаос, возведя одномоментно принятые и непроверенные решения в инструмент госуправления.

Вряд ли уж прямо попытка. Скорее прощупывание настроений.

SpaceX получает от МКС весьма значительную часть дохода. А с учётом того, что основные затраты, т.е. производство капсул уже произведены, то чем больше будут пусков, тем больше прибыль. В этом году станет известно как распределятся миссии CRS-2 на 2026-2030 годы между SpaceX, Northrop Grumman и Sierra Space. Трём новым претендентам уже отказано.

[Veganin]

Вы конструируете какую-то свою реальность. США президентская республика по Конституции, роль Конгресса принимать законы, а страной управляет Трамп и его Правительство.  Законов запрещающих ему прекратить МКС нет и не обсуждается в Конгрессе.

Вы написали, что Трамп росчерком пера затопит МКС или, во всяком случае, может, но каким образом Трамп докажет Конгрессу и, главное, американскому народу, что срочное затопление МКС - в интересах США, когда НАСА, ученые, промышленность имеют на руках весомые аргументы "Против!"?

"Haven", возможно, будет запущена в 2026 и на фоне МКС и ее возможностей откатит Штаты на уровень даже ниже "Салюта" 1971г., позволив астронавтам находиться на борту аж 30 суток, иметь Wi-Fi и смотреть на Землю через огромные иллюминаторы. Если не выявится какой-либо дефект изготовления или сборки...


Картинка с Wiki

Трамп на это не пойдет, его сожрут даже однопартийцы, не говоря уже о том, что такой безумный шаг автоматом даст толчок к полностью национальным пилотируемым программам ЕС, Индии, Японии, России после разрыва научно-технического сотрудничества. И сильная пощечина Artemis - китайцы будут всем кивать на Штаты, как ненадежного партнера и приглашать всех подписантов Artemis Accords в свою ILRS, не говоря уже о возможности лишиться поставок служебных модулей Ориона и самим делать LOP.

ps
Такое возможно только в случае политики абсолютного изоляционизма Штатов на уровне элиты и радикального переформатирования  мирового геополитического ландшафта, в первую очередь североамериканского, чего пока не наблюдается, если не считать за это попытки извлечь из глотки Зеленского полезных ископаемых (или черноземов) на 500 млрд долларов и сделать Канаду и Гренландию 51 и 52 штатами, присвоить (успешно) Панамский канал и переименовать (успешно) Мексиканский залив.

Но даже все вышеперечисленное не является вескими аргументами для Штатов лишаться МКС и, в конечном счете, мониторинга/контроля деятельности партнеров, включая Россию, на станции.

[Veganin]

Вряд ли уж прямо попытка. Скорее прощупывание настроений.

Согласен и вряд ли удачная.

[german_kmw]

Вы конструируете какую-то свою реальность. США президентская республика по Конституции, роль Конгресса принимать законы, а страной управляет Трамп и его Правительство.  Законов запрещающих ему прекратить МКС нет и не обсуждается в Конгрессе.

Вы написали, что Трамп росчерком пера затопит МКС или, во всяком случае, может, но каким образом Трамп докажет Конгрессу и, главное, американскому народу, что срочное затопление МКС - в интересах США, когда НАСА, ученые, промышленность имеют на руках весомые аргументы "Против!"?

"Haven", возможно, будет запущена в 2026 и на фоне МКС и ее возможностей откатит Штаты на уровень даже ниже "Салюта" 1971г., позволив астронавтам находиться на борту аж 30 суток, иметь Wi-Fi и смотреть на Землю через огромные иллюминаторы. Если не выявится какой-либо дефект изготовления или сборки...



Трамп на это не пойдет, его сожрут даже однопартийцы, не говоря уже о том, что такой безумный шаг автоматом даст толчок к полностью национальным пилотируемым программам ЕС, Индии, Японии, России после разрыва научно-технического сотрудничества. И сильная пощечина Artemis - китайцы будут всем кивать на Штаты, как ненадежного партнера и приглашать всех подписантов Artemis Accords в свою ILRS, не говоря уже о возможности лишиться поставок служебных модулей Ориона и самим делать LOP.

ps
Такое возможно только в случае политики абсолютного изоляционизма Штатов на уровне элиты и радикального переформатирования  мирового геополитического ландшафта, в первую очередь североамериканского, чего пока не наблюдается, если не считать за это попытки извлечь из глотки Зеленского полезных ископаемых (или черноземов) на 500 млрд долларов и сделать Канаду и Гренландию 51 и 52 штатами, присвоить (успешно) Панамский канал и переименовать (успешно) Мексиканский залив.

Но даже все вышеперечисленное не является вескими аргументами для Штатов лишаться МКС и, в конечном счете, мониторинга/контроля деятельности партнеров, включая Россию, на станции.

Я лишь говорю о том, что технически Трамп может закрыть МКС. Естественно если будет принято решение о выходе СШа и затоплении станции то этот процесс растянется на несколько лет. А так даже если он примет "волюнтаристское" решение и закроет МКС , то  политический вес и когорта сторонников на всех уровнях иерархии госаппарата  позволят ему провести это даже решение сейчас. Повторю США по Конституции супер-Президенская республика и вся полнота исполнительной власти у него + огромный авторитет в партии и перевес в структуре законодательной власти. 
 Есть аргументы как "За" , так и "Против" МКС и решение будет зависеть от экономического  состояния США( как основного донора), а состояние приблежается к катастрофе, тапк  и успехов американцев прежде всего со Старшипом, так и Хэвеном и ракетами Безоса, которые позволят  удешевить пилотируемую космонавтику.  
что касается "радикального переформатирования  мирового геополитического ландшафта",
 этот процесс идёт по нарастающей. 
 Сейчас у Индии своя полностью национальная космическая программа, у Японии и в рамках МКС тухляк даже с грузовым кораблём. Что касается России то упоминалось обсуждение космоса на встрече в Эр-Рияде, возможно будет и сотрудничество после МКС, возможно нет, но только Россия из сотрудничающих по космосу  с США стран  работает на своей новой станцией, располагает пилотируемыми и грузовыми кораблями, разрабатывает новые. 

[Asteroid]

Законов запрещающих ему прекратить МКС нет и не обсуждается в Конгрессе.

"Есть такой закон и по нему я учил её (дочь) читать"©

Есть такой закон — закон Конгресса о ратификации международного соглашения по МКС. Так что указа Трампа не хватит.

[Max]

Интересно, а где они собираются отрабатывать методику полёта на Марс практически без опыта длительных полетов. Годовой полёт выполнил только Рубио, чуть меньше Ванде Хей, больше девяти месяцев летали Скотт Келли, Кук, Уитсон и Морган. Близко к этому Сунита с Уилмором. И всё. Долетят до Марса несколько мешков с костями - ни ручкой ни ножкой не шевельнут, а ведь ещё и обратно лететь.
Кабы "Haven" не 30-суточный был, провели бы на нём американский "Марс-500" - загрузили бы еды и воды и опломбировали. А на МКС под такое дело можно один модуль выделить, чтобы без контактов с остальным экипажем... 

А тем временем в Конгрессе США уже заговорили про импичмент...

[zandr]

Долетят до Марса несколько мешков с костями - ни ручкой ни ножкой не шевельнут, а ведь ещё и обратно лететь.

ЕМНИП, "обратно" Маск никому не обещал, не планирует.

[Veganin]

https://nauka.tass.ru/nauka/23214179

МОСКВА, 22 февраля. /ТАСС/. Международная космическая станция (МКС) продолжает представлять политическую и научную ценность для Земли, но ближе к концу ее существования орбитальную лабораторию можно будет переделать в музей или даже корабль для полета к Марсу. Такое мнение высказал в беседе с ТАСС ведущий научный сотрудник Института космических исследований (ИКИ) РАН Натан Эйсмонт.

Ученый подчеркнул, что сегодня МКС является идеальным примером сотрудничества в космосе, несмотря на разногласия, возникающие на Земле. Кроме того, отметил он, исследования на борту МКС имеют самое прямое отношение к инновациям и повышению качества жизни на Земле. "Полученные там результаты - кто бы мог подумать - внедряются в районных поликлиниках. Так что это замечательная задача. Вполне стоит тех затрат, которые на это уходят", - сказал эксперт.

Призыв Илона Маска свести станцию с орбиты и готовить полет на Марс Эйсмонт прокомментировал, предложив "сверхрадикальный вариант": выкупить МКС у стран - участниц проекта и сделать из нее корабль для полета к Красной планете. "Он может ее разобрать на модули, из этих модулей собрать аппарат, который полетит к Марсу. Пожалуйста, там же этих модулей штук 15, и масса общая - 440 тонн. Вывести такую массу на орбиту - это сложнейшая задача, чего добру пропадать? Конечно, возникнут препятствия, но, мне кажется, это не просто осуществимо - это того стоит", - отметил ученый.

Эйсмонт напомнил, что собрать на орбите многомодульный корабль для межпланетных перелетов предлагал еще основоположник отечественной космонавтики Сергей Королев. "Он полагал, что с помощью его носителя - средней ракеты Р-7, из которой происходят современные "Союзы" - можно полететь даже на Марс, если собирать аппарат уже на орбите. Такой подход более надежный, дешевый и легче реализуемый, чем создание целого сверхтяжелого носителя", - пояснил эксперт.

Тут еще аэродинамического захвата не хватает для выхода МКС на околомарсианскую орбиту.