Завершение программы МКС

Автор ronatu, 11.05.2012 12:27:42

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Брабонт

Цитата: Димитър от 03.07.2024 17:32:32Что может случиться с мертвым куском металла?
Через несколько месяцев он упадёт на головы землян. Что тоже отчасти полезно.

Димитър

Цитата: Брабонт от 03.07.2024 17:35:01Через несколько месяцев он упадёт на головы землян.
Вы забыли, что он будет на ОРБИТЕ ЗАХОРОНЕНИЯ, откуда может упасть только через несколько сотен лет минимум. 
Кстати, там болтаются много всяких объектов, в том числе и с ядерными реакторами...

Брабонт

Не будет МКС ни на какой орбите захоронения, нет таких планов. Только управляемо затопить.

opinion

Цитата: Димитър от 03.07.2024 17:14:26
Цитата: Demir_Binici от 03.07.2024 11:38:02пытаться сберечь выведенные из эксплуатации атомные станции тоже бы хотелось, но слишком высокие риски.
Вы может не знаете, но выведенные из эксплуатации атомные станции НЕ РАЗБИРАЮТ. Во всяком случае реакторный цех. Они остаются надолго как хранилище радиоактивных частей и отработанного горючего.
Та же самая ситуация, как с выведенными из эксплуатации спутниками. Остановленные АЭС очень хотелось бы разобрать и забыть о них, но не получается. Поэтому они тут болтаются без толка, да ещё и денег требуют.
There are four lights

Demir_Binici

Цитата: opinion от 03.07.2024 19:27:14
Цитата: Димитър от 03.07.2024 17:14:26
Цитата: Demir_Binici от 03.07.2024 11:38:02пытаться сберечь выведенные из эксплуатации атомные станции тоже бы хотелось, но слишком высокие риски.
Вы может не знаете, но выведенные из эксплуатации атомные станции НЕ РАЗБИРАЮТ. Во всяком случае реакторный цех. Они остаются надолго как хранилище радиоактивных частей и отработанного горючего.
Та же самая ситуация, как с выведенными из эксплуатации спутниками. Остановленные АЭС очень хотелось бы разобрать и забыть о них, но не получается. Поэтому они тут болтаются без толка, да ещё и денег требуют.
Вроде было несколько завершённых проектов, что называется до "зелёной лужайки". Но это редкость, да.

Все спутники тоже хотелось бы сводить с орбиты, но пока над этим только работают.

BlackMokona

Цитата: Димитър от 03.07.2024 17:32:32
Цитата: BlackMokona от 03.07.2024 17:21:03МКС предполагается постоянно обслуживать и ремонтировать.
Чтобы поддержывать жизнь и возможность работы людей на станции. А когда она прекратит работу? Для кого ремонтировать? Выпускаем все газы и жидкости, выключаем все электричество. Что может случиться с мертвым куском металла?
Будет сталкиваться с космическим мусором, разрушаясь постепенно. Будет снижать орбиту пока не упадёт. Как два самых очевидных 

Дем

Цитата: opinion от 03.07.2024 13:52:41А Ресурс-П почему стал источником мусора?
Потому что пролетел над Плесецком 8)
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

triage

Цитата: hlynin от 11.08.2024 15:29:40Джон Картрайт. Что взлетает... (Jon Cartwright, What goes up ...) (на англ.)«New Scientist», том 263, №3503 (10 августа), 2024 г., стр. 36-39в pdf - 4,55 Мб
"Где-то около 2030 года проект МКС подойдет к концу. Со своей орбиты, расположенной примерно в 400 километрах над Землей, космическая станция войдёт в атмосферу, сгорая и раскалываясь на тысячи частей, прежде чем рухнет в Тихий океан. (...) Управлять финалом службы МКС далеко не просто.
Спойлер
Как можно оснизить и безопасно уничтожить такой громоздкий объект весом в 420 000 килограммов? Следует ли его вообще уничтожать? (...) Теоретически, МКС могла бы продолжать свою работу, принимая все больше астронавтов и продолжая оставаться местом проведения новых своих знаменитых экспериментов в условиях низкой гравитации. В качестве альтернативы, её можно было бы вывести на более высокую орбиту, чтобы она могла существовать бесконечно долго без необходимости в дополнительном топливе. (...) Ни один из этих вариантов не был бы хорошей идеей, согласно техническому документу, опубликованному НАСА ранее в этом году [2024]. К 2030 году срок службы большинства компонентов уже превысит их первоначальный конструктивный ресурс, что приведет к постоянно растущему риску выхода из строя. На больших высотах также существует больший риск столкновения с космическим мусором. (...) Поэтому она должна быть уничтожена. Однако есть хорошие и плохие варианты падения. (...) Для схода с орбиты МКС могла бы состыковаться с тремя кораблями "Прогресс", но чтобы сэкономить достаточно топлива, диспетчерам полета пришлось бы полагаться на сопротивление атмосферы в течение первой трети спуска, прежде чем запускать двигатели. Вот тут-то все и становится сложнее. Атмосфера не совсем предсказуема: погода на Земле (...) может изменить степень сопротивления, что потенциально может привести к тому, что космический аппарат выйдет из-под контроля и преждевременно развалится. Двигатели могут стабилизировать его, но это лишает возможности маневрировать при сходе с орбиты. (...) Если что-то пойдет не так - скажем, отказ системы или столкновение с космическим мусором - она может сбиться с курса, и никто ничего не сможет с этим поделать. (...) Возможно, не уверенное в обязательствах своего крупнейшего партнера [России], НАСА предложило контракт на сумму 843 миллиона долларов на поставку специального аппарата для сведения с орбиты - контракт, который был выигран в июне этого года [2024] американской частной фирмой SpaceX. (...) "Кошмарный сценарий заключается в том, если спуск прекращается на полпути", - говорит [Джонатан] Макдауэлл [астроном из Гарвард-Смитсоновского центра астрофизики в Массачусетсе]. "[Это означает, что] станция упадёт в ближайшие два-три дня, но вы не знаете, куда... Можно было бы ожидать, что на поверхность упадёт от 40 до 100 тонн обломков с риском для жизни и имущества". НАСА и его партнеры готовятся ко всевозможным непредвиденным обстоятельствам, что делает этот сценарий крайне маловероятным. Гораздо более деликатный вопрос заключается в том, что кто-то собирается использовать это в качестве пиар-акции. Как раз в тот момент, когда отношения между старыми противниками по холодной войне ухудшаются, "над Тихим океаном полыхает крупнейший в истории российско-западный проект", - говорит Макдауэлл. "Это настоящая метафора". (...) МКС стала символом того, как люди могут игнориолвать политику на Земле. Это остается единственным местом во Вселенной, где военнослужащий США может иметь командира из российских вооруженных сил. (...) Последний экипаж МКС, вероятно, отправится в ближайшие пару лет, во время первой фазы естественного снижения орбиты. Примерно в 2030 году - точная дата пока неизвестна - космический аппарат SpaceX пристыкуется к станции и обеспечит исключительную тягу, которая одновременно нарушит орбиту станции и прозвучит ее похоронным звоном. Через несколько часов высота полета снизится до 120 км. Здесь быстро сгущающаяся атмосфера создаст встречный напор, достаточно сильный, чтобы сорвать солнечные панели станции. Еще на 20 км глубже основные модули оторвутся, взорвавшись в небесах при температурах, достаточно высоких, чтобы расплавить титан. (...) Наконец, все, что не сгорит полностью, (будем надеяться) осыпет поверхность отдаленного района Тихого океана градом раскаленных обломков, а затем всё затонет. Как говорится в официальном российском пресс-релизе, когда "Мир" сошёл с орбиты, МКС - и все, что с ней связано, - "перестанет существовать".[/font][/size][/color]
Название "Что взлетает..." отсылает к высказыванию Исаака Ньютона: "Что взлетит, то и упадет".
[свернуть]

triage

https://oig.nasa.gov/topics/space-operations/nasas-management-of-risks-to-sustaining-iss-operations-through-2030/
https://oig.nasa.gov/wp-content/uploads/2024/09/ig-24-020.pdf?emrc=66f82bc3016f6
NASA
Office of Inspector General
NASA's Management of Risks to Sustaining ISS Operations through 2030

Разные вопросы касающиеся прекращения МКС и прочего

triage

просто заинтриговало два Прогресса и Американский корабль
Спойлер
ЦитироватьWith continued coordination and contribution from Roscosmos, NASA has made multiple revisions to the plan including updating it to reflect the current 2031 deorbit end date (see Figure 6). More recently, it was determined that the original deorbit plan, solely reliant on propulsion from three Russian Progress vehicles, was insufficient to accomplish a controlled deorbit of the ISS due to the Progress vehicles offering less control during deorbit than a vehicle specifically designed to perform a controlled deorbit would offer. In response, NASA introduced a new plan that features a yet to be developed U.S. deorbit vehicle that would work with two Russian Progress spacecraft to initiate and complete the deorbit of the ISS starting in 2029 and concluding in 2031.


Спойлер
Russian Commitment to the ISS Deorbit Plan and Timeline Is Uncertain
Russia is currently committed to ISS operations through 2028 but has not committed through 2030, which includes the deorbit plan and timeline. According to NASA's Office of International and Interagency Relations, NASA and Roscosmos are focused on the technical requirements of a controlled deorbit, and as these requirements become defined, the subsequent roles and responsibilities of the two partners will be determined and eventually coordinated through an official agreement. Tentatively, NASA sees this process ramping up in 2025 through 2026 as the requirements become clearer, and variables like the status of the U.S. deorbit vehicle and readiness of commercial LEO destinations come into view. However, without commitment from Russia to the current deorbit plan, the ability to conduct a controlled deorbit is unclear.
[свернуть]

Acquisition of the U.S. Deorbit Vehicle Faces Funding and Schedule Challenges
The current deorbit plan incorporates production of a U.S. deorbit vehicle while Russian Progress vehicles continue to maintain the Station's orbit. According to ISS Program officials, without a U.S. deorbit vehicle, the ISS is at risk of an uncontrolled deorbit into a populated area on Earth if Russia's Progress vehicles are unable to set the Station on a controlled path. Therefore, the U.S. deorbit vehicle will need to be capable of free flight and rendezvous and docking with the ISS. The vehicle is intended to perform ISS control maneuvers and provide the final propulsion to ensure the Station reenters Earth's atmosphere and is disposed of in the Pacific Ocean. In June 2024, NASA awarded SpaceX a contract to provide the U.S. deorbit vehicle.
[свернуть]

Patron

Чистое ИМХО: после публикации данного отчёта Инспектора NASA, включая раздел по "набирающей темп" утечке из РС МКС, неплохо бы "соломки подстелить" на вполне вероятный случай отсутствия к сроку (2027!??) "затопителя МКС" на базе корабля Dragon.

Arzach

Цитата: Patron от 01.10.2024 07:52:53неплохо бы "соломки подстелить" на вполне вероятный случай отсутствия к сроку (2027!??) "затопителя МКС" на базе корабля Dragon.
Кому и куда? Там же написано:

Цитировать...было установлено, что первоначальный план свода с орбиты, основанный исключительно на двигательных установках трех российских кораблей "Прогресс", был недостаточен для выполнения управляемого спуска МКС, поскольку корабли "Прогресс" предлагали меньший контроль во время спуска с орбиты, чем мог бы предложить корабль, специально предназначенный для выполнения управляемого спуска с орбиты.

...it was determined that the original deorbit plan, solely reliant on propulsion from three Russian Progress vehicles, was insufficient to accomplish a controlled deorbit of the ISS due to the Progress vehicles offering less control during deorbit than a vehicle specifically designed to perform a controlled deorbit would offer.

Бампер

Цитата: Patron от 01.10.2024 07:52:53Чистое ИМХО: после публикации данного отчёта Инспектора NASA, включая раздел по "набирающей темп" утечке из РС МКС, неплохо бы "соломки подстелить" на вполне вероятный случай отсутствия к сроку (2027!??) "затопителя МКС" на базе корабля Dragon...
Вариант с тремя Прогрессами не прошел, но даже если в составе МКС будут два Прогресса (+ АО СМ), то сведение "частично" возможно - имеется в виду, что уровень риска по-любому будет ниже, чем просто при неконтролируемом сходе. ИМХО

Patron

Цитата: Бампер от 01.10.2024 12:07:21
Цитата: Patron от 01.10.2024 07:52:53Чистое ИМХО: после публикации данного отчёта Инспектора NASA, включая раздел по "набирающей темп" утечке из РС МКС, неплохо бы "соломки подстелить" на вполне вероятный случай отсутствия к сроку (2027!??) "затопителя МКС" на базе корабля Dragon...
Вариант с тремя Прогрессами не прошел, но даже если в составе МКС будут два Прогресса (+ АО СМ), то сведение "частично" возможно - имеется в виду, что уровень риска по-любому будет ниже, чем просто при неконтролируемом сходе. ИМХО
Согласен. Три Прогресса МС ("Учкудук Три Колодца") впереди. Грамотное решение. Для подстраховки добавить по дополнительной секции баков (как на модификации М1) на каждом из трёх кораблей.

Patron

Цитата: Arzach от 01.10.2024 11:05:21
Цитата: Patron от 01.10.2024 07:52:53неплохо бы "соломки подстелить" на вполне вероятный случай отсутствия к сроку (2027!??) "затопителя МКС" на базе корабля Dragon.
Кому и куда? Там же написано:

Цитировать...было установлено, что первоначальный план свода с орбиты, основанный исключительно на двигательных установках трех российских кораблей "Прогресс", был недостаточен для выполнения управляемого спуска МКС, поскольку корабли "Прогресс" предлагали меньший контроль во время спуска с орбиты, чем мог бы предложить корабль, специально предназначенный для выполнения управляемого спуска с орбиты.

...it was determined that the original deorbit plan, solely reliant on propulsion from three Russian Progress vehicles, was insufficient to accomplish a controlled deorbit of the ISS due to the Progress vehicles offering less control during deorbit than a vehicle specifically designed to perform a controlled deorbit would offer.

Написано для "широкой общественности". "Соломка": это три вовремя заказанных и построенных корабля Прогресс МС, доставленных на космодром с тремя РН, и "законсервированных" до поры. Нет этих грузовиков сейчас ни в каком плане пусков. Для ТТО есть, для затопления нет. "Затопителя" на базе Dragon нет даже в макете, как и нет в манифесте SpaceX до 2027 года ПН массой, эквивалентной массе "затопителя". Пройдут успешные "роды" затопителя: перебросят изготовленные грузовики из программы МКС в программу РОС. Сейчас заказ нужен, а не под "плановые сроки завершения эксплуатации МКС". Гермокорпуса модулей "планы шерифа" мало волнуют, у них своя, "внутренняя" жизнь.

Arzach

Цитата: Patron от 01.10.2024 20:51:41"Соломка": это три вовремя заказанных и построенных корабля Прогресс МС, доставленных на космодром с тремя РН, и "законсервированных" до поры.
А! Теперь мысль понятна. Только, боюсь, в ближайшем будущем она не найдёт понимания ни с той, ни с другой стороны. А ожидать появления USDV в манифесте SpaceX пока что не стоит: услуга его запуска - отдельный контракт, обсуждение которого еще даже не начиналось.

gans3

#2816
Прошу помощи в поиске.
Уверен, что давно посчитано, через сколько суток после прекращения управления МКС (отказ от ориентации и поднятия орбиты) МКС начнет заметно снижать орбиту.
Ну вот, например, фильм про войну на Земле видом с МКС. Когда по этому сценарию начнется ежедневная потеря высоты километрами прямо.
По англовики получается, что без подъема орбиты, но с управлением ориентацией (?) в 2031 году МКС окажется на высоте 220 километров. 200 километров высоты за 7 лет. с 12 до 25 километров в год падение орбиты. Вроде так?
Человеку лететь в дальний космос с исследовательскими целями так же "разумно", как залезть в ядерный реактор для изучения ядерных реакций. (c)

OlegN

Цитата: gans3 от 02.10.2024 09:21:02Прошу помощи в поиске.
Уверен, что давно посчитано, через сколько суток после прекращения управления МКС (отказ от ориентации и поднятия орбиты) МКС начнет заметно снижать орбиту.
Ну вот, например, фильм про войну на Земле видом с МКС. Когда по этому сценарию начнется ежедневная потеря высоты километрами прямо.
Так а в чём вопрос ? 400 км текущая . Несколько раз в год поднимают на несколько километров .(условно на десяток-другой в сумме  ). До 300 км - всё более менее ровно (если ориентация будет) . 300->200 уже процесс пойдёт . После 200 - уже неуправляемый и непредсказуемый  полёт.

Брабонт

Цитата: gans3 от 02.10.2024 09:21:02через сколько суток после прекращения управления МКС (отказ от ориентации и поднятия орбиты) МКС начнет заметно снижать орбиту
Между коррекциями станция непрерывно снижается, и это будет заметно буквально на одном витке. Экстраполируйте график потери высоты, чтобы оценить остаток времени:

https://www.heavens-above.com/IssHeight.aspx

Бампер

Цитата: Брабонт от 02.10.2024 10:10:43
Цитата: gans3 от 02.10.2024 09:21:02через сколько суток после прекращения управления МКС (отказ от ориентации и поднятия орбиты) МКС начнет заметно снижать орбиту
Между коррекциями станция непрерывно снижается, и это будет заметно буквально на одном витке. Экстраполируйте график потери высоты, чтобы оценить остаток времени:

https://www.heavens-above.com/IssHeight.aspx
Хорошо, что в свое время подняли среднюю высоту орбиту станции выше 400 км, а то ведь лет 15 назад за сутки частенько на 100 метров она опускалась.