Завершение программы МКС

Автор ronatu, 11.05.2012 12:27:42

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

спец

КРЛ придумали трУсы. ;D Только рубильники и пакетные переключатели, только хардкор!

Arzach

Цитата: Дем от 02.07.2024 14:01:52
Цитата: Arzach от 01.07.2024 13:03:39а манипулятором можно управлять дистанционно с Земли, что регулярно и делается.
Подозреваю, что его надо предварительно включить...
Ах, да! Как же так?! В NASA забыли про рубильники!! ;D

Veganin

А, вот, иной взгляд на затопление МКС и "Мира":

https://spacenews.com/save-freedom-we-must-stop-the-destruction-of-the-international-space-station/
ЦитироватьSave Freedom: We must stop the destruction of the International Space Station
Rick Tumlinson July 2, 2024


The International Space Station, photographed in 2021. Credit: NASA

Машинный перевод
Прошлая неделя была невероятно удручающей. Для тех, кто следил за ситуацией, наконец стало очевидно, что, если после десятилетий службы не произойдет кардинальных перемен, грядущие события вполне могут отправить американскую икону на свалку истории.

Я, конечно, говорю о решении NASA нанять SpaceX, чтобы сбросить Международную космическую станцию на Землю. По правде говоря, это решение поставило меня в затруднительное положение. Величайшая исследовательская организация в истории нанимает лучшую космическую компанию в истории, чтобы сделать самую глупую вещь в своей истории.

Как один из немногих людей на планете, имеющих хоть какое-то положение в обсуждении, я был против идеи уничтожения МКС с тех пор, как она была впервые объявлена. Во-первых, как один из лидеров Space Frontier Foundation, я помог провести почти успешную кампанию в Конгрессе за ее отмену в начале 1990-х. Почему? Потому что мы считали, что правительство не должно строить здания и управлять грузовиками (как космический челнок). Кроме того, к тому времени стало ясно, что объявленное президентом Рейганом видение станции как космодрома в Солнечную систему, которое должно было быть завершено в середине 90-х менее чем за 10 миллиардов долларов, не будет реализовано. Судя по ожиданиям, установленным президентом, МКС так и не была достроена, поскольку ее строительство остановилось где-то в 2010 году после того, как США и их партнеры потратили 100 миллиардов долларов. Мы проиграли битву с перевесом в один голос. Или, как говорят мои друзья из NASA, они спасли ее с перевесом в один голос.

Затем, в 1995 году, приняв эту потерю и стремясь извлечь выгоду из инвестиций налогоплательщиков в станцию, я призвал дать показания по городу Альфа перед Конгрессом, чтобы все перевозки на станцию и со станции осуществлялись на коммерческой основе. Поставки и потребности экипажа МКС от NASA могли бы быть использованы для стимулирования конкурентоспособной коммерческой индустрии космических путешествий. На том же слушании я призвал частные фирмы строить и эксплуатировать все расширения и дополнительные объекты.

Наконец, оставаясь верным философии Frontier, не выбрасывающей ничего в космосе, Фонд начал поиски спасения российской космической станции «Мир». В конце концов, я возглавил команду в Москве, спонсируемую визионером Уолтом Андерсоном, что привело к основанию MirCorp и аренде «Мира» в качестве первой в мире коммерческой космической станции. После полета нашей первой команды для обследования объекта и под огромным давлением со стороны НАСА и правительства США президент России Путин приказал свести ее с орбиты и сбросить в Тихий океан. Это был сокрушительный удар, хотя проект привел к подписанию контракта с Деннисом Тито в качестве первого частного астронавта, которого мы позже перевели для полетов на МКС. Я был в слезах, когда это произошло. Печальный знак того, что потребуется гораздо больше работы, чтобы изменить психологию космических лидеров от существующего менталитета «используй и выбрось», который был отличительной чертой недавнего человеческого индустриального общества.

С тех пор, как и большинство из нас, кто следит за такими вещами, я был впечатлен невероятной работой, которую агентство и его партнеры проделали на борту орбитальной лаборатории. Удивительные прорывы непрерывно лились из работы экипажей астронавтов и космонавтов, которые летали на ее борту. И также вдохновение для миллионов школьников, слушающих тысячи уроков из космоса, зажигая юные фантазии по всему миру. Орбитальная лаборатория стала маяком и вечерней звездой для силы науки. И да, даже когда мир внизу бурлил и кипел по наущению политиков, дух международного «Правильного» поддерживал свечу надежды, что человечество может работать вместе, чтобы открыть границы космоса для всех.

Итак, по удивительному, почти ироническому стечению обстоятельств, несколько лет назад я занял позицию, что правительство США не может, не должно и, если я смогу что-то с этим поделать, не будет сносить одно из важнейших зданий в истории человечества на планете, которое является домом для тех, кто его построил.

Международная космическая станция должна быть сохранена для будущих поколений. Это, без сомнения, одно из величайших достижений человечества, наравне с Пирамидами, Парфеноном, Ангор-Ватом или любыми другими объектами Всемирного наследия, а во многом и превосходя их по ценности для нашего мирового сообщества. Как и они, она должна быть спасена от близорукого тупизма бюрократических хулиганов и их версии космического бульдозера.

Некоторые спросят: Почему это так важно? Нам нужно заняться строительством новых космических станций на орбитальной улице, возвращением на Луну и даже планированием миссий на Марс. Кого волнует старое и бесполезное здание, время которого пришло и ушло? Будущее зовет!

Да, это так. И то, как мы относимся к наследию, которое создаем на пути к этому будущему, во многом поможет определить, является ли это будущее продолжением того, как мы относились к миру, из которого мы пришли, — или же мы чему-то научились и стремимся стать лучше.

Если НАСА сбросит МКС на Землю, это будет худшая пиар-катастрофа в его истории. Прямо сейчас новые поколения экологически сознательных молодых людей берут бразды правления в свои руки, поскольку агентство, которое отстаивало обнадеживающее видение будущего, будет уничтожать планету. Смешно. Хуже того, одна из самых интересных компаний в мире будет забрызгана мусором по пути. Это ужасное решение, ужасный план и сигнал о том, что Америка несерьезно относится к тому, чтобы оставаться в космосе. Ведь если бы это было так, то она бы защитила такой драгоценный символ того, что было вложено в то, чтобы это произошло.

Прежде чем предлагать решения (а их много), давайте проясним, как мы к этому пришли. Учитывая старомодный промышленный образ мышления, о котором я упоминал ранее, по распоряжению Конгресса и Белого дома, NASA не провело серьезной работы по спасению объекта. Их боссы в Вашингтоне начали с примитивного образа мышления и остались верны ему. Групповое мышление здесь было усилено искусственно навязанными бюджетными ограничениями, созданными плохими решениями Конгресса в других частях программы, которые съедают американские налоговые доллары с пугающей скоростью. Когда их спрашивают, должностные лица агентства запутывают воду отвлекающими маневрами: трудности маневрирования такого большого объекта на орбиту хранения, расходы на техническое обслуживание, даже высота такой орбиты, использование цифр, основанных на более высоких, чем необходимо, местах и многое другое.

1. МКС должна быть лишена всего того, что на ее борту все еще полезного оборудования и технологий стоимостью в миллиарды долларов. Это может быть продано с аукциона на одну из нескольких новых коммерческих космических станций или даже, если это уместно, передано на запланированный лунный орбитальный объект НАСА «Gateway». Правительство США может даже решить использовать части этого мероприятия как способ внедрения и создания прецедентов для столь необходимых законов о спасении, которые затем могут быть применены для помощи в очистке низкой околоземной орбиты путем создания путей, которые в настоящее время не существуют для космических операторов, для передачи права собственности на космические активы другим лицам.

2. «Tug», который SpaceX должна построить и эксплуатировать, должен быть спроектирован как орбитальный буксир, а не как одноразовая система. Такой важный инструмент со временем окажется бесценным, перемещая большие полезные грузы по орбите, как только они будут доставлены большими космическими грузовиками, такими как StarShip и New Glenn от Blue Origin. Кроме того, учитывая планы по строительству огромных орбитальных танкерных ферм и несомненно растущее число частных космических станций, которые сейчас находятся на чертежных досках, такой орбитальный буксир станет важной защитой, когда они столкнутся с отказами своих бортовых систем.

3. России будет предоставлена возможность оказать поддержку этим усилиям, что даст шанс для столь необходимого сотрудничества между нашими странами. Если они решат отделить свою часть станции, то что они с ней сделают, это будет их решением. Это оставит нам в управление оригинальные американские модули, когда-то известные как «Freedom».

4. Объект будет оснащен базовым набором бортовых двигателей, или его существующая система двигателей будет адаптирована для обеспечения минимального контроля. Это окажется полезным упражнением для всех участников, предоставляя уроки, полезные для будущих крупных структур, в то же время опираясь на существующие знания, разработанные операторами больших спутников связи.

5. Станция должна быть переведена на средневысокую орбиту, опечатана и объявлена объектом Всемирного наследия. Это новое обозначение может быть также применено к местам посадки Аполлона, российского Лунохода, китайского Чанъэ и индийских лунных приземлений, а также к значимым историческим местам на Марсе. Если мир не сделает этого или если такое обозначение займет слишком много времени, США могут объявить «Свободу» объектом Федерального национального наследия.

В нашем космическом сообществе есть много, много людей, которые намного умнее меня и могут решить эти проблемы. Их об этом не просили.

Среди таких умных людей есть те, кто строит новые коммерческие Leo Destinations (CLD) или частные космические объекты. До сих пор они поют песню NASA о том, что МКС должна умереть. Это происходит по двум основным причинам: страх, что все, что выглядит как продление срока службы объекта, означает, что он останется конкурентом их планам; и тот факт, что они попали в сферу влияния NASA, и что никто не выступает против Плана.

Я понимаю. Я верю, что эти усилия приносят пользу всем участникам. Как и в случае с любым уважаемым историческим зданием в любом сообществе, произойдет нечто глубоко печальное, когда создатель их наследия будет разрушен. ISS были пионерами во всем, что они пытаются сделать. Поддержка этих усилий не будет им ничего стоить, и это скажет новому поколению, что то, что они строят, является частью чего-то долгосрочного и постоянного.

Эта истина особенно касается НАСА. Если мы действительно и наконец открываем Фронтир для американцев и человечества, разве мы не делаем это навсегда? Разве мы не хотим, чтобы десятилетия наших инвестиций в космос привели к расширению человеческих сообществ за пределами Земли? Разве мы не обязаны этим будущим пионерам и гражданам Солнечной системы предоставить им право на их наследие?

Я могу представить время через сто лет, когда дети и внуки сегодняшних героев космоса будут жить и работать в расширяющемся пузыре жизни, растущем из Материнского мира Земли. Я могу видеть время, когда граждане будущего решат, что почтенная старая станция, которая дала им первую настоящую опору, будет вновь пробуждена. Я вижу момент, вероятно, освещаемый не только в глобальном масштабе, но и в средствах массовой информации, простирающихся от Земли до Луны, Марса и Свободного Пространства между ними, когда снова загорится свет и Свобода снова засияет.

Настало время тем, кто сегодня верит, что то, что мы делаем в космосе, — это не просто краткосрочные походы и экспедиции, а предвестник следующего этапа существования человечества, начать действовать соответствующим образом.

Друзья Свободы, от ее астронавтов до тех, кто построил и поддерживал ее в полете, были вдохновлены работой, проделанной на ее борту, или просто люди, которые верят в важность сохранения исторических памятников, и те, кто не считает, что мы должны засорять Землю из космоса, должны организоваться и просветить Конгресс и Белый дом относительно того, почему текущий план плох, какими могут быть альтернативы и насколько важна эта драгоценная часть нашей истории и будет ли она важна.

Рик Тамлинсон основал EarthLight Foundation и SpaceFund, венчурную фирму. Он был соучредителем The Space Frontier Foundation, был одним из основателей совета директоров XPrize и ведущим «The Space Revolution» на iRoc Space Radio, части iHeart Radio Network.
[свернуть]

Last week was incredibly depressing. For anyone paying attention, it finally became apparent that, unless a dramatic change occurs after decades of service, coming events may well push an American icon into the trash heap of history.

I am, of course, speaking of NASA's decision to hire SpaceX to dump the International Space Station on the Earth. Truth be told, this decision has put me in a quandary. The greatest exploration entity in history is hiring the best space company in history to do the stupidest thing in its history.

As one of the few people on the planet with some small standing in the discussion, I've been against the idea of destroying the ISS since it was first announced. First, as one of the leaders of the Space Frontier Foundation, I helped lead an almost successful campaign in Congress to have it canceled in the early 1990s. Why? Because we believed the government shouldn't build buildings and drive trucks (like the space shuttle). Also, by then, it was clear that President Reagan's announced vision of the station as a spaceport to the Solar System, to be completed in the mid-90s for under $10 billion, was not going to happen. Judged by the expectations set by the President, the ISS was never finished, as construction on it stopped somewhere around the year 2010 after $100 billion had been spent by the U.S. and its partners. We lost the fight by one vote. Or, as my NASA friends say, they saved it by one vote.

Next, in 1995, having accepted this loss, and as part of an effort to leverage the taxpayer's investment in the station, I called in my Alpha Town testimony in front of Congress for all transportation to and from the station to be commercially provided. NASA's ISS supply and crew needs could be leveraged to help spur a competitive commercial space travel industry. At the same hearing, I called for private firms to build and operate all expansions and further facilities.

Finally, staying true to the Frontier Philosophy of not throwing anything away in space, the Foundation began a quest to save the Russian Mir space station. Eventually, I led a team to Moscow, underwritten by the visionary Walt Anderson, which resulted in the founding of MirCorp and leasing Mir as the world's first commercial space station. After flying our first crew to survey the facility, and under extreme pressure from NASA and the U.S. government, Russian President Putin ordered it be de-orbited and dumped into the Pacific. It was a crushing blow, although the project led to the signing of Dennis Tito as the first Private Astronaut, whom we later transferred to fly on the ISS. I was in tears when it happened. A sad sign that there would be much more work needed to transform the psychology of space leaders from the existing use-it-and-throw-it-away mentality that has been the hallmark of recent human industrial society.

Since then, like most of us who follow such things, I have been impressed by the incredible work the agency and its partners have done aboard the orbiting lab. Amazing breakthroughs have flowed nonstop from the work of the astronaut and cosmonaut crews who have flown aboard her. And so has inspiration for millions of school children listening to thousands of lessons from space, lighting young imaginations around the world. The orbiting lab has become a beacon and evening star for the power of science. And yes, even as the world below has churned and boiled at the instigation of politicians, the spirit of the international "Right Stuff" has kept the candle of hope alive that humanity can work together to open the frontier of space to all.

So, in an amazing, almost ironic twist of fate, a few years ago, I found myself taking the stand that the U.S. government cannot, must not, and, if I can do anything about it, shall not dump one of the most important buildings in human history on the planet that is home to those who built it.

The International Space Station must be preserved for future generations. It is without doubt nor question one of humanity's greatest achievements, on par with and in many ways exceeding the value to our global society of the Pyramids, the Parthenon, Angor Wat, or any other World Heritage sites. Like them, it must be saved from the short-sighted silliness of bureaucratic bullies and their version of a space bulldozer.

Some will ask: Why is this so important? We need to get on with the tasks of constructing the new space stations on the orbital street, returning to the Moon, and even planning missions to Mars. Who cares about an old and useless building whose time has come and gone? The future calls!"

Yes, it does. And how we treat the heritage we create along the way to that future will, in many ways, help determine if that future is an extension of how we have treated the world from which we come — or if we have learned anything and aspire to do better.

If NASA dumps ISS on the Earth, it will be the worst public relations disaster in its history. At the very moment, new generations of eco-conscious young people are taking the reins of control, as the agency that has stood for a hopeful vision of the future will be trashing the planet. Ridiculous. Worse, one of the world's most exciting companies will be spattered by the debris along the way. It is an awful decision, a terrible plan and a signal that America isn't serious about staying in space. For if it were, it would protect such a treasured symbol of what went into making it happen.

Before I offer solutions (and there are many), let's be clear about how we got here. Given that old-school industrial mindset I mentioned earlier, as ordered by Congress and the White House, NASA has done no serious work on how to save the facility. Their bosses in Washington began with and have stayed true to their primitive mindset. The groupthink at work here has been reinforced by artificially imposed budget constraints, created by bad decisions by Congress in other parts of the program, that are eating American's tax dollars at an alarming rate. When asked, agency officials chum the waters with red herrings: the difficulties of maneuvering such a large facility upwards into a storage orbit, maintenance costs, even the altitude of such an orbit, using numbers based on higher-than-needed locations, and more.

In no particular order, here are the basics of my proposal:

1. The ISS be stripped of whatever of the billions of dollars of still-useful hardware and tech it has aboard. This can be auctioned to one of the several new commercial space station facilities, or even, if appropriate, transferred to NASA's planned lunar orbiting "Gateway" facility. The U.S. government might even choose to use parts of this exercise as a way to put in place and create precedents for much-needed salvage laws that can then be applied to helping clean up low Earth orbit by creating paths that currently do not exist for space operators to transfer ownership of in-space assets to others.

2. The "tug" SpaceX is being contracted to build and operate be designed as an orbital tug rather than a single-use system. Such an important tool will prove to be invaluable over time, moving large payloads around in orbit once they are delivered by large space trucks like StarShip and Blue Origin's New Glenn. Further, given plans to build massive orbital tanker farms and the sure-to-be growing number of private space stations now on the drawing boards, such an orbital tug will be an important safeguard when they face failures of their onboard systems.

3. Russia be provided the option to provide support to this effort, offering a chance for well-needed cooperation between our nations. If they choose to decouple their part of the station, what they do with it will be their decision. This will leave the original U.S. modules, once known as "Freedom," for us to manage.

4. The facility be fitted with a basic kit of onboard thrusters, or its existing thruster system will be adapted to provide minimum control authority. This will prove to be a useful exercise for all involved, providing lessons useful for future large structures while drawing from existing knowledge developed by operators of large communication satellites.

5. The station be moved to a medium-high orbit, sealed, and declared a Universal Heritage Site. This new designation can also be applied to the Apollo, Russian Lunokhod, Chinese Chang'e and Indian Moon landing sites, as well as significant historical sites on Mars. If the world fails to do so, or if such a designation takes too long to implement, the U.S. can designate "Freedom" as a Federal National Heritage site.

There are many, many people in our space community who are much smarter than me who can solve these challenges. They have not been asked to do so.

Among such smart people are those building the new Commercial Leo Destinations (CLDs) or private space facilities. To date, they have been singing the NASA song that the ISS must die. This is for two prime reasons: a fear that anything looking like an extension of the facility's life means it stays as a competitor to their plans; and the fact that they are caught in the NASA sphere of influence and that no one speaks against The Plan.

I get it. I believe this effort benefits all involved. Like any venerable historical building in any community anywhere, something deeply saddening will occur when the creator of their legacy is destroyed. ISS pioneered everything they are trying to do. Supporting this effort will cost them nothing, and it will say to a new generation that what they are building is part of something long-term and permanent.

This truth goes especially for NASA. If we are indeed and at last opening the Frontier to Americans and humanity, are we not doing so permanently? Do we not intend that the decades of our investments in space will result in expanding human communities beyond the Earth? Do we not then owe these future pioneers and citizens of the solar system the right to their legacy?

I can imagine a time in a hundred years when the children and grandchildren of today's space heroes are living and working in an expanding bubble of life growing outward from the Motherworld of Earth. I can see a time when the citizens of the future decide that the venerable old station that gave them their first real foothold will be re-awakened. I see the moment, probably covered not just globally, but on media stretching from Earth to the moon, Mars, and the Free Space between, when the lights are turned back on and Freedom once again shines.

It is time for those of today who believe that what we are doing in space is not just a short-term set of camping trips and expeditions but a harbinger of the next phase of humanity's existence to start acting like it.

Friends of Freedom, from her astronauts, to those who built and kept her flying, were inspired by the work done aboard her, or simply folks who believe in the importance of preserving historical monuments, and those who do not believe we should trash the Earth from space, need to organize and educate Congress and the White House as to why the current plan is bad, what the alternatives might be and how important this cherished piece of our history is and will be.

Rick Tumlinson Founded the EarthLight Foundation and SpaceFund, a venture capital firm. He Co-Founded The Space Frontier Foundation, was a founding board member of the XPrize, and hosts "The Space Revolution" on iRoc Space Radio, part of the iHeart Radio Network.

На мой взгляд, лучшая статья в данной теме. Можно соглашаться с автором (как я), можно не соглашаться, но его развернутые аргументы в поддержку своей позиции вызывают уважение своим системным подходом и заботой о всем о благе нынешнего и будущего человечества, в отличие от нынешних временщиков, стороящих из себя благодетелей рода человеческого.

Интересно описание конца "Мира". Очень переживал и злился тогда.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

Iv-v

Цитата: Veganin от 02.07.2024 18:45:12Save Freedom: We must stop the destruction of the International Space Station
В общем, надо сделать так.
1. Отделить часть американского сегмента по стыку "Дестини" - "Юнити", предварительно переставив на нее Р6. Поднять на 500 км и сохранять в виде музея с периодическим посещением туристами и поддержанием высоты.
2. Российский сегмент отделить и топить собственными силами.
3. Остаток топить, стыкуясь к "Транквилити" снизу. Существующие корабли вряд ли справятся даже с остатком, поэтому придется делать какую-то модификацию.
73!

Iv-v

Надеюсь, Маск сделает из "Старшипа" буксир, это решит все вопросы. 
73!

opinion

Цитата: Veganin от 02.07.2024 18:45:12There are many, many people in our space community who are much smarter than me who can solve these challenges. They have not been asked to do so.
Вообще-то этих умных людей попросили рассмотреть эти варианты. И они сказали, что лучший из них - свести станцию с орбиты.
There are four lights

Дем

Цитата: opinion от 02.07.2024 20:54:47Вообще-то этих умных людей попросили рассмотреть эти варианты. И они сказали, что лучший из них - свести станцию с орбиты.
Они просто отвергли прочие варианты как невозможные. Больше сотни тонн топлива, понимаешь...
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

wisefilinn

Цитата: Дем от 03.07.2024 00:05:00
Цитата: opinion от 02.07.2024 20:54:47Вообще-то этих умных людей попросили рассмотреть эти варианты. И они сказали, что лучший из них - свести станцию с орбиты.
Они просто отвергли прочие варианты как невозможные. Больше сотни тонн топлива, понимаешь...
А многоразовый очень дешевый гигантский Старшип?
Дирижаблефил - горе в семье

opinion

Цитата: Дем от 03.07.2024 00:05:00
Цитата: opinion от 02.07.2024 20:54:47Вообще-то этих умных людей попросили рассмотреть эти варианты. И они сказали, что лучший из них - свести станцию с орбиты.
Они просто отвергли прочие варианты как невозможные. Больше сотни тонн топлива, понимаешь...
Это только для того, чтобы станцию туда доставить. Если её не просто бросить там как долговременный источник космического мусора, то нужно будет постоянно тратить на неё деньги и ресурсы без заметной отдачи. Например, отправлять буксиры, чтобы поднимать орбиту. Экспедиции посещения для замены солнечных батарей, которые будут быстро деградировать в радиационных поясах. Для туристов нужно будет ремонтировать системы жизнеобеспечения. Наконец, там должен будет постоянно жить русский космонавт в ушанке. Это же главный аттракцион.
There are four lights

Demir_Binici

Цитата: Veganin от 02.07.2024 18:45:12На мой взгляд, лучшая статья в данной теме. Можно соглашаться с автором (как я), можно не соглашаться, но его развернутые аргументы в поддержку своей позиции вызывают уважение
Просто некоторым людям свойственно цепляться за старые вещи. Они не разбирают шкафы, в которых полно вещей, которые уже много лет не используются и пр. Это не хорошо и не плохо - просто характер такой.

Содержание ISS обходится NASA примерно в миллиард долларов в год. Это без учета полутора миллиардов на доставку астронавтов и грузов и полмиллиарда на научные исследования.
Без постоянного присутствия людей ISS существовать не сможет. Даже при её сведении предполагается присутствие астронавтов почти до конца. Перемещённая на более высокую орбиту, станция станет просто куском мусора, а учитывая её размеры, вероятность столкновения с другим мусором весьма высока. Либо кто-то должен поддерживать функционирование станции и кто-то должен за это платить.

Когда завершалась эксплуатация Мир тоже была аналогичная ситуация. Но надеюсь, что NASA не будет повторять ошибок Роскосмоса и уподобляться буриданову ослу.
 

Demir_Binici

Цитата: opinion от 03.07.2024 07:26:26Для туристов нужно будет ремонтировать системы жизнеобеспечения. Наконец, там должен будет постоянно жить русский космонавт в ушанке. Это же главный аттракцион.
С кувалдой! Без неё не считово.

Туристы могут деньги за билеты назад потребовать.

Veganin

Цитата: Demir_Binici от 03.07.2024 08:25:50Перемещённая на более высокую орбиту, станция станет просто куском мусора, а учитывая её размеры, вероятность столкновения с другим мусором весьма высока. Либо кто-то должен поддерживать функционирование станции и кто-то должен за это платить.
Иными словами, все упирается в желание и деньги. К 2030 году МКС можно вывести и на гиперболическую траекторию относительно Земли с афелием в районе Эриды. На мой взгляд, это лучше, чем тупо утопить - потомки и коллекционеры 22 века будут очень благодарны за дедушкин "шкаф".
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

Demir_Binici

Цитата: Veganin от 03.07.2024 11:12:15
Цитата: Demir_Binici от 03.07.2024 08:25:50Перемещённая на более высокую орбиту, станция станет просто куском мусора, а учитывая её размеры, вероятность столкновения с другим мусором весьма высока. Либо кто-то должен поддерживать функционирование станции и кто-то должен за это платить.
Иными словами, все упирается в желание и деньги. К 2030 году МКС можно вывести и на гиперболическую траекторию относительно Земли с афелием в районе Эриды. На мой взгляд, это лучше, чем тупо утопить - потомки и коллекционеры 22 века будут очень благодарны за дедушкин "шкаф".

В основном в деньги. Если найдётся богатый сумасброд, то потомки будут наверное ему благодарны, найдя станцию, пусть и в весьма плачевном состоянии. Как благодарны тем, кто сохранил другие технические артефакты.

А вот современники могут оказаться не столь благожелательно настроены, особенно если в результате образуется приличное облако обломков на орбите. Даже если операция пройдёт гладко, все будут затаив дыхание наблюдать, как бы что не случилось.

IMHO: даже если сумасброд с несколькими лишними миллиардами на кармане найдётся, NASA этого сделать не позволит.

Старые автомобили, самолёты и даже компьютеры надо сберегать. Но это безопасно. А вот сберегать космические станции или например пытаться сберечь выведенные из эксплуатации атомные станции тоже бы хотелось, но слишком высокие риски.

Дем

Цитата: wisefilinn от 03.07.2024 03:10:02А многоразовый очень дешевый гигантский Старшип?
А его пока ещё нет. Но если до 2030 появится - могут пересмотреть. В рамках выделенной суммы.
Цитата: opinion от 03.07.2024 07:26:26Это только для того, чтобы станцию туда доставить. Если её не просто бросить там как долговременный источник космического мусора, то нужно будет постоянно тратить на неё деньги и ресурсы без заметной отдачи.
А с чего она будет источником мусора? На высоких орбитах уже дохрена чего болтается...
Цитата: opinion от 03.07.2024 07:26:26Для туристов нужно будет ремонтировать системы жизнеобеспечения. Наконец, там должен будет постоянно жить русский космонавт в ушанке. Это же главный аттракцион.
Сейчас задача просто закинуть выше радпоясов и ближайшую сотню лет вообще ничего не делать. А в ушанке Фёдора пошлём.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

opinion

Цитата: Дем от 03.07.2024 12:15:44
ЦитироватьЭто только для того, чтобы станцию туда доставить. Если её не просто бросить там как долговременный источник космического мусора, то нужно будет постоянно тратить на неё деньги и ресурсы без заметной отдачи.
А с чего она будет источником мусора? На высоких орбитах уже дохрена чего болтается...
А Ресурс-П почему стал источником мусора?

На орбитах много чего болтается брошенного и ненужного, потому что это оттуда невозможно было убрать. Сейчас разрабатываются различные хитроумные проекты, чтобы от этого мусора избавиться. А вы предлагаете потратить уйму денег, чтобы огромное количество ненужного мусора туда затащить и бросить.
There are four lights

Demir_Binici

Цитата: Дем от 03.07.2024 12:15:44А с чего она будет источником мусора? На высоких орбитах уже дохрена чего болтается...
К сожалению очень характерное и распространённое в некоторых местах мнение.
Спойлер
Если чего уже вдоль дороги с дачи валяется, люди вместо того, довести свой мусор до того места, где его можно культурно утилизировать, тоже начинают рядом валить. И появляются отвратительные стихийные свалки.
[свернуть]

Димитър

Цитата: Demir_Binici от 03.07.2024 11:38:02пытаться сберечь выведенные из эксплуатации атомные станции тоже бы хотелось, но слишком высокие риски.
Вы может не знаете, но выведенные из эксплуатации атомные станции НЕ РАЗБИРАЮТ. Во всяком случае реакторный цех. Они остаются надолго как хранилище радиоактивных частей и отработанного горючего. 

Димитър

Цитата: Demir_Binici от 03.07.2024 08:25:50Без постоянного присутствия людей ISS существовать не сможет.
А как существуют по 20-30 лет без людей ВСЕ СПУТНИКИ НА ВСЕХ ОРБИТАХ ?

BlackMokona

Цитата: Димитър от 03.07.2024 17:16:31
Цитата: Demir_Binici от 03.07.2024 08:25:50Без постоянного присутствия людей ISS существовать не сможет.
А как существуют по 20-30 лет без людей ВСЕ СПУТНИКИ НА ВСЕХ ОРБИТАХ ?
Они проектируются необслуживаемые с большим ресурсом. А МКС предполагается постоянно обслуживать и ремонтировать. 

Димитър

Цитата: BlackMokona от 03.07.2024 17:21:03МКС предполагается постоянно обслуживать и ремонтировать. 
Чтобы поддержывать жизнь и возможность работы людей на станции. А когда она прекратит работу? Для кого ремонтировать? Выпускаем все газы и жидкости, выключаем все электричество. Что может случиться с мертвым куском металла?