ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС

Автор ronatu, 11.05.2012 12:27:42

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Arzach

Цитата: anik от 27.09.2021 16:12:54
Цитата: Непричастный от 27.09.2021 09:29:21Три года назад был эксперимент, который показал возможность такой коррекции. Всё. Им больше не надо. Будет надо - будут корректировать.
Эксперимент показал, что не очень хорошо это у них получилось, и от планов последующих коррекций впоследствии отказались.
Хорошо или не хорошо - зависит от оценивающей стороны. Судя по высказываниям постановщиков эксперимента, они остались довольны, хоть поставленная цель по подъему орбиты и не была достигнута в полном объёме (~90 м за 50 с вместо ~156 м за 60 с). Это не была попытка заменить штатную коррекцию, а лишь проверка технической возможности, которая и была успешно подтверждена. Оценки же с другой стороны колеблются от "не удалось" до "полный провал". Оно и понятно - кому ж понравится, что кто-то, пусть даже пока неважно, но вполне справляется с работой, которую оценивающий считает своим великим достижением.

Кстати, если есть более подробная информация об итогах эксперимента, было бы интересно ознакомиться.

lev_g

Цитата: anik от 27.09.2021 16:12:54нт показал, что не очень хорошо это у них получилось, и от планов последующих коррекций впоследствии отказались.
А были планы последующих коррекций? Зачем они нужны, сверх эксперимента, если коррекция орбиты - это вклад российской стороны?

anik

Цитата: Arzach от 27.09.2021 17:51:40Оценки же с другой стороны колеблются от "не удалось" до "полный провал". Оно и понятно - кому ж понравится, что кто-то, пусть даже пока неважно, но вполне справляется с работой, которую оценивающий считает своим великим достижением.
Причем здесь то, что кому-то понравится или не понравится? Задача не была выполнена полностью. Не получилось, бывает. От дальнейших планов отказались. Не воспринимайте эти факты так болезненно.

Цитата: lev_g от 27.09.2021 18:01:38А были планы последующих коррекций? Зачем они нужны, сверх эксперимента, если коррекция орбиты - это вклад российской стороны?
Разработчиком заявлялись планы коррекций орбиты МКС последующими кораблями. Зачем - без понятия. Часть топлива, доставляемого "Прогрессами", является "американским", так что вклад общий.

Arzach

Цитата: anik от 27.09.2021 18:27:24Не воспринимайте эти факты так болезненно.
Болезненно их воспринимают те, кто даёт отрицательные оценки, несмотря на положительный результат. Это очевидно.

Цитата: anik от 27.09.2021 18:27:24Разработчиком заявлялись планы коррекций орбиты МКС последующими кораблями.
Вот это и интересно - кем заявлялись, на какой период, с какой целью, почему отказались?

Практик

Цитата: Arzach от 27.09.2021 17:51:40
Цитата: anik от 27.09.2021 16:12:54
Цитата: Непричастный от 27.09.2021 09:29:21Три года назад был эксперимент, который показал возможность такой коррекции. Всё. Им больше не надо. Будет надо - будут корректировать.
Эксперимент показал, что не очень хорошо это у них получилось, и от планов последующих коррекций впоследствии отказались.
Хорошо или не хорошо - зависит от оценивающей стороны. Судя по высказываниям постановщиков эксперимента, они остались довольны, хоть поставленная цель по подъему орбиты и не была достигнута в полном объёме (~90 м за 50 с вместо ~156 м за 60 с). Это не была попытка заменить штатную коррекцию, а лишь проверка технической возможности, которая и была успешно подтверждена. Оценки же с другой стороны колеблются от "не удалось" до "полный провал". Оно и понятно - кому ж понравится, что кто-то, пусть даже пока неважно, но вполне справляется с работой, которую оценивающий считает своим великим достижением.

Кстати, если есть более подробная информация об итогах эксперимента, было бы интересно ознакомиться.
Можно ли считать зачётной коррекцию с такой точностью? Или главное пожужать? ;D А Прогресс пусть потом "подчищает"!

Arzach

Цитата: Практик от 27.09.2021 20:13:15Можно ли считать зачётной коррекцию с такой точностью?
"Не воспринимайте эти факты так болезненно." (с) ;) 

Вы следующее предложение-то прочитали? Цитирую: "Это не была попытка заменить штатную коррекцию, а лишь проверка технической возможности, которая и была успешно подтверждена." Почему больше не пытались - наверно знает anik, но пока молчит.

lev_g

Цитата: Arzach от 27.09.2021 18:39:11
Цитата: anik от 27.09.2021 18:27:24Не воспринимайте эти факты так болезненно.
Болезненно их воспринимают те, кто даёт отрицательные оценки, несмотря на положительный результат. Это очевидно.

Цитата: anik от 27.09.2021 18:27:24Разработчиком заявлялись планы коррекций орбиты МКС последующими кораблями.
Вот это и интересно - кем заявлялись, на какой период, с какой целью, почему отказались?
А, ну если разработчиком - это немного другое дело. Понятно, что Орбитал рвался в бой, но реально планировать на МКС что-либо может только НАСА.

Непричастный

Цитата: anik от 27.09.2021 16:12:54
Цитата: Непричастный от 27.09.2021 09:29:21Три года назад был эксперимент, который показал возможность такой коррекции. Всё. Им больше не надо. Будет надо - будут корректировать.
Эксперимент показал, что не очень хорошо это у них получилось, и от планов последующих коррекций впоследствии отказались.
Отказались, потому что были другие "более лучшие" (с) альтернативы. При отсутствии таких альтернатив будут корректировать сигнусами или драконами. Или вы таки считаете, что это неразрешимая инженерная проблема?
Не боги горшки наполняют...

NightFlight

Цитата: lev_g от 27.09.2021 18:01:38Зачем они нужны, сверх эксперимента, если коррекция орбиты - это вклад российской стороны?
Так да, в конце концов российские партнеры должны вносить какой-то вклад в общее дело, а не только электроэнергию с американского сегмента получать и средствами связи пользоваться. Тем более что рассчитываться деньгами они не хотят, предпочитают натуроплату.
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

Дем

Цитата: Димитър от 27.09.2021 15:39:04No 1, сохранить МКС как памятник. Нужен резервуар с 30-40 тон гептила, вооружённый двигателем нужной мощности. Выводится одним стартом Фалкон Хеви или Старшипа.
Можно использовать ЭРД - тогда потребная масса упадёт на порядок.
И ЭРД для многосоттонных конструкций всё равно надо где-то испытывать.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

triage

04.10.2021 21:58:45 #1510 Последнее редактирование: 05.10.2021 11:32:32 от triage
красавцы
Цитатаhttps://www.interfax.ru/world/795200
В МИРЕ
15:54, 4 октября 2021

РКК "Энергия" фиксирует множество проблем, мешающих эксплуатации МКС

Москва. 4 октября. INTERFAX.RU - На Международной космической станции (МКС) выявлено много различных технических неполадок, мешающих нормальной эксплуатации российского сегмента станции, сообщил руководитель полета сегмента станции, замгенконструктора ракетно-космической корпорации "Энергия" Владимир Соловьев.

"Есть уже много всяких неприятностей, которые, прямо скажем, мешают нормально эксплуатировать российский сегмент", - сказал Соловьев в понедельник на конференции "Научный космос XXI века: вызовы, решения, прорывы".

В ноябре 2020 года сообщалось, что РКК "Энергия" ждет резкого роста числа поломок на МКС после 2025 года.
никакой тайны не выдали.

Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/12573285
4 ОКТ, 18:07

МОСКВА, 4 октября. /ТАСС/. /ТАСС/. Россия не может в полной мере использовать один из стыковочных узлов МКС из-за негерметичности в переходной камере модуля "Звезда". Об этом сообщил в понедельник генконструктор Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" дважды Герой Советского Союза, член-корреспондент РАН Владимир Соловьев.

"Сейчас часто звучит негерметичность переходной камеры, нам крупно повезло, что она находится на конце, мы закрыли этот отсек. Правда, лишились, на минуточку, стыковочного узла, что немного сужает возможности. Но негерметичность очень незначительная", - сказал Соловьев на конференции Института космических исследований РАН "Научный космос XXI века: вызовы, решения, прорывы".

По словам генконструктора, сейчас у российского сегмента 80% оборудования находится за пределами ресурсов. "Бывает, что идут не пожары, слава богу, а задымления серьезные. Если оборудование за ресурсом, оно имеет полное право отказывать", - отметил он.

На американском сегменте, уточнил Соловьев, сейчас в журнале незакрытым остаются порядка 250 замечаний по серьезным системам: конструкции, солнечным батареям.

"Они чем от нас принципиально отличаются? У них больше возможностей, больше ресурсов, поэтому они заранее имеют возможность большую панораму разного рода резервного оборудования заказать и довольно быстро меняют все это хозяйство", - добавил генконструктор.
...

cross-track

Цитата: triage от 04.10.2021 21:58:45"Есть уже много всяких неприятностей, которые, прямо скажем, мешают нормально эксплуатировать российский сегмент", - сказал Соловьев в понедельник на конференции "Научный космос XXI века: вызовы, решения, прорывы".
Перед завтрашним полетом мог бы и не разжигать страсти.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Georgea

Цитата: NightFlight от 28.09.2021 04:44:57
Цитата: lev_g от 27.09.2021 18:01:38Зачем они нужны, сверх эксперимента, если коррекция орбиты - это вклад российской стороны?
Так да, в конце концов российские партнеры должны вносить какой-то вклад в общее дело, а не только электроэнергию с американского сегмента получать и средствами связи пользоваться. Тем более что рассчитываться деньгами они не хотят, предпочитают натуроплату.
Забыли всего-то доставку людей (всех). Какая мелочь.

Беркут

Цитата: triage от 04.10.2021 21:58:45
Цитата: undefinedhttps://www.interfax.ru/world/795200
В МИРЕ
15:54, 4 октября 2021

РКК "Энергия" фиксирует множество проблем, мешающих эксплуатации МКС

Тем временем на слушаниях в США

ЦитатаМы не видим никаких технических препятствий для продления эксплутации МКС до 2030 года.

uncle_jew

Цитата: Georgea от 05.10.2021 00:23:31Забыли всего-то доставку людей (всех). Какая мелочь.
Какой же это вклад в МКС? Это делалось за деньги.

Андрей Иванов

1ч.07м.15с

Ответ на вопрос , почему уходим с МКС и строим РОСС...


"Манкурты - Люди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Rifkat

В-общем, грибы жрут изоляцию разъемов, и оттуда начинает свистеть вакуум
Дрион покидает Землю

polar

Цитата: Андрей  Иванов от 06.10.2021 09:42:531ч.07м.15с

Ответ на вопрос , почему уходим с МКС и строим РОСС...


Про ресурс модулей понятно и логично. Вот только получается что для обновления оборудования на МКС возможности нет, а для создания РОСС есть. Хотя второе явно дороже и сложнее.

Так что причины могут быть только политическими. Совместный проект с США стал немодным, а на свою автономную станцию денег могут и дать. Для повышения шансов финансирования ещё и модную Арктику с ее нефтегазовым шельфом и СМП приплели.

Андрей Иванов

Цитата: polar от 06.10.2021 10:34:36
Цитата: Андрей  Иванов от 06.10.2021 09:42:531ч.07м.15с

Ответ на вопрос , почему уходим с МКС и строим РОСС...


Про ресурс модулей понятно и логично. Вот только получается что для обновления оборудования на МКС возможности нет, а для создания РОСС есть. Хотя второе явно дороже и сложнее.

Так что причины могут быть только политическими. Совместный проект с США стал немодным, а на свою автономную станцию денег могут и дать. Для повышения шансов финансирования ещё и модную Арктику с ее нефтегазовым шельфом и СМП приплели.

Ты не верно от себя взял утверждение явно дороже и сложнее.

в итоге не правильно сделал выводы...
...
На самом деле , цена поддержания работы РС уже сопоставима с ценой новых модулей ...
а дальше еще хуже , потому что идут лавиной отказы ...
Между тем , "запчасти" брать неоткуда ... старые технологии .. а многие производители после развала СССР вообще остались за границей и перестали существовать ....
... нужно старое, создавать заново ... это еще намного дороже, чем создавать новое на новых технологиях которые используются в отрасли в данный момент ...
"Манкурты - Люди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

polar

Цитата: Андрей Иванов от 06.10.2021 10:51:02... нужно старое, создавать заново ... это еще намного дороже, чем создавать новое на новых технологиях которые используются в отрасли в данный момент ...
Что мешает это новое привезти на МКС и установить вместо старого и изношенного, как делают американцы? Даже новый модуль вместо Звезды можно привезти. На то станция и модульная.


РОСС не может быть дешевле чем РС МКС, потому что если рассмотреть граничный вариант полного обновления. То есть привезти на МКС новые модули предназначенные для РОСС и заменить РС полностью, то затраты уже будут равны и останется как минимум Наука с европейским манипулятором. При этом РОСС требует автономности по всем ресурсам. Нельзя разделять функции с американцами и полагаться на их системы как резервные при аварии. Что уже усложняет производство и эксплуатацию станции, модули для МКС можно делать проще. А на время постройки РОСС будет или перерыв в пилотируемой космонавтике или параллельная эксплуатация двух станций, а это еще дополнительные затраты.