ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС

Автор ronatu, 11.05.2012 12:27:42

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Непричастный

Цитата: NeverTrustAStranger от 27.09.2021 02:48:59Sam Grey

Вы потеряли контроль над своими мыслительными способностями, и без того не слишком крепкими.
Несёте уже всякую чушь. Впрочем, и раньше не лучше было.
Вы резидент какой страны, кстати? Это могло бы всё объяснить...
Аргументы закончились... начались личные выпады и нападки. Блин, ещё один...
Не боги горшки наполняют...

Quetzalcoatl

Цитата: Практик от 26.09.2021 19:32:00А кто маневрировать будет? и главное чем, если Заря тоже "подвисает"?
Поэтому надо АС МКС "поторопиться", чтобы парировать эту неприятность...
Цитата: Практик от 26.09.2021 22:03:35Ну вот не жужжат пока! Не знаете почему? ;) Я и говорю, надо им поторопиться!
Три года назад НАСА проводила эксперимент по коррекции орбиты МКС с помощью грузовика Cygnus. Cygnus Spacecraft Leaves the Space Station After Giving It an Orbital Boost

Цитата: undefinedWhile the Cygnus was still docked at the space station's Unity module on Tuesday (July 10), the spacecraft fired its main engine for 50 seconds as part of a test to determine whether the cargo ship can be used to raise the space station's orbit, Frank DeMauro, Vice President of Advanced Programs at NGIS, told Space.com.

About the size of a short bus, the Cygnus may look puny compared to the ISS, which is as big as a football field. But its powerful Delta-V engine provided enough thrust to raise the space station by about 282 feet (86 meters). "The burn went extremely well," DeMauro said. "The spacecraft behaved exactly as we expected."
Т.е., у НАСА есть возможность поднимать орбиту МКС своими силами. Другой вопрос, сколько им это будет стоить.

Практик

Цитата: Quetzalcoatl от 27.09.2021 07:03:35
Цитата: Практик от 26.09.2021 19:32:00А кто маневрировать будет? и главное чем, если Заря тоже "подвисает"?
Поэтому надо АС МКС "поторопиться", чтобы парировать эту неприятность...
Цитата: Практик от 26.09.2021 22:03:35Ну вот не жужжат пока! Не знаете почему? ;) Я и говорю, надо им поторопиться!
Три года назад НАСА проводила эксперимент по коррекции орбиты МКС с помощью грузовика Cygnus. Cygnus Spacecraft Leaves the Space Station After Giving It an Orbital Boost

Цитата: undefinedWhile the Cygnus was still docked at the space station's Unity module on Tuesday (July 10), the spacecraft fired its main engine for 50 seconds as part of a test to determine whether the cargo ship can be used to raise the space station's orbit, Frank DeMauro, Vice President of Advanced Programs at NGIS, told Space.com.

About the size of a short bus, the Cygnus may look puny compared to the ISS, which is as big as a football field. But its powerful Delta-V engine provided enough thrust to raise the space station by about 282 feet (86 meters). "The burn went extremely well," DeMauro said. "The spacecraft behaved exactly as we expected."
Т.е., у НАСА есть возможность поднимать орбиту МКС своими силами. Другой вопрос, сколько им это будет стоить.
Вы за меня всё хорошо ответили...3 года назад и 86 метров! Такими темпами могут и не успеть! ;D
Сколько им будет стоить вопрос так не стоит...надо, значит надо! И Сигнусы, заправленные по "горло" топливом, должны постоянно, сменяя друг друга находиться на вахте, быть готовы в любой момент сделать уклонение от "мусора", а это, на минуточку подъём на 850 метров!

Практик

Цитата: Игорь  Годунов от 26.09.2021 22:48:02Т.е. практически та-же фигня, что и у Скайлэба с Шаттлом...
Но, конечно, не стоит всегда доверять Википедиии.
 Вы на этот счёт, что полагаете?
Вот именно то и полагаю...Была надежда спустить его "Бураном" прямиком в павильон "Космос" на ВДНХ в назидании потомкам! Но как то не склалось! ;D
А пожеланий забросить МКС на орбиту, где её смогут посетить космические дайверы не счесть! Языком молоть, не мешки ворочать! ;D Вот поэтому и ...три сестрицы под окном... :D

Непричастный

Цитата: Практик от 27.09.2021 08:30:31Вы за меня всё хорошо ответили...3 года назад и 86 метров! Такими темпами могут и не успеть! ;D
Сколько им будет стоить вопрос так не стоит...надо, значит надо! И Сигнусы, заправленные по "горло" топливом, должны постоянно, сменяя друг друга находиться на вахте, быть готовы в любой момент сделать уклонение от "мусора", а это, на минуточку подъём на 850 метров!
Зря вы так. Три года назад был эксперимент, который показал возможность такой коррекции. Всё. Им больше не надо. Будет надо - будут корректировать.
Что касается "по горло залитым топливом" - в последний свой прилёт цигнус привёс на стаецию более трёх тонн грузов, ЕМНИП. Прогрессы столько не таскают, а станцию, почему-то, подымают и всем всё нормально. 
Ещё раз - если вопрос встанет, партнёрам будет чем ответить.
Не боги горшки наполняют...

Практик

Цитата: Непричастный от 27.09.2021 09:29:21
Цитата: Практик от 27.09.2021 08:30:31Вы за меня всё хорошо ответили...3 года назад и 86 метров! Такими темпами могут и не успеть! ;D
Сколько им будет стоить вопрос так не стоит...надо, значит надо! И Сигнусы, заправленные по "горло" топливом, должны постоянно, сменяя друг друга находиться на вахте, быть готовы в любой момент сделать уклонение от "мусора", а это, на минуточку подъём на 850 метров!
Зря вы так. Три года назад был эксперимент, который показал возможность такой коррекции. Всё. Им больше не надо. Будет надо - будут корректировать.
Что касается "по горло залитым топливом" - в последний свой прилёт цигнус привёс на стаецию более трёх тонн грузов, ЕМНИП. Прогрессы столько не таскают, а станцию, почему-то, подымают и всем всё нормально.
Ещё раз - если вопрос встанет, партнёрам будет чем ответить.
Грузами, хоть и 3-мя тоннами, МКС не разогнать!
На 22-ой год нарисованы 2 Сигнуса...с 3-хмесячным, неперекрываемым друг другом, полётом в составе МКС. Да ещё и на надирном узле. Т.е. для выполнения серьёзного манёвра, а не пука, потребуется ворочать станцию...Гиродины это хорошо, но их периодически нужно "разгружать", для чего необходимо тоже топливо. При этом Сигнусы, сейчас постоянно страхуют два Прогресса, готовыми в любой момент выполнить коррекцию...
Флаг в руки, я и говорю, пусть готовят побыстрее систему, с постоянным дежурством Сигнусов...Время есть!

Непричастный

Цитата: Практик от 27.09.2021 09:55:27Грузами, хоть и 3-мя тоннами, МКС не разогнать!
На 22-ой год нарисованы 2 Сигнуса...с 3-хмесячным, неперекрываемым друг другом, полётом в составе МКС. Да ещё и на надирном узле. Т.е. для выполнения серьёзного манёвра, а не пука, потребуется ворочать станцию...Гиродины это хорошо, но их периодически нужно "разгружать", для чего необходимо тоже топливо. При этом Сигнусы, сейчас постоянно страхуют два Прогресса, готовыми в любой момент выполнить коррекцию...
Флаг в руки, я и говорю, пусть готовят побыстрее систему, с постоянным дежурством Сигнусов...Время есть!
Ну и зачем вы претворяетесь, что ничего не поняли? Сигнус в стандартной комплектации УЖЕ подымал орбиту для МКС. Кстати в тех же пределах, что и Прогрессы. Надо больше? Тогда сигнус в НЕ СТАНДАРТНОЙ комплектации, с тремя лишними тоннами топлива сделает то, что нужно
Не боги горшки наполняют...

lev_g

27.09.2021 10:39:20 #1487 Последнее редактирование: 27.09.2021 11:30:00 от lev_g
Цитата: Практик от 27.09.2021 09:55:27Флаг в руки, я и говорю, пусть готовят побыстрее систему, с постоянным дежурством Сигнус
Так эксперимент с Сигнусом был наверняка проведен именно в рамках подготовки к сценарию выхода России из МКС. И наверняка, пока не получено внятного ответа от "Роскосмоса" относительно планов после 24 года - продолжают готовится организационно. Вариант "хлопнуть дверью до 24 года" наверняка создаст НАСА проблемы, но он (имхо) практически невероятен, а проблемы не выглядят неразрешимыми.

Arzach

Цитата: Непричастный от 27.09.2021 10:19:45Сигнус в стандартной комплектации УЖЕ подымал орбиту для МКС.
"Лебеди", как и "Аисты" швартуются к боковым узлам с CBM, что не слишком эффективно с т.з. корректировки орбиты. Вполне возможно, что в случае, если основной партнёр захочет соскочить, NASA отдаст предпочтение грузовым "Драконам" в качестве корректировщиков орбиты. Но на данный момент, несмотря на всякие публичные ужимки и прыжки вокруг будущего выхода РФ из МКС, у NASA, по-видимому, нет серьёзных оснований не доверять партнёру в этой части сотрудничества.

Цитата: Практик от 27.09.2021 09:55:27Да ещё и на надирном узле. Т.е. для выполнения серьёзного манёвра, а не пука, потребуется ворочать станцию...Гиродины это хорошо, но их периодически нужно "разгружать", для чего необходимо тоже топливо. При этом Сигнусы, сейчас постоянно страхуют два Прогресса...
Это хорошо, что у "Прогрессов" есть такое надёжное прикрытие. Однако по поводу "серьёзных манёвров" есть подозрение, что и РС теперь придётся довольствоваться "пуками", поскольку корма "Звезды" потрескалась, и вряд ли кто захочет усугубить эту ситуацию.

Quetzalcoatl

Цитата: Практик от 27.09.2021 08:30:31Вы за меня всё хорошо ответили...3 года назад и 86 метров! Такими темпами могут и не успеть! ;D
Сколько им будет стоить вопрос так не стоит...надо, значит надо! И Сигнусы, заправленные по "горло" топливом, должны постоянно, сменяя друг друга находиться на вахте, быть готовы в любой момент сделать уклонение от "мусора", а это, на минуточку подъём на 850 метров!
А двигатели Зари уже совсем неработоспособны и не могут корректировать орбиту МКС? ::)  Ведь модуль Заря - собственность США (НАСА), поэтому они вполне могут подбросить Роскосмосу деньжат на его ремонт и восстановление.  ;)

Непричастный

Цитата: lev_g от 27.09.2021 10:39:20
Цитата: Непричастный от 27.09.2021 10:19:45Флаг в руки, я и говорю, пусть готовят побыстрее систему, с постоянным дежурством Сигнус
Так эксперимент с Сигнусом был наверняка проведен именно в рамках подготовки к сценарию выхода России из МКС. И наверняка, пока не получено внятного ответа от "Роскосмоса" относительно планов после 24 года - продолжают готовится организационно. Вариант "хлопнуть дверью до 24 года" наверняка создаст НАСА проблемы, но он (имхо) практически невероятен, а проблемы не выглядят неразрешимыми.
Всё бы хорошо, но это была не моя цитата.
Не боги горшки наполняют...

Rifkat

Цитата: Quetzalcoatl от 27.09.2021 11:11:47
Цитата: Практик от 27.09.2021 08:30:31Вы за меня всё хорошо ответили...3 года назад и 86 метров! Такими темпами могут и не успеть! ;D
Сколько им будет стоить вопрос так не стоит...надо, значит надо! И Сигнусы, заправленные по "горло" топливом, должны постоянно, сменяя друг друга находиться на вахте, быть готовы в любой момент сделать уклонение от "мусора", а это, на минуточку подъём на 850 метров!
А двигатели Зари уже совсем неработоспособны и не могут корректировать орбиту МКС? ::)  Ведь модуль Заря - собственность США (НАСА), поэтому они вполне могут подбросить Роскосмосу деньжат на его ремонт и восстановление.  ;)
Если только "Зарю" заново сделать и заменить на орбите. "Ремонт" изолентой в модуле "Звезда" не шибко помог
Дрион покидает Землю

lev_g

Цитата: Quetzalcoatl от 27.09.2021 11:11:47А двигатели Зари уже совсем неработоспособны и не могут корректировать орбиту МКС? ::)  Ведь модуль Заря - собственность США (НАСА), поэтому они вполне могут подбросить Роскосмосу деньжат на его ремонт и восстановление.  ;)
Двигатели Зари были пассивизированы после пристыковки Звезды. Непонятно обратимо ли это вообще, обратимо ли это через 20 лет, а главное - нужно ли это, ведь если пользоваться двигателями Зари нужно будет туда как-то доставлять топливо.

lev_g

Цитата: Непричастный от 27.09.2021 11:20:53
Цитата: lev_g от 27.09.2021 10:39:20
Цитата: Непричастный от 27.09.2021 10:19:45Флаг в руки, я и говорю, пусть готовят побыстрее систему, с постоянным дежурством Сигнус
Так эксперимент с Сигнусом был наверняка проведен именно в рамках подготовки к сценарию выхода России из МКС. И наверняка, пока не получено внятного ответа от "Роскосмоса" относительно планов после 24 года - продолжают готовится организационно. Вариант "хлопнуть дверью до 24 года" наверняка создаст НАСА проблемы, но он (имхо) практически невероятен, а проблемы не выглядят неразрешимыми.
Всё бы хорошо, но это была не моя цитата.
Да, прошу прощения, так "Цитировать выделенное" работает, сейчас исправлю.

Quetzalcoatl

Цитата: lev_g от 27.09.2021 11:26:52Двигатели Зари были пассивизированы после пристыковки Звезды. Непонятно обратимо ли это вообще, обратимо ли это через 20 лет, а главное - нужно ли это, ведь если пользоваться двигателями Зари нужно будет туда как-то доставлять топливо.
Дык, именно в Заре хранится топливо для двигателей Звезды. В самой Звезде топливные баки могут вместить только ~900 кг. В любом случае топливо придется возить на МКС для коррекции ее орбиты, если Роскосмос 1 января 2025 сделает ручкой.
P.S. Кстати, двигатели Звезды тоже не вечные и с этим как-то надо жить.

lev_g

Цитата: Quetzalcoatl от 27.09.2021 11:42:09
Цитата: lev_g от 27.09.2021 11:26:52Двигатели Зари были пассивизированы после пристыковки Звезды. Непонятно обратимо ли это вообще, обратимо ли это через 20 лет, а главное - нужно ли это, ведь если пользоваться двигателями Зари нужно будет туда как-то доставлять топливо.
Дык, именно в Заре хранится топливо для двигателей Звезды. В самой Звезде топливные баки могут вместить только ~900 кг. В любом случае топливо придется возить на МКС для коррекции ее орбиты, если Роскосмос 1 января 2025 сделает ручкой.
P.S. Кстати, двигатели Звезды тоже не вечные и с этим как-то надо жить.
Да, оно хранится там, но привозят его Прогрессы. Если РК "делает ручкой" нужно будет или покупать Прогрессы у РК или разрабатывать свою систему доставки топлива в Зарю, оба варианта, а особенно второй, выглядят невдохновляюще. Проще корректировать орбиту Драконами/Сигнусами - их просто придется запускать чаще.

Димитър

Цитата: Игорь  Годунов от 26.09.2021 20:37:01
Цитата: Практик от 26.09.2021 19:34:03
Цитата: Димитър от 25.09.2021 17:48:04Ну заладили все "затопить, затопить"!

1. Ещё для ОС Мир я предлагал не топить, а вывести на орбиту захоронения, чтобы сохранить для будущих поколений, хотя бы как памятника освоения космоса.
2. Для МКС я добавил и вторую возможность - менять старые модули на новые и так сделать станцию вечной. Ну, пока есть необходимость в такой станции.
3. Скоро полетит Старшип Маска. Это даёт ещё одну возможность - модуль за модулем спустить на Земле всю станцию. Музеи и частные коллекционеры будут драться за право получить один из модулей!

Затопить МКС - это будет верх глупости и вандализма!
А если серьёзно, вышеупомянутые предложения Димитър-а
практически нереалистичны.
Разве!?
Давайте разбираться.
Начнём с No 2. Менять старые модули на новые. Практически США решили делать! Аксиом строит новые модули, а потом от них отделят старые...
No 1, сохранить МКС как памятник. Нужен резервуар с 30-40 тон гептила, вооружённый двигателем нужной мощности. Выводится одним стартом Фалкон Хеви или Старшипа.
Правда, после того, как Старшип начнёт летать вариант No 3 намного более привлекателен. По мере старения Старшип возвращает модули на Земле.

Димитър

ЦитатаОдна благая попытка сохранить станцию "Салют-7 для ... музеев уже была
План спасения станции Салют-7 был у СССР.  Но страна развалилась и некому было исполнять её планы. Буран не прилетел.
Кому-то ещё непонятно!?

anik

Цитата: Непричастный от 27.09.2021 09:29:21Три года назад был эксперимент, который показал возможность такой коррекции. Всё. Им больше не надо. Будет надо - будут корректировать.
Эксперимент показал, что не очень хорошо это у них получилось, и от планов последующих коррекций впоследствии отказались.

Игорь Годунов

Цитата: Димитър от 27.09.2021 15:39:04
Цитата: Игорь  Годунов от 26.09.2021 20:37:01
Цитата: Практик от 26.09.2021 19:34:03
Цитата: Димитър от 25.09.2021 17:48:04Ну заладили все "затопить, затопить"!

1. Ещё для ОС Мир я предлагал не топить, а вывести на орбиту захоронения, чтобы сохранить для будущих поколений, хотя бы как памятника освоения космоса.
2. Для МКС я добавил и вторую возможность - менять старые модули на новые и так сделать станцию вечной. Ну, пока есть необходимость в такой станции.
3. Скоро полетит Старшип Маска. Это даёт ещё одну возможность - модуль за модулем спустить на Земле всю станцию. Музеи и частные коллекционеры будут драться за право получить один из модулей!

Затопить МКС - это будет верх глупости и вандализма!
А если серьёзно, вышеупомянутые предложения Димитър-а
практически нереалистичны.
Разве!?
Давайте разбираться.
Начнём с No 2. Менять старые модули на новые. Практически США решили делать! Аксиом строит новые модули, а потом от них отделят старые...
No 1, сохранить МКС как памятник. Нужен резервуар с 30-40 тон гептила, вооружённый двигателем нужной мощности. Выводится одним стартом Фалкон Хеви или Старшипа.
Правда, после того, как Старшип начнёт летать вариант No 3 намного более привлекателен. По мере старения Старшип возвращает модули на Земле.
Отчасти я погорячился. Прошу прощения.
Практически нереалистичны №1 и №3.
№2 в том или ином виде, скорее всего, будет реализован. Только это будет (будут) не МКС, а новые станции, возможно с использованием некоторых модулей и элементов ранее входивших в МКС.