ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС

Автор ronatu, 11.05.2012 12:27:42

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Arzach

Цитата: Непричастный от 27.09.2021 10:19:45Сигнус в стандартной комплектации УЖЕ подымал орбиту для МКС.
"Лебеди", как и "Аисты" швартуются к боковым узлам с CBM, что не слишком эффективно с т.з. корректировки орбиты. Вполне возможно, что в случае, если основной партнёр захочет соскочить, NASA отдаст предпочтение грузовым "Драконам" в качестве корректировщиков орбиты. Но на данный момент, несмотря на всякие публичные ужимки и прыжки вокруг будущего выхода РФ из МКС, у NASA, по-видимому, нет серьёзных оснований не доверять партнёру в этой части сотрудничества.

Цитата: Практик от 27.09.2021 09:55:27Да ещё и на надирном узле. Т.е. для выполнения серьёзного манёвра, а не пука, потребуется ворочать станцию...Гиродины это хорошо, но их периодически нужно "разгружать", для чего необходимо тоже топливо. При этом Сигнусы, сейчас постоянно страхуют два Прогресса...
Это хорошо, что у "Прогрессов" есть такое надёжное прикрытие. Однако по поводу "серьёзных манёвров" есть подозрение, что и РС теперь придётся довольствоваться "пуками", поскольку корма "Звезды" потрескалась, и вряд ли кто захочет усугубить эту ситуацию.

Quetzalcoatl

Цитата: Практик от 27.09.2021 08:30:31Вы за меня всё хорошо ответили...3 года назад и 86 метров! Такими темпами могут и не успеть! ;D
Сколько им будет стоить вопрос так не стоит...надо, значит надо! И Сигнусы, заправленные по "горло" топливом, должны постоянно, сменяя друг друга находиться на вахте, быть готовы в любой момент сделать уклонение от "мусора", а это, на минуточку подъём на 850 метров!
А двигатели Зари уже совсем неработоспособны и не могут корректировать орбиту МКС? ::)  Ведь модуль Заря - собственность США (НАСА), поэтому они вполне могут подбросить Роскосмосу деньжат на его ремонт и восстановление.  ;)

Непричастный

Цитата: lev_g от 27.09.2021 10:39:20
Цитата: Непричастный от 27.09.2021 10:19:45Флаг в руки, я и говорю, пусть готовят побыстрее систему, с постоянным дежурством Сигнус
Так эксперимент с Сигнусом был наверняка проведен именно в рамках подготовки к сценарию выхода России из МКС. И наверняка, пока не получено внятного ответа от "Роскосмоса" относительно планов после 24 года - продолжают готовится организационно. Вариант "хлопнуть дверью до 24 года" наверняка создаст НАСА проблемы, но он (имхо) практически невероятен, а проблемы не выглядят неразрешимыми.
Всё бы хорошо, но это была не моя цитата.
Не боги горшки наполняют...

Rifkat

Цитата: Quetzalcoatl от 27.09.2021 11:11:47
Цитата: Практик от 27.09.2021 08:30:31Вы за меня всё хорошо ответили...3 года назад и 86 метров! Такими темпами могут и не успеть! ;D
Сколько им будет стоить вопрос так не стоит...надо, значит надо! И Сигнусы, заправленные по "горло" топливом, должны постоянно, сменяя друг друга находиться на вахте, быть готовы в любой момент сделать уклонение от "мусора", а это, на минуточку подъём на 850 метров!
А двигатели Зари уже совсем неработоспособны и не могут корректировать орбиту МКС? ::)  Ведь модуль Заря - собственность США (НАСА), поэтому они вполне могут подбросить Роскосмосу деньжат на его ремонт и восстановление.  ;)
Если только "Зарю" заново сделать и заменить на орбите. "Ремонт" изолентой в модуле "Звезда" не шибко помог
Дрион покидает Землю

lev_g

Цитата: Quetzalcoatl от 27.09.2021 11:11:47А двигатели Зари уже совсем неработоспособны и не могут корректировать орбиту МКС? ::)  Ведь модуль Заря - собственность США (НАСА), поэтому они вполне могут подбросить Роскосмосу деньжат на его ремонт и восстановление.  ;)
Двигатели Зари были пассивизированы после пристыковки Звезды. Непонятно обратимо ли это вообще, обратимо ли это через 20 лет, а главное - нужно ли это, ведь если пользоваться двигателями Зари нужно будет туда как-то доставлять топливо.

lev_g

Цитата: Непричастный от 27.09.2021 11:20:53
Цитата: lev_g от 27.09.2021 10:39:20
Цитата: Непричастный от 27.09.2021 10:19:45Флаг в руки, я и говорю, пусть готовят побыстрее систему, с постоянным дежурством Сигнус
Так эксперимент с Сигнусом был наверняка проведен именно в рамках подготовки к сценарию выхода России из МКС. И наверняка, пока не получено внятного ответа от "Роскосмоса" относительно планов после 24 года - продолжают готовится организационно. Вариант "хлопнуть дверью до 24 года" наверняка создаст НАСА проблемы, но он (имхо) практически невероятен, а проблемы не выглядят неразрешимыми.
Всё бы хорошо, но это была не моя цитата.
Да, прошу прощения, так "Цитировать выделенное" работает, сейчас исправлю.

Quetzalcoatl

Цитата: lev_g от 27.09.2021 11:26:52Двигатели Зари были пассивизированы после пристыковки Звезды. Непонятно обратимо ли это вообще, обратимо ли это через 20 лет, а главное - нужно ли это, ведь если пользоваться двигателями Зари нужно будет туда как-то доставлять топливо.
Дык, именно в Заре хранится топливо для двигателей Звезды. В самой Звезде топливные баки могут вместить только ~900 кг. В любом случае топливо придется возить на МКС для коррекции ее орбиты, если Роскосмос 1 января 2025 сделает ручкой.
P.S. Кстати, двигатели Звезды тоже не вечные и с этим как-то надо жить.

lev_g

Цитата: Quetzalcoatl от 27.09.2021 11:42:09
Цитата: lev_g от 27.09.2021 11:26:52Двигатели Зари были пассивизированы после пристыковки Звезды. Непонятно обратимо ли это вообще, обратимо ли это через 20 лет, а главное - нужно ли это, ведь если пользоваться двигателями Зари нужно будет туда как-то доставлять топливо.
Дык, именно в Заре хранится топливо для двигателей Звезды. В самой Звезде топливные баки могут вместить только ~900 кг. В любом случае топливо придется возить на МКС для коррекции ее орбиты, если Роскосмос 1 января 2025 сделает ручкой.
P.S. Кстати, двигатели Звезды тоже не вечные и с этим как-то надо жить.
Да, оно хранится там, но привозят его Прогрессы. Если РК "делает ручкой" нужно будет или покупать Прогрессы у РК или разрабатывать свою систему доставки топлива в Зарю, оба варианта, а особенно второй, выглядят невдохновляюще. Проще корректировать орбиту Драконами/Сигнусами - их просто придется запускать чаще.

Димитър

Цитата: Игорь  Годунов от 26.09.2021 20:37:01
Цитата: Практик от 26.09.2021 19:34:03
Цитата: Димитър от 25.09.2021 17:48:04Ну заладили все "затопить, затопить"!

1. Ещё для ОС Мир я предлагал не топить, а вывести на орбиту захоронения, чтобы сохранить для будущих поколений, хотя бы как памятника освоения космоса.
2. Для МКС я добавил и вторую возможность - менять старые модули на новые и так сделать станцию вечной. Ну, пока есть необходимость в такой станции.
3. Скоро полетит Старшип Маска. Это даёт ещё одну возможность - модуль за модулем спустить на Земле всю станцию. Музеи и частные коллекционеры будут драться за право получить один из модулей!

Затопить МКС - это будет верх глупости и вандализма!
А если серьёзно, вышеупомянутые предложения Димитър-а
практически нереалистичны.
Разве!?
Давайте разбираться.
Начнём с No 2. Менять старые модули на новые. Практически США решили делать! Аксиом строит новые модули, а потом от них отделят старые...
No 1, сохранить МКС как памятник. Нужен резервуар с 30-40 тон гептила, вооружённый двигателем нужной мощности. Выводится одним стартом Фалкон Хеви или Старшипа.
Правда, после того, как Старшип начнёт летать вариант No 3 намного более привлекателен. По мере старения Старшип возвращает модули на Земле.

Димитър

ЦитироватьОдна благая попытка сохранить станцию "Салют-7 для ... музеев уже была
План спасения станции Салют-7 был у СССР.  Но страна развалилась и некому было исполнять её планы. Буран не прилетел.
Кому-то ещё непонятно!?

anik

Цитата: Непричастный от 27.09.2021 09:29:21Три года назад был эксперимент, который показал возможность такой коррекции. Всё. Им больше не надо. Будет надо - будут корректировать.
Эксперимент показал, что не очень хорошо это у них получилось, и от планов последующих коррекций впоследствии отказались.

Игорь Годунов

Цитата: Димитър от 27.09.2021 15:39:04
Цитата: Игорь  Годунов от 26.09.2021 20:37:01
Цитата: Практик от 26.09.2021 19:34:03
Цитата: Димитър от 25.09.2021 17:48:04Ну заладили все "затопить, затопить"!

1. Ещё для ОС Мир я предлагал не топить, а вывести на орбиту захоронения, чтобы сохранить для будущих поколений, хотя бы как памятника освоения космоса.
2. Для МКС я добавил и вторую возможность - менять старые модули на новые и так сделать станцию вечной. Ну, пока есть необходимость в такой станции.
3. Скоро полетит Старшип Маска. Это даёт ещё одну возможность - модуль за модулем спустить на Земле всю станцию. Музеи и частные коллекционеры будут драться за право получить один из модулей!

Затопить МКС - это будет верх глупости и вандализма!
А если серьёзно, вышеупомянутые предложения Димитър-а
практически нереалистичны.
Разве!?
Давайте разбираться.
Начнём с No 2. Менять старые модули на новые. Практически США решили делать! Аксиом строит новые модули, а потом от них отделят старые...
No 1, сохранить МКС как памятник. Нужен резервуар с 30-40 тон гептила, вооружённый двигателем нужной мощности. Выводится одним стартом Фалкон Хеви или Старшипа.
Правда, после того, как Старшип начнёт летать вариант No 3 намного более привлекателен. По мере старения Старшип возвращает модули на Земле.
Отчасти я погорячился. Прошу прощения.
Практически нереалистичны №1 и №3.
№2 в том или ином виде, скорее всего, будет реализован. Только это будет (будут) не МКС, а новые станции, возможно с использованием некоторых модулей и элементов ранее входивших в МКС.

Arzach

Цитата: anik от 27.09.2021 16:12:54
Цитата: Непричастный от 27.09.2021 09:29:21Три года назад был эксперимент, который показал возможность такой коррекции. Всё. Им больше не надо. Будет надо - будут корректировать.
Эксперимент показал, что не очень хорошо это у них получилось, и от планов последующих коррекций впоследствии отказались.
Хорошо или не хорошо - зависит от оценивающей стороны. Судя по высказываниям постановщиков эксперимента, они остались довольны, хоть поставленная цель по подъему орбиты и не была достигнута в полном объёме (~90 м за 50 с вместо ~156 м за 60 с). Это не была попытка заменить штатную коррекцию, а лишь проверка технической возможности, которая и была успешно подтверждена. Оценки же с другой стороны колеблются от "не удалось" до "полный провал". Оно и понятно - кому ж понравится, что кто-то, пусть даже пока неважно, но вполне справляется с работой, которую оценивающий считает своим великим достижением.

Кстати, если есть более подробная информация об итогах эксперимента, было бы интересно ознакомиться.

lev_g

Цитата: anik от 27.09.2021 16:12:54нт показал, что не очень хорошо это у них получилось, и от планов последующих коррекций впоследствии отказались.
А были планы последующих коррекций? Зачем они нужны, сверх эксперимента, если коррекция орбиты - это вклад российской стороны?

anik

Цитата: Arzach от 27.09.2021 17:51:40Оценки же с другой стороны колеблются от "не удалось" до "полный провал". Оно и понятно - кому ж понравится, что кто-то, пусть даже пока неважно, но вполне справляется с работой, которую оценивающий считает своим великим достижением.
Причем здесь то, что кому-то понравится или не понравится? Задача не была выполнена полностью. Не получилось, бывает. От дальнейших планов отказались. Не воспринимайте эти факты так болезненно.

Цитата: lev_g от 27.09.2021 18:01:38А были планы последующих коррекций? Зачем они нужны, сверх эксперимента, если коррекция орбиты - это вклад российской стороны?
Разработчиком заявлялись планы коррекций орбиты МКС последующими кораблями. Зачем - без понятия. Часть топлива, доставляемого "Прогрессами", является "американским", так что вклад общий.

Arzach

Цитата: anik от 27.09.2021 18:27:24Не воспринимайте эти факты так болезненно.
Болезненно их воспринимают те, кто даёт отрицательные оценки, несмотря на положительный результат. Это очевидно.

Цитата: anik от 27.09.2021 18:27:24Разработчиком заявлялись планы коррекций орбиты МКС последующими кораблями.
Вот это и интересно - кем заявлялись, на какой период, с какой целью, почему отказались?

Практик

Цитата: Arzach от 27.09.2021 17:51:40
Цитата: anik от 27.09.2021 16:12:54
Цитата: Непричастный от 27.09.2021 09:29:21Три года назад был эксперимент, который показал возможность такой коррекции. Всё. Им больше не надо. Будет надо - будут корректировать.
Эксперимент показал, что не очень хорошо это у них получилось, и от планов последующих коррекций впоследствии отказались.
Хорошо или не хорошо - зависит от оценивающей стороны. Судя по высказываниям постановщиков эксперимента, они остались довольны, хоть поставленная цель по подъему орбиты и не была достигнута в полном объёме (~90 м за 50 с вместо ~156 м за 60 с). Это не была попытка заменить штатную коррекцию, а лишь проверка технической возможности, которая и была успешно подтверждена. Оценки же с другой стороны колеблются от "не удалось" до "полный провал". Оно и понятно - кому ж понравится, что кто-то, пусть даже пока неважно, но вполне справляется с работой, которую оценивающий считает своим великим достижением.

Кстати, если есть более подробная информация об итогах эксперимента, было бы интересно ознакомиться.
Можно ли считать зачётной коррекцию с такой точностью? Или главное пожужать? ;D А Прогресс пусть потом "подчищает"!

Arzach

Цитата: Практик от 27.09.2021 20:13:15Можно ли считать зачётной коррекцию с такой точностью?
"Не воспринимайте эти факты так болезненно." (с) ;) 

Вы следующее предложение-то прочитали? Цитирую: "Это не была попытка заменить штатную коррекцию, а лишь проверка технической возможности, которая и была успешно подтверждена." Почему больше не пытались - наверно знает anik, но пока молчит.

lev_g

Цитата: Arzach от 27.09.2021 18:39:11
Цитата: anik от 27.09.2021 18:27:24Не воспринимайте эти факты так болезненно.
Болезненно их воспринимают те, кто даёт отрицательные оценки, несмотря на положительный результат. Это очевидно.

Цитата: anik от 27.09.2021 18:27:24Разработчиком заявлялись планы коррекций орбиты МКС последующими кораблями.
Вот это и интересно - кем заявлялись, на какой период, с какой целью, почему отказались?
А, ну если разработчиком - это немного другое дело. Понятно, что Орбитал рвался в бой, но реально планировать на МКС что-либо может только НАСА.

Непричастный

Цитата: anik от 27.09.2021 16:12:54
Цитата: Непричастный от 27.09.2021 09:29:21Три года назад был эксперимент, который показал возможность такой коррекции. Всё. Им больше не надо. Будет надо - будут корректировать.
Эксперимент показал, что не очень хорошо это у них получилось, и от планов последующих коррекций впоследствии отказались.
Отказались, потому что были другие "более лучшие" (с) альтернативы. При отсутствии таких альтернатив будут корректировать сигнусами или драконами. Или вы таки считаете, что это неразрешимая инженерная проблема?
Не боги горшки наполняют...