Почему первые ступени одноразовые?

[C-300]

Я подозреваю,что в том "титане" немало углерода,так как двигатель "твердотопливный".

Сейчас полез в описание второй ступени 9М83. И... написано, что он из стали. Точно помню, что на производстве говорили про изготовление титанового корпуса. Так что марку титана не уточню.
А к чему ваши подозрения?

Да просто карбидам титана там самое место. Да вы,собственно,не отчаивайтесь,стряхните лапшу с ушей и отнеситесь с пониманием к секретам оборонки.[/size][/quote]
Зачем столько эмоций? Я привёл пример 9М83 для того, чтобы показать, что титан в ракетной технике, несмотрю на всю заманчивость, применяется только в особых условиях. А вы сразу надули щёки и вообразили себя всезнайкой.

[Наперстянка]

Зачем столько эмоций? Я привёл пример 9М83 для того, чтобы показать, что титан в ракетной технике, несмотрю на всю заманчивость, применяется только в особых условиях. А вы сразу надули щёки и вообразили себя всезнайкой.

Дело не в эмоциях,а в том,что эта "заманчивость" существует благодаря нежеланию разработать удовлетворительную технологию очистки титана и сварки его сплавов.

[C-300]

Дело не в эмоциях,а в том,что эта "заманчивость" существует благодаря нежеланию разработать удовлетворительную технологию очистки титана и сварки его сплавов.

Наперстянка, вот вы сами признали, что такой технологии НЕТ. Мало мне того, что вы спец в теории лопаточных машин, так вы ещё и выдающийся металлург?

[Lamort]

Знаете, это кто раньше устанет, - вы прыгать или сопромат позволять.

Я прыгать не буду, а по формуле Лапласа посчитаю - хватит толщины держать нагрузку или нет.

Хватит, хватит, - устанет нога.

[Lamort]

Титан плохо сваривается, я бы сказал даже отвратительно сваривается, но то, что рентгеновский контроль не находил трещины свидетельствует только о том, что они плохо работали.

Или о том, что технология, пригодная для обнаружения в массовом производстве ракет обошлась бы слишком дорого.

Это вопрос опыта использования диагностической аппаратуры и общей культуры производства.

К тому же, та технология, которую вы описали, даст значительно более качественное изделие.

Эта технология создана для изготовления РДТТ. А мы говорим про ДУ с ЖРД.

Для ЖРД титан слишком легкоплавкий, хорошие стали держат гораздо более высокие температуры.

Сварные конструкции из титана есть, это решаемая проблема.

Есть, знаю. Но тонкостенные баки ракет из титана не делают. И не зря, видимо.

Периодически сообщают о падающих на землю титановых баках разгонных блоков, они сварные?
 Я видел фотографию, это такой тонкостенный шар.

[Salo]

Который выдерживает 350 атм и сход с орбиты.

[Lamort]

Который выдерживает 350 атм и сход с орбиты.

Это шары с гелием? Что-то они больно здоровые, падали и мелкие, но были фотографии и больших шаров, диаметром больше метра.

[LG]

Который выдерживает 350 атм и сход с орбиты.

Это шары с гелием? Что-то они больно здоровые, падали и мелкие, но были фотографии и больших шаров, диаметром больше метра.

Все просто. Разработайте многоразовую первую ступень для носителя с ПН на ОИСЗ  хотя бы 10 тонн.

[C-300]

Периодически сообщают о падающих на землю титановых баках разгонных блоков, они сварные?
 Я видел фотографию, это такой тонкостенный шар.

Дык там давление 200-400 атм. Ламорт, мы ведём разговор о баках ДУ с ЖРД, а там давление 1,5-5 атм. - это совершенно другие толщины изделия.
Ещё раз: я привёл пример РДТТ, с корпусом из титана. Туда же пример шар-баллона из титана. А вот баки ДУ с ЖРД не делают.

[C-300]

Который выдерживает 350 атм и сход с орбиты.

Это шары с гелием? Что-то они больно здоровые, падали и мелкие, но были фотографии и больших шаров, диаметром больше метра.

А какая разница? Большие или мелкие? Толщина стенки определяется давлением.

[C-300]

Знаете, это кто раньше устанет, - вы прыгать или сопромат позволять.

Я прыгать не буду, а по формуле Лапласа посчитаю - хватит толщины держать нагрузку или нет.

Хватит, хватит, - устанет нога.

Вы чо, считать ногой будете?!

[Lamort]

Периодически сообщают о падающих на землю титановых баках разгонных блоков, они сварные?
 Я видел фотографию, это такой тонкостенный шар.

Дык там давление 200-400 атм. Ламорт, мы ведём разговор о баках ДУ с ЖРД, а там давление 1,5-5 атм. - это совершенно другие толщины изделия.
Ещё раз: я привёл пример РДТТ, с корпусом из титана. Туда же пример шар-баллона из титана. А вот баки ДУ с ЖРД не делают.

Тогда я не понял, что вы называете "ДУ", вы имеете в виду ракетные топливные баки?
 Там толщины будут в миллиметры, такие титановые листы свариваются и можно сделать такие баки, но эти баки получатся значительно дороже алюминиевых, потому что их надо будет целиком варить в среде инертного газа или в вакууме.
 Я даже не представляю как это сделать.

 Для одноразового изделия это просто ненужное удорожание.

[Lamort]

Который выдерживает 350 атм и сход с орбиты.

Это шары с гелием? Что-то они больно здоровые, падали и мелкие, но были фотографии и больших шаров, диаметром больше метра.

А какая разница? Большие или мелкие? Толщина стенки определяется давлением.

Зачем такие огромные баллоны с гелием?

[Lamort]

Знаете, это кто раньше устанет, - вы прыгать или сопромат позволять.

Я прыгать не буду, а по формуле Лапласа посчитаю - хватит толщины держать нагрузку или нет.

Хватит, хватит, - устанет нога.

Вы чо, считать ногой будете?!

Запросто могу подсчитать "ногой".

 Определите площадь своей ноги и вес, а одна атмосфера это 1 килограмм на квадратный сантиметр.

[Lamort]

Все просто. Разработайте многоразовую первую ступень для носителя с ПН на ОИСЗ  хотя бы 10 тонн.

Вам нужен проект какой степени детализации?

[C-300]

Там толщины будут в миллиметры, такие титановые листы свариваются и можно сделать такие баки, но эти баки получатся значительно дороже алюминиевых, потому что их надо будет целиком варить в среде инертного газа или в вакууме.
 Я даже не представляю как это сделать.

 Для одноразового изделия это просто ненужное удорожание.

А толщины этих баков определяются отнюдь не действующим давлением, а пиковыми нагрузками. Банально - техник дядя Вася роняет гаечный ключ на бак (пример препода, проведшего на Байке 20 лет).

[C-300]

Тогда я не понял, что вы называете "ДУ", вы имеете в виду ракетные топливные баки?
.

Двигательная установка. Нет, не ракетные баки. Чтобы разделять ДУ с РДТТ и ЖРД.

Там толщины будут в миллиметры, такие титановые листы свариваются и можно сделать такие баки, но эти баки получатся значительно дороже алюминиевых, потому что их надо будет целиком варить в среде инертного газа или в вакууме.
 Я даже не представляю как это сделать.

 Для одноразового изделия это просто ненужное удорожание

Ну, это слова... Можно ведь вакуумировать не всё изделие, а только место сварки.

[Salo]

Там толщины будут в миллиметры, такие титановые листы свариваются и можно сделать такие баки, но эти баки получатся значительно дороже алюминиевых, потому что их надо будет целиком варить в среде инертного газа или в вакууме.
 Я даже не представляю как это сделать.

 Для одноразового изделия это просто ненужное удорожание.

Представил титановую АПЛ Красной Армии в вакуумной камере. :roll:  :wink:

[Наперстянка]

Можно ведь вакуумировать не всё изделие, а только место сварки.

Вот в этом то главная проблема и есть,вот где главная стоимость. Если с "малой кубатурой" можно "жонглировать",прокатывать в трубу,штамповать,растачивать,",выдувать",применять импульсную сварку и хороший вакуум ,делать деталь многослойной биметаллической и прочее,то огромный бак вызывает много хлопот.

[Filas]

Титан бывает разный. Некоторые марки титана варятся отлично. Есть даже сварные титановые трубы массового производства.
Недостатки сварки титана:
1. варить ТОЛЬКО в защитной среде. В аргоне например. Иначе титан вступает в реакцию с азотом воздуха и превращается в нитрид титана, а шов разваливается. Я не представляю себе как варить огромный титановый бак.
2. Титан варится ТОЛЬКО с титаном. Ни алюминий ни сталь приварить к такому баку не получится.