Почему первые ступени одноразовые?

[Штуцер]

Банально - техник дядя Вася роняет гаечный ключ на бак (пример препода, проведшего на Байке 20 лет).

ЕМНИП, там был не Вася, а Джон, и было это не на Байконуре, а наоборот. :wink:

[Дмитрий В.]

Банально - техник дядя Вася роняет гаечный ключ на бак (пример препода, проведшего на Байке 20 лет).

ЕМНИП, там был не Вася, а Джон, и было это не на Байконуре, а наоборот. :wink:

Легендарный "дядя Вася", регулярно роняющий гаечные ключи на баки и пинающий тонкостенные оболочки - излюбленный персонаж преподов :lol:  Тем не менее, на "Прогрессе", году так в 1987 один слесарь действительно пробил каким-то инструментом одно из днищ бака Г. Днище пришлось латать сваркой взрывом.

[Штуцер]

Легендарный "дядя Вася", регулярно роняющий гаечные ключи на баки и пинающий тонкостенные оболочки - излюбленный персонаж преподов :lol:  Тем не менее, на "Прогрессе", году так в 1987 один слесарь действительно пробил каким-то инструментом одно из днищ бака Г. Днище пришлось латать сваркой взрывом.

А я об этой истории

Авария с еще более серьезными последствиями случилась 19 сентября 1980 года на одном из стартовых комплексов традиционно несчастливого крыла авиабазы Литтл Рок. При проведении работ по повышению давления наддува в баке окислителя второй ступени техник, выполнявший работу, выронил тяжелый инструмент, пробивший в падении бак горючего первой ступени. Персонал стартового комплекса был эвакуирован после прибытия смешанной команды военных и гражданских специалистов для ликвидации аварии. В шахту была отправлена на разведку группа из 2-х человек, чьи приборы зарегистрировали в шахте наличие взрывоопасных компонентов. Был отдан приказ об эвакуации разведгруппы и персонала смешанной команды, но было поздно – мощнейший взрыв десятков тонн самовоспламеняющихся компонентов топлива потряс округу. Ударная волна детонировавшей первой ступени вырвала закрытую железобетонную крышку шахты весом 740 тонн, после чего вторая ступень вместе с ГЧ были выброшены из шахты. Поврежденная вторая ступень, вылетев из шахты, взорвалась с несколькими десятками тонн чрезвычайно токсичного топлива, в результате чего ГЧ была подброшена на 200 м в воздух и была повреждена, а при падении разрушилась. В результате аварии погиб 1 и был ранен еще 21 человек. МБР и шахта были полностью разрушены (шахта так и не была восстановлена). На некоторое время были эвакуированы жители близлежащих городков.

[Shestoper]

Баки только в металлолом, их производство стоит копейки, а вот двигатели штука дорогая.

http://www.buran.ru/htm/tty.htm

Многократное использование твердотопливных ускорителей обеспечивает существенную экономию: стоимость изготовления нового ускорителя составляет 4.1 млн. дол., стоимость его спасения и восстановления - 1.6 млн. дол. (в ценах 1975 г. из расчета 445 полетов МТКС).

Есть вопрос к этой цифре. Потому что цена 1975 года. До начала первого полета. Непонятно, то ли привели цену к этому году с учетом инфляции, то ли в 75-ом рассчитали цену ТТУ до первого пуска (1981).
Если расчитали заранее - цифра может оказаться недостоверной. И в абсолютной величине, и в плане соотношения стоимости изготовления и спасения. Потому что:
http://www.buran.ru/htm/shuttle.htm

Разработка такой системы - весьма сложная и трудоемкая проблема, о чем говорит тот факт, что на сегодня оказались не выполненными заложенные в начале разработки показатели по общим затратам на создание системы, стоимости ее запуска и сроки создания. Так, стоимость возросла с 5,2 млрд. дол. (в ценах 1971 г.) до 10,1 млрд. дол. (в ценах 1982 г.), стоимость пуска - с 10,5 млн. дол. до 240 млн. дол.

При такой точности прогнозов доверять им трудно.

[Lamort]

А толщины этих баков определяются отнюдь не действующим давлением, а пиковыми нагрузками. Банально - техник дядя Вася роняет гаечный ключ на бак (пример препода, проведшего на Байке 20 лет).

Можете смело ронять гаечный ключ на миллиметровый титановый лист, ничего ему не будет.

[Lamort]

Там толщины будут в миллиметры, такие титановые листы свариваются и можно сделать такие баки, но эти баки получатся значительно дороже алюминиевых, потому что их надо будет целиком варить в среде инертного газа или в вакууме.
 Я даже не представляю как это сделать.

 Для одноразового изделия это просто ненужное удорожание.

Представил титановую АПЛ Красной Армии в вакуумной камере. :roll:  :wink:

Из листа толщиной миллиметра 2-4 так...

[Наперстянка]

Титан бывает разный. Некоторые марки титана варятся отлично. Есть даже сварные титановые трубы массового производства.
Недостатки сварки титана:
1. варить ТОЛЬКО в защитной среде. В аргоне например. Иначе титан вступает в реакцию с азотом воздуха и превращается в нитрид титана, а шов разваливается. Я не представляю себе как варить огромный титановый бак.
2. Титан варится ТОЛЬКО с титаном. Ни алюминий ни сталь приварить к такому баку не получится.

Через прослойки можно скреплять все металлы,если надо скрепить,к примеру,алюминий с титаном,то сначало надо напылить на поверхности алюмин-титановую композицию с варочными добавками как прослойку,а потом сварить вместе заготовки,к примеру,тиснув давлением в инертном газе.

[Salo]

Там толщины будут в миллиметры, такие титановые листы свариваются и можно сделать такие баки, но эти баки получатся значительно дороже алюминиевых, потому что их надо будет целиком варить в среде инертного газа или в вакууме.
 Я даже не представляю как это сделать.

 Для одноразового изделия это просто ненужное удорожание.

Представил титановую АПЛ Красной Армии в вакуумной камере. :roll:  :wink:

Из листа толщиной миллиметра 2-4 так...

Дело оказывется в толщине листа! :wink:
А мне, дураку, почему-то казалось, что в диаметре обечаек! :roll:  :wink:

[Lamort]

А мне, дураку, ...

Правильная мысль.

[Salo]

А мне, дураку, ...

Правильная мысль.

Вам виднее, поскольку Вам на форуме в этом нет равных.  

ЗЫ: Вы уже вернулись? Так, что там у Вас с аварией ДУ Союза-33? :wink:

[Lamort]

Дело оказывется в толщине листа! :wink:
А мне, дураку, почему-то казалось, что в диаметре обечаек! :roll:  :wink:

Да, одно дело варить толстые плиты, другое тонкие листы.

 Кто сваривал что-нибудь когда-нибудь понимает разницу.

[Старый]

Легендарный "дядя Вася", регулярно роняющий гаечные ключи на баки и пинающий тонкостенные оболочки - излюбленный персонаж преподов :lol:  

Это из программы "Аполлон". Там постоянно подчёркивалось что стенки ЛМа настолько тонки что их можно пробить уроненым инструментом.

[C-300]

Легендарный "дядя Вася", регулярно роняющий гаечные ключи на баки и пинающий тонкостенные оболочки - излюбленный персонаж преподов :lol:  

Это из программы "Аполлон". Там постоянно подчёркивалось что стенки ЛМа настолько тонки что их можно пробить уроненым инструментом.

Я тоже вспомнил про это. Вроде бы, был случай, когда упавшая отвертка пробила стенку ЛМа.

[Salo]

Дело оказывется в толщине листа! :wink:
А мне, дураку, почему-то казалось, что в диаметре обечаек! :roll:  :wink:

Да, одно дело варить толстые плиты, другое тонкие листы.

 Кто сваривал что-нибудь когда-нибудь понимает разницу.

Там толщины будут в миллиметры, такие титановые листы свариваются и можно сделать такие баки, но эти баки получатся значительно дороже алюминиевых, потому что их надо будет целиком варить в среде инертного газа или в вакууме.
 Я даже не представляю как это сделать.

Выделенный текст писали не Вы, а кто-то другой в тот момент, когда Вы отвернулись от экрана?. :wink:

[Salo]

Легендарный "дядя Вася", регулярно роняющий гаечные ключи на баки и пинающий тонкостенные оболочки - излюбленный персонаж преподов :lol:  

Это из программы "Аполлон". Там постоянно подчёркивалось что стенки ЛМа настолько тонки что их можно пробить уроненым инструментом.

Были ещё рассказы о побиении наддутых баков первого Атласа молотком. Но там всё закончилось благополучно. :wink:

[Lamort]

Там толщины будут в миллиметры, такие титановые листы свариваются и можно сделать такие баки, но эти баки получатся значительно дороже алюминиевых, потому что их надо будет целиком варить в среде инертного газа или в вакууме.
 Я даже не представляю как это сделать.

Выделенный текст писали не Вы, а кто-то другой в тот момент, когда Вы отвернулись от экрана?. :wink:

Или как-то ещё обеспечить непопадание воздуха к горячему шву, вы можете сказать как?

[m-s Gelezniak]

Легендарный "дядя Вася", регулярно роняющий гаечные ключи на баки и пинающий тонкостенные оболочки - излюбленный персонаж преподов :lol:  

Это из программы "Аполлон". Там постоянно подчёркивалось что стенки ЛМа настолько тонки что их можно пробить уроненым инструментом.

Пробить ножом.

[Salo]

Или как-то ещё обеспечить непопадание воздуха к горячему шву, вы можете сказать как?

А Вам уже ответили на предыдущей странице:

Там толщины будут в миллиметры, такие титановые листы свариваются и можно сделать такие баки, но эти баки получатся значительно дороже алюминиевых, потому что их надо будет целиком варить в среде инертного газа или в вакууме.
 Я даже не представляю как это сделать.

 Для одноразового изделия это просто ненужное удорожание

Ну, это слова... Можно ведь вакуумировать не всё изделие, а только место сварки.

[m-s Gelezniak]

Там толщины будут в миллиметры, такие титановые листы свариваются и можно сделать такие баки, но эти баки получатся значительно дороже алюминиевых, потому что их надо будет целиком варить в среде инертного газа или в вакууме.
 Я даже не представляю как это сделать.

Выделенный текст писали не Вы, а кто-то другой в тот момент, когда Вы отвернулись от экрана?. :wink:

Или как-то ещё обеспечить непопадание воздуха к горячему шву, вы можете сказать как?

А АМг не надо варить в инертной среде?

[Lamort]

Или как-то ещё обеспечить непопадание воздуха к горячему шву, вы можете сказать как?

А Вам уже ответили на предыдущей странице:

Там толщины будут в миллиметры, такие титановые листы свариваются и можно сделать такие баки, но эти баки получатся значительно дороже алюминиевых, потому что их надо будет целиком варить в среде инертного газа или в вакууме.
 Я даже не представляю как это сделать.

 Для одноразового изделия это просто ненужное удорожание

Ну, это слова... Можно ведь вакуумировать не всё изделие, а только место сварки.

Можно, только не будет ли это сложнее, чем поместить весь бак в среду инертного газа.