Исследование планет телеуправляемыми устройствами

[Старый]

пункт 1. НИКАКОГО ИИ, сопоставимого с человеком в исследовательской деятельности нет и не видно на обозримом горизонте.

Бедняга всё бредит какимито автоматами с искуственным интелектом? Это весна...
 Кост, сколько раз вам повторять чтоб вы забыли слово "искуственный интелект"? Вы не в состочянии от него отвязаться? Это ваша идея-фикс? Которая обостряется по весне?
Весной беднягу развозит совсем. Он начинает пытаться возложить на ИИ осмысливание результатов:

Заменить человека в осмыслении результатов ИИ не может.

Следующим этапом он начнёт обсуждать может ли ИИ делать детей...

 

различные нештаты (ФГ вам! и МКС (или аполло 13) вам!

да, да, по ФГ хорошо видно на что способно телеуправление когда отказывает автоматика.
 На МКС и А-13 чтото я не припомню устранения нештаток телеуправлением. Не подскажете?

(сравните кто летает, а кто угробился),

Сравните, сравните. Телеуправляемый ФГ или аппараты на борту которых были люди?

неизвестные ранее явления (смерчи на марсе попали в кадр СЛУЧАЙНО! могли и не попасть)

Смерчи обнаружили не случайно. Обнаружили что полосы на поверхности марса образуются прямо счас, начали искать их причмину и нашли.
 Однако вам уже 10 раз рассказали что простенькая автоматическая обработка изображения позволяет в реалтайме обнаруживать движущиеся предметы. Вы так и не смогли это понять?

и феномены, интересные объекты (не известные ранее, как можно настроить систему распознавания образов не на вражеский корапь

Весна... Поток сознания льётся неудержимым водопадом... И вот уже на ЛОС должен сидеть наблюдатель чтоб не пропустить момент когда ровер наткнётся на инопланетный корабль...

Сколько раз роверы возвращались к пропущенным ими интересным объектам?

Сколько?

А если объект уже тю-тю, уполз?

Вам надо завязывать.

незапрораммированный перезагруз двух компов одновременно - классика.

Телеуправление помогло? Вот засада...

Где ИИ бл.. был!!? почему он су.. не разрулил?!

А где ж былло телеуправление? Почему не разрулило?

Шибко умный? Денег за это срубил? Потратил на новый ЦОД?

Я смотрю клоун развеселился. Забыл что он тут предлагает.

Понятно, что телеуправление с задержкой хоть долго и не всегда, но справится не хуже, чем телеуправление в РВ.
НО! в условиях когда это самое время есть. Далеко не всегда знаете ли.
 Время - равно энергия. На марсе и луне почти везде есть солнечная, типа бесконечная. (про ресурс не будем пока). Но в условиях темных кратеров, каньонов и пещер - фактор времени в полный рост. Поэтому скорость решения задач важна.

О боже... Вот ведь до чего может додуматься школота в попытках выкрутиться...
 Дебилушка, у вас ровер в кратере будет на батарейках, чтоль? Которые сели и эге?

На венере  по-любому время жизни аппарата будет исчисляться часами. Потратить это время на ожидание команд?

Вот это и всё? Всё для чего нужно ваше телеуправление с ОС?
 И как только человечество без вас исследовало Венеру...

Или автоматически ломануться мимо всего интересного и передать посмертный отчет?

Нет, блин, надо посадить туда водителя. Чтоб ломился не автоматически.

Про юпитер и его луны - подо льдом в океанах время жизни аппарата м б большое только с атомной установкой. Не все согласны. Европейцы (жители ЕС) я слышал - не согласны. Наверное в солидарность

Вы не слышали. Ибо вы не только тупой но и глухой.
 Однако интересен ваш вариант. Телеуправление с пилоитруемой орбитальной станции - спутника Европы?
 

Но и там. если что живое таки есть - автомат просто не поймет - что это живое. Щелкнет камерой случайно, через длительное время на Земле - обана! дак это... лови! снимай! - фиг там, тварь уже уплыла давно. Ждем следующую экспедицию двадцать лет.

Ясный пень. Ведь такой оборот событий совершенно непредсказуем для разработчиков аппарата. Поэтому они ни за что не снабдят аппарат функцией выявления подвижных объектов.
 Однако интересен ваш вариает. Вы то что предлагаете?

- с быстроменяющейся обстановкой автомат плохо справляется. Пример - посадка в сложном но интересном  районе (автомат в месте приземления армстронга точно бы угробился и сегодня).

Ни одна из автоматических лунных станций не угробилась из-за посадки на неблагоприятный рельеф. Но разве об этом может знать школота?
 Однако вы о чём? Неужели Аполлоном-11 телеуправляли в РВ с ЛОС? Нет? Тогда каким боком он к вашему бреду?

Ну в океане европы старый предпочтет всех торпедами сначала поглышить, автоматическими. Потом изучать останки.  Главное чтобы автоматически.

Жалко. Невероятно, сказочно жалко выглядят попытки тиупого острить...
 Однако мне интересно: что сделает на Европе кост?

[Старый]

В зоне вечной тени в принципе невозможно делать обзорные снимки с хорошей прорисовкой деталей.

Можно. Света звёзд достаточно.

Неизбежно придется детально обследовать потенциально интересный объект.

Ноличие обзорных снимков никак не мешает детальному изкчению избраных объектов.

[Ded]

Заранее известно. Ровер движется 5 см в секунду, максимальное время одного манёвра 10 секунд. После чего делается новый анализ траектории движения на 20 последующих секунд движения. Освещённость одинаковая. Между деревьями и в сумерках ровер не ездит.  :wink:

Алгоритм распознавания лиц принципиально мало отличим от программы обсчета движения ровера.

Все таки не известно... Ровер катится по пустыне или по голой степи, по какому критерию он определит, что впереди обрыв? Конечно, можно говорить о запасе устойчивости и прочем. Скажем, "повисли" передние колеса, под ними нет опоры сейчас, но она появится при смещении вперед на 100 мм.

Что касается распознавания лиц, то алгоритму всего навсего требуется эталон. То есть алгоритм нужно "научить". При этом он может и не распознать "эталон", который пришел на работу с похмелья или с аллергией.

[Старый]

Другие аргументы кончились? Посмотрите в зеркало.

ВалериJ, вы здесь не для того чтоб предъявлять вам аргументы. Вы здесь для того чтоб показывать гостям на вашем примере из каких кадров рекрутируются защитнички пилотируемой космонавтики. Так что можете гордиться и гордо заявлять: Да! Вот именно из таких как я!

[Дмитрий Виницкий]

По критерию, что земная команда строит маршрут движения ровера, и никогда не направит его за линию обрыва. Или вы думаете, что ровер едет по местности, скрытой густыми облаками?
Так и в просчете траектории движения происходит сравнение объектов в поле зрения с эталонными моделями препятствий и свободного пути, после чего объекты идентифицируются для движения и объезда.
Если передние колёса потеряли сцепление с грунтом, ровер немедленно останавливается для принятия решения специалистами.

[Старый]

А вы - учитель матчасти? Ну, просветите, повеселимся!

Да вам уже и без меня и примеры приводили.....

И я не заметил примеров. Повторире если вам не трудно.
Если вокруг лунохода будут бегать инопланетяне или ползать камни, чтоль?

[Старый]

Только при объезде одного кратера, он вполне может заехать в другой и т д. Хотя напраление работ мне тоже очень нравится.  

Не может. Ровер оборудован навигационными камерами с обработкой изображений которые не позволят ему заехать в опасное место.

То есть, искусствунный интеллект?

Нет. Всего лишь тупая програмная обработка изображений.

[Старый]

Я говорю о критерии опасности при движении ровера. Это задача осложняется и тем, что заранее не известно что впереди, условия освещенности и т.д.

Для этого и ставятся навигационные камеры. Если бы было известно что впереди то можно было бы тупо ехать по программе.

[Старый]

Ровер катится по пустыне или по голой степи,

Ровер катится по "каменному лесу".

по какому критерию он определит, что впереди обрыв?

Ну например если местность впереди перестала перемещаться с той же скоростью что сзади. "Впереди" это естественно в двух метрах перед ровером. Хотя конечно лазерный дальномер более прост и надёжен.

Конечно, можно говорить о запасе устойчивости и прочем. Скажем, "повисли" передние колеса, под ними нет опоры сейчас, но она появится при смещении вперед на 100 мм.

Если так то аппарат тормозит и передаёт изображение на землю. Там решают какова ширина пропасти.

[Старый]

Да вам уже и без меня и примеры приводили.....

И я не заметил примеров. Повторире если вам не трудно.

Кстати, ВалериJ, за вами ещё расчёт что возить топливо с Луны дешевле чем с Земли. Вы не забыли?

[Ded]

Я говорю о критерии опасности при движении ровера. Это задача осложняется и тем, что заранее не известно что впереди, условия освещенности и т.д.

Для этого и ставятся навигационные камеры. Если бы было известно что впереди то можно было бы тупо ехать по программе.

А как "навигационные камеры" определяют рельеф, структуру грунта и т.п.?

Старый, наши коллеги за рубежом умеют многое, но не все. Я знаю один случай, когда автоматика сама решала. Это посадка Викингов, там она оценивала место посадки, и критерием быля минимальная контрастность. Возможно, что современные АМС используют что-то подобное.

[Дмитрий Виницкий]

Я уже написал вам, как это всё происходит. Можно подумать, что ровер, каждые 10 секунд оказывается в абсолютно незнакомой обстановке, ранее не виданной. С Земли задают общее направление движения, не направляя роверы на обрыв или в стену. Никакие примеры сорокалетней давности не имеют никакого отношения к железу 10-ти летней, и софту полугодичного возраста.

[Valerij]

Заранее известно. Ровер движется 5 см в секунду, максимальное время одного манёвра 10 секунд. После чего делается новый анализ траектории движения на 20 последующих секунд движения. Освещённость одинаковая. Между деревьями и в сумерках ровер не ездит.  :wink:

Видите как интересно, вы опять говорите о том, что в условиях вечной тени автоматике управлять луноходом будет намного сложнее.
Во первых, потому, что в зоне вечной тени вечная тень.
Во вторых потому, что нет достаточно подробной карты, что бы наметить для ровера маршрут, да еще что бы он "не проезжал между деревьями".
В третьих потому, что освещенность будет как раз очень разная.
Есть еще и в четвертых - из-за того, что зона видимости мала, луноходу придется периодически подъезжать к потенциально интересному объекту на небольшое расстояние для оценки его реальной перспективности.
Есть и в пятых - нам интересна как раз очень пересеченная местность....

Иными словами будет очень обидно, если из контроля пройденного пути или при просмотре отснятого камерой лунохода видео станет понятно, что ровер проехал мимо интересного места только потому, что в его управляющий процессор были заложены ошибочные критерии "интересности". При этом, в отличии от марсианских роверов, обеспечить сброс этого видео на Землю и оперативный его просмотр относительно просто. И второе отличие от марсианского ровера в том, что у лунохода в зоне вечной тени дистанция видимости намного меньше. Луноход относительно быстро достигнет ее границы. Да, он сможет контролировать "ближнюю зону" и в тактическом плане тут нет проблем. Но наметить ему достаточно точный маршрут будет практически невозможно.

[Старый]

А как "навигационные камеры" определяют рельеф, структуру грунта и т.п.?

Никак. Они предназначены для навигации. А для определения этих параметров служат другие устройства.

Старый, наши коллеги за рубежом умеют многое, но не все. Я знаю один случай, когда автоматика сама решала. Это посадка Викингов, там она оценивала место посадки, и критерием быля минимальная контрастность.

Чиво, чиво???  :shock:  :shock:  :shock:

Возможно, что современные АМС используют что-то подобное.

Выбор места для посадки АМС вобщето обычно делают люди. Находящиеся на Земле, естествыенно.

[Ded]

Я уже написал вам, как это всё происходит. Можно подумать, что ровер, каждые 10 секунд оказывается в абсолютно незнакомой обстановке, ранее не виданной. С Земли задают общее направление движения, не направляя роверы на обрыв или в стену. Никакие примеры сорокалетней давности не имеют никакого отношения к железу 10-ти летней, и софту полугодичного возраста.

Достаточно один раз оказаться в такой ситуации. Процесс, конечно, вероятностный.

Все, что Вы пишете - это искусствунный интеллект, а его, пока, по тем дынным, которые я имею, не создали.

И еще, задавать вопросы очень просто. Попробуйте дать хотя бы общие положения алгоритма анализа трассы движения.

[Дмитрий Виницкий]

Заранее известно. Ровер движется 5 см в секунду, максимальное время одного манёвра 10 секунд. После чего делается новый анализ траектории движения на 20 последующих секунд движения. Освещённость одинаковая. Между деревьями и в сумерках ровер не ездит.  :wink:

Видите как интересно, вы опять говорите о том, что в условиях вечной тени автоматике управлять луноходом будет намного сложнее.
Во первых, потому, что в зоне вечной тени вечная тень.
Во вторых потому, что нет достаточно подробной карты, что бы наметить для ровера маршрут, да еще что бы он "не проезжал между деревьями".
В третьих потому, что освещенность будет как раз очень разная.
Есть еще и в четвертых - из-за того, что зона видимости мала, луноходу придется периодически подъезжать к потенциально интересному объекту на небольшое расстояние для оценки его реальной перспективности.
Есть и в пятых - нам интересна как раз очень пересеченная местность....

Иными словами будет очень обидно, если из контроля пройденного пути или при просмотре отснятого камерой лунохода видео станет понятно, что ровер проехал мимо интересного места только потому, что в его управляющий процессор были заложены ошибочные критерии "интересности". При этом, в отличии от марсианских роверов, обеспечить сброс этого видео на Землю и оперативный его просмотр относительно просто. И второе отличие от марсианского ровера в том, что у лунохода в зоне вечной тени дистанция видимости намного меньше. Луноход относительно быстро достигнет ее границы. Да, он сможет контролировать "ближнюю зону" и в тактическом плане тут нет проблем. Но наметить ему достаточно точный маршрут будет практически невозможно.

Валерий, я решил оставить весь этот поток сознания в цитате, ибо ваше мастерство не пропьёшь!
Где я сказал, что будет сложнее? и с чего вы решили, что не будет снимков с орбитера?
Может, вы, наконец разродитесь вашей "матчастью" до того, как городить новые небылицы? Дистанция видимости ровера ничем не ограничена, кроме вашего воображения. Дистанция просчета траектории езды 5 см х 10 секунд. На луне через 50 см случится стена или обрыв, незаметные на снимке?

[Старый]

Во вторых потому, что нет достаточно подробной карты, что бы наметить для ровера маршрут, да еще что бы он "не проезжал между деревьями".

Современные спутники радиолокационной разведки с высоты 500 км снимают земную поверхность с разрешением в метр. Думаю при необходимости снять поверхность луны хотя бы с таким же разрешением проблемы не составит.

Иными словами будет очень обидно, если из контроля пройденного пути или при просмотре отснятого камерой лунохода видео станет понятно, что ровер проехал мимо интересного места только потому, что в его управляющий процессор были заложены ошибочные критерии "интересности".

Абсолютно не будет обидно. Вернётся назад и всех делов.

Да, он сможет контролировать "ближнюю зону" и в тактическом плане тут нет проблем. Но наметить ему достаточно точный маршрут будет практически невозможно.

Ещё раз: общая карта местности будет снята радиолокацией с разрешением примерно как счас у ЛРО и МРО.

[Старый]

Все, что Вы пишете - это искусствунный интеллект, а его, пока, по тем дынным, которые я имею, не создали.

Какой интелект??? Обычная автоматика которой в обед 100 лет.
 Вы так и стиральную машину наделите искуственным интелектом. Она ведь сама решает когда её лить воду и включать отжим...

[Дмитрий Виницкий]

Все, что Вы пишете - это искусствунный интеллект, а его, пока, по тем дынным, которые я имею, не создали.

И еще, задавать вопросы очень просто. Попробуйте дать хотя бы общие положения алгоритма анализа трассы движения.

Дед, это вы задаете вопросы, а не я.
http://mars.jpl.nasa.gov/mer/mission/spacecraft_rover_wheels.html
Задайте эти вопросы джипиэлевцам, а заодно, расскажите им об искусственном интеллекте.
http://trs-new.jpl.nasa.gov/dspace/bitstream/2014/40221/1/06-0060.pdf

http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=jpl%20mer%20moving%20software%20pdf&source=web&cd=7&ved=0CFQQFjAG&url=http%3A%2F%2Fciteseerx.ist.psu.edu%2Fviewdoc%2Fdownload%3Fdoi%3D10.1.1.67.9578%26rep%3Drep1%26type%3Dpdf&ei=6Tp_T9WuIcbHsgaVpsHjBA&usg=AFQjCNFHHQVf2JGgwbWhlVvQUcKs603ULQ

http://www.lpi.usra.edu/decadal/sbag/topical_wp/PSDS09_OnboardScience.pdf

[Valerij]

Все таки не известно... Ровер катится по пустыне или по голой степи, по какому критерию он определит, что впереди обрыв? Конечно, можно говорить о запасе устойчивости и прочем. Скажем, "повисли" передние колеса, под ними нет опоры сейчас, но она появится при смещении вперед на 100 мм.

Ну, как раз это решается достаточно просто. Ничто не мешает создать сетку замеров перед ровером сканирующим лазерным дальномером, поэтому ровер "будет знать" о препятствии или обрыве раньше, чем подъедет к нему в плотную. Проблема именно в разрыве масштаба между возможными картами "зоны вечной тени" и тем, что "видит" ровер. Сделать достаточно детализированный (желательно стереоскопический) обзорный панорамный снимок с радиусом видимости в сто метров будет большой удачей.

Это как намечать пеший маршрут по болоту, имея карту только 1:1 000 000. Легко можно придти не туда, даже если есть навигатор. Просто между тобой и твоей целью может остаться сто метров, но их не пройти.....