Исследование планет телеуправляемыми устройствами

[Старый]

В общем, весь этот умозрительный проект по глобальному изучению селенологии возник у меня в связи с ЛОС. Если будет ЛОС - то почему бы не делать 3-4 посадки в год на поверхность и брать автоматами пробы лунных пород. Для начала с 20-30 точек, а там будет видно. Зато это конкретная,, практическая и, наверно, полезная работа. А то, честно сказать, МКС не вызывает у меня уже ни какого интереса.

Все эти бесконеяные бессмысленные пробы одних и тех же базальтов наосточертеют всем гораздо раньше чем даже МКС. Научная программа МКС при всей её бессмысленности и то гораздо интереснее и разнообразнее.

Все средства перевести на ЛОС и вместо постоянного присутствия космонавтов на станции ограничиться двухнедельными посещениями раз вполгода - и то будет интереснее.

Что будет интересного? Тупые полёты туда-обратно?
 Вы думаете когото интересуют особенности лунного грунта из разных мест? Поинтересуйтесь многих ли интересует грунт доставленный Аполлонами и Лунами. Вы сами о нём что-нибудь знаете?

Я, конечно, не утверждаю, что этот проект - истина в последней инстанции. Это всего лишь вариант возможного - у меня возникла такая мысль - и я её изложил на форуме. "Замолвил слово о бедном гусаре" - о геологе.

Реально это отчаянная и безуспешная попытка найти для ЛОС хоть какое=то оправдание.

Но не создавать ЛОС и не заниматься конкретной, полезной и интересной работой, с моей точки зрения, будет упущением и даже безалаберностью.

Вот и все так думают. Поэтому у ЛОС НННШ.

[Старый]

Молотки виртуальной реальности.... Каков слог!  

А чем ещё виртуально реализовать удар головой об камень?

[Старый]

Попробуйте теперь повыворачиваться - а мы все вместе посмеемся! Все 17 человек.

Навеяло:

Ну что, Старый, вот результат опроса:
Волга впадает в
-Азовское море - 11 человек
-Охотское море - 11 человек
-реку Миссисипи - 6 человек.
 Ну, Старый, скажи ещё раз что Волга впадает в Азовское море а мы вместе посмеёмся, все 17 человек!

[Parf]

В общем, весь этот умозрительный проект по глобальному изучению селенологии возник у меня в связи с ЛОС. Если будет ЛОС - то почему бы не делать 3-4 посадки в год на поверхность и брать автоматами пробы лунных пород. Для начала с 20-30 точек, а там будет видно. Зато это конкретная,, практическая и, наверно, полезная работа. А то, честно сказать, МКС не вызывает у меня уже ни какого интереса.

Все эти бесконеяные бессмысленные пробы одних и тех же базальтов наосточертеют всем гораздо раньше чем даже МКС. Научная программа МКС при всей её бессмысленности и то гораздо интереснее и разнообразнее.

Специально сохраняю пассаж про "бесконечные бессмысленные пробы одних и тех же базальтов", чтобы все видели, из каких кадров рекрутируются противники ЛОС. :wink:

[LG]

У меня возникает устойчивое ощущение что сторонники телеуправления автоматами имеют цель дискредитировать идею ЛОС

[Дмитрий Виницкий]

Некоторые "гении" никак не в состоянии понять, что мечта любого земного геолога - мартышка с молотком и компасом, берущая пробы по указанным точкам. И таскающая с собой рюкзак в 180 кг.
Про некий дрон, садящийся и исследующий все показатели на месте, земные геологи не могут и мечтать.
Поэтому гениям хочется срочно заменить такие автоматы в космосе на геолога в скафандре.

[SFN]

А мечта президента страны - воткнуть флаг руками военнослужащих в таком месте, чтобы все остальные завидовали и боялись.

Политикам важно одно, ученым - другое. :roll: Точек соприкосновения немного.

[Павел73]

Поэтому гениям хочется срочно заменить такие автоматы в космосе на геолога в скафандре.

А как же Харрисон Шмитт? По-моему он был счастлив. :roll:

[Дмитрий Виницкий]

И был бы щаслив каждый день ходить десятки км, описывая обнажения и образцы, таская их за спиной?

[kost3]

Собственно результаты голосования и отражают эти весьма здравые рассуждения. Большинство считает что миссии телеуправления имеют свою нишу.

Поняв как облажался, школьник решил объявить что он сразу говорил то что ему наконец разжевали взрослые дяденьки.

Старый, вы начали "ловить блох"?
мои вопросы про пилотируемую миссию - это конечно вопросы риторические, в них - ответ на вопрос "где ниша телеуправляемых миссий", вы соскочили и не ответили.  С моей стороны это была попытка доказать свое мнение дополнительным аргументом, не отменяющим предыдущие.
Я не обязан в каждом посте повторять всю свою аргументацию. Учитывайте предыдущие посты pls.

Без оскорблений не можете? Это нервное у вас? Ну да ладно.

Большинство проголосовавших - признают что телеуправление с орбиты - полезная штука. Запихивать все детали в текст голосовалки неудобно, для этого служит первый пост с комментарием. Там все разжевано. Никто не просил уточнить по крайней мере.
Ваш вариант - первый, сколько раз уже говорить, в него входят "автоматические миссии с телеуправлением с земли", у меня не стояля задача исследовать все возможные варианты и их сочетания. Опрос состоит в сравнении конкретных трех видов.
 
Телеуправление с задержкой из цупа - это еще м б прокатит для луны, но не для марса и др. планет. Это голосование про телеуправление вообще - не только про луну речь. На луне во-многом эта технология будет обкатываться на практике.

Никто не ставит вопрос так, что автоматические миссии с управлением с земного цупа или посадочные миссии или базы на поверхности отменить нафиг, а оставить только телеуправление с орбиты. Не надо воевать с мельницей. Телеуправление с орбиты - один из способов, нелишний на определенном этапе изучения и освоения планет.

Вот  еще  аргументы в пользу телеуправления с орбиты.
Телеуправляемый робот, не снабженный ИИ, серийный - дешевле, гибче , умнее и надежнее, чем уникальный в единственном экземпляре "умный" луноход. Собственно в этом причина широкого применения телеуправляемых "роботов" на земле (в полевых миссиях), в отличии от настоящих роботов.
Вон геолог уже объяснил - сколько нужно отобрать проб и доставить их в лабораторию, чтобы говорить об исследовании ПИ луны.
Сотни и тысячи. значит экономия возрастает во много раз.
Поэтому план м б такой.
На ЛОС (далее по тексту можно заменить на МОС или ЕВРос) - лабораторный модуль и специалисты. На луну (далее - на любую планету) высаживают десяток  комплектов из взлетной ракеты для образцов и десятка телеуправляемых тележек (с простеньким ИИ для движения) и бурового буксируемого станка .
Тележки разбегаются в нужные точки, в сложных местах маршрута запрашивают телеуправление, отбор образцов в точке идет на телеуправлении. Тележки собирают образцы с разных точек ( каждая с нескольких), меняют свои датчики на "базе", тягают буровой станок и таскают к взлетной ступени пробы с него и с точек. Если одна тележка накроется - не беда. Если что поломается несложное - можно починить, используя ремкомплект (тележки-то одинаковые) и телеуправление. В принципе один оператор потянет несколько таких "гнёзд", т к основное время тележки будут катиться под собственным управлением (причем половину времени по своим следам назад). Как видите - никакого фанатизма, ИИ там где должен быть, но не БОЛЕЕ!

На ЛОС есть несколько запасных взлётных ракет (с посадочной частью) или небольшой автоматический челнок.
Взлетные ракеты - автоматы, но с возможностью телеуправления (как у прогресса), стыковка - по европейской моде (подхват манипулятором).

Получив первую партию проб, специалисты в лаборатории ЛОС проводят их изучение, и , как обычно бывает, запрашивают дополнительные пробы с интересных участков.  
Таких итераций может быть не одна.
В случае с автоматической миссией так не выйдет.
во-первых никакой ИИ и набор инструментов автоматической межпланетной станции не заменят специалиста и нормальной лаборатории. Гадание про воду на Марсе и "непонятночтомывидим" - тому пример. Годы уже прошли, а в случае с МОС - ответ был бы дан за дни. Пока что автоматические миссии имеют обыкновение тупить на орбите земли еще. Ни о какой надежности и адекватности ИИ поставленным задачам речи не идет пока.
во-вторых, каждая итерация в случае АМС - это полет  обратно (с образцами) и туда опять с новыми инструкциями. В любой геологической экспедиции есть геолог, он как раз на месте решает все научные вопросы, рабочие не возят партии камней в москву каждый раз.  
в-третьих, самое сложное и потому ломающееся оборудование находится под присмотром людей, которые его могут починить.
Самые сложные и творческие исследования проводят люди, а не мифический ИИ, которого нет и не предвидится.  
в-четвертых, телеуправляемая тележка с простеньким маршрутным ИИ дешевле чем полноценная АМС с куда более изощренным "научным" ИИ.

[Дмитрий Виницкий]

Многабакаф. Понимаете, вы абсолютно не понимаете, о чём берётесь судить. Это и доставляет. Школота-с!

[kost3]

Многабакаф. Понимаете, вы абсолютно не понимаете, о чём берётесь судить. Это и доставляет. Школота-с!

неспособность осмысливать длинные тексты - это признак незрелости ума.
Желание свести сложный вопрос к простой, хлесткой и бессмысленной фразе - признак незрелости духа.

[Дмитрий Виницкий]

Сколько вам лет, дитятко?

[kost3]

Сколько вам лет, дитятко?

а вам?

[Дмитрий Виницкий]

Мне почти, без пары месяцев, 48. И любой способный на небольшие мысленные усилия, может это узнать самостоятельно.
Скан диплома инженера-гидрогеолога выложить?

[Старый]

Старый, вы начали "ловить блох"?

Нет, я на самом существе ваших теорию демоестрирую из каких кадров рекрутируются сторонники ПК.
 Управление в РВ с борта ОС - это ведь самая основа вашей теории, или уже нет?

мои вопросы про пилотируемую миссию - это конечно вопросы риторические, в них - ответ на вопрос "где ниша телеуправляемых миссий", вы соскочили и не ответили.

Нет, милый, это вы начали пытаться сокочить с РВ. И начали переводить стрелки с телеуправления в РВ на просто телеуправление.
 А о том что ниша просто телеуправляемых миссий везде вам талдычит весь форум ужк месяц.  

Запихивать все детали в текст голосовалки неудобно, для этого служит первый пост с комментарием.

Это так теперь называется выкидывание из списка ответов правильного варианта?

Ваш вариант - первый, сколько раз уже говорить,

Классическая школота - она лучше взрослого знает каков его вариант.
 "Старый, ваш вариант: -Волга впадает в Азовское море", сколько раз вам говорить!".

у меня не стояля задача исследовать все возможные варианты и их сочетания.

У вас стояла задача доказать что вы правы. (см. список признаков школоты)

Телеуправление с задержкой из цупа - это еще м б прокатит для луны, но не для марса и др. планет.

И тем не менее марсоходами управляют именно так, не знают что некто кост с форумка НК считает что это не прокатит. Управляют именно так как я говорю. а не в РВ с ОС как думает кост.

Никто не ставит вопрос так, что автоматические миссии с управлением с земного цупа или посадочные миссии или базы на поверхности отменить нафиг, а оставить только телеуправление с орбиты. Не надо воевать с мельницей. Телеуправление с орбиты - один из способов, нелишний на определенном этапе изучения и освоения планет.

Голосование о том какой способ управления аппаратом на поверхности лучше. При этом из списка ответов выкинут наилучший который и используется повсеместно в наше время. Это всё равно что из опроса "куда впадает Волга?" выкинуть "Каспийское море" а потом по ответам делать выводы куда же она впадает.

Вот  еще  аргументы в пользу телеуправления с орбиты.
Телеуправляемый робот, не снабженный ИИ, серийный - дешевле, гибче , умнее и надежнее, чем уникальный в единственном экземпляре "умный" луноход. Собственно в этом причина широкого применения телеуправляемых "роботов" на земле...

Это пипец. Это полный распад логического мышления и мывшления в целом. Что характерно для нынешней школоты.
 Милый, роботами на земле управляют с орбиты? Нет? Так какого хрена?

Как видите - никакого фанатизма, ИИ там где должен быть, но не БОЛЕЕ!

Видим что получается когда школота начинает строить планы на осеове своего бреда.
 Если интересно - выгляньте в окно и посмотрите как делают нормальные взрослые дяденьки на самом деле.

Самые сложные и творческие исследования проводят люди, а не мифический ИИ, которого нет и не предвидится.

И под конец школьник придумывает какуюто химеру и начинает успешно с ней бороться...

[Старый]

Желание свести сложный вопрос к простой, хлесткой и бессмысленной фразе - признак незрелости духа.

Да, да. Желание свести вопрос оптимизации планетных исследований к одной бредовой суперидее: "Управление в РВ с ОС".

[Старый]

Сколько вам лет, дитятко?

а вам?

Ребёнок, вы выдавали себя за директора фирмы? Я спросил но так и не дождался ответа: сколько работников в вашей фирме и где упоминания о ней в интернете?

[Павел73]

И был бы щаслив каждый день ходить десятки км, описывая обнажения и образцы, таская их за спиной?

Зачем таскать? Ездил бы на ровере.

[Старый]

Зачем таскать? Ездил бы на ровере.

Батарейка сядет.