Стратегия развития космонавтики до 2030 г

[Stalky]

Ну и как там дела? Как с новыми конкурентоспособными кораблями и самолётами? У кого покупают? Русский Мистраль уже бороздит океаны?
 Полный развал и провал в авиа и судостроении и у вас хватает ума приводить это в качестве образца.

Перед рассветом тьма сгущается

Это правило универсально? Или оно действует только тамгде вам выгодно?

Это закон природы

 

Рассвет в космической отрасли уже виден, а где он в авиа и судо строении? Почемуто тьма всё сгушается и сгущается.

Кто же Вам такую глупость сказал, точнее, две глупости?

Никто и не утверждает, что всё шоколадно.

Вы успели демонстративно забыть в каком контексте вы притянули сюда ОАК и ОСК? Напоминавю: вы вспомнили их как рецепт Счастья которому должен следовать Роскосмос.

Я не забыл, но Вы  исказили - контекст очень простой - на каком основании правила игры разные?

- Какими эпическими достижениями  может похвастаться РКА по сравнению с ними?

Что, заметался, демагогушка? Результаты и успехи РОскосмоса общеизвестны в отличие от ОСК и ОАК. Отрицать вы их не в состоянии и не хватает наглости. Так решили докопаться до того что они по вашему недостаточно эпичны?

ХАВ Ну, если так угодно, это ты завертелся, замполитушка, а не я заметался.

- Эти отрасли находились в гораздо более разобранном и угнетённом   состоянии чем ракетно-космическая. Как целостным отраслям им по многим направлениям практически с нуля приходиться  восстанавливаться.

Чиво, чиво???  :shock:  :shock:  :shock: Вы хотя бы "имхо" для приличия поставили. С какого это такого нуля? Ктото снёс авиазаводы бульдозером до зелёной лужайки и теперь на ней приходится с нуля строить новые? Объяснитесь: о каком это таком нуле несёт язык без костей демагога?
 Я вам напомню что к началу "реформ" авиационная и судостроительная отрасли гораздо больше соответствовали мировому уровню чем космическая. И никто их не разрушал, они как были так и остались.

Поинтересуйтесь как дело было - Вы абсолютно не в теме.

Вы их этим попрекнуть хотите?

Схваченый за руку и припёртый вилами к стене вор громче всех кричит "Держи вора!" Несчастный демагог, упрёками здесь занимаетесь вы и только вы. Тупыми нелепыми упрёками в адрес Роскосмоса. Все ваши тексты это упрёки в его адрес, причём совершенно необоснованые. И после этого вы набираетесь наглости заявлять что я хочу когото попрекнуть.
 Можно ожидать что и то что Роскосмос сохранил предприятия в своей структуре, не дал их развалить как вы выражаетесь "до нуля", как случилось с авиа и судостроением - можно ожидать что вы и это поставите в упрёк Роскосмосу. Собственно уже ставите.

А без лозунгов?

Или будете утверждать, что они и сегодня в "полном развале и провале"? ИМХО это уже не так - они в трудном положении, но с внятными  перспективами выхода на рост.

То что я утверждаю я пишу в явном виде и вы можете это процитировать. Вам приходится приписывать мне свои тупые галюцинации потому что иначе не удаётся доказать что белое это чёрное.
 Раз вы не поняли с одного раза что я сказал то приходится повторить:
Вы (не я а вы) за какимто хреном приволокли сюда ОАК и ОСК как образец для подражания Роскосмосу. Я вам сказал что ситуация в этих отраслях гораздо хуже чем в космической и их пример скорее отрицателен. Поняв что с данным примером вы тоже облажались вы начали метаться и приписывать мне свои вздорные обвинения.

У Вас проблемы с восприятием печатных текстов? Еще раз терпеливо повторю - ОАК и ОСК привлечены в контексте вопроса - почему правила игры разные?

Сегодня ИМХО их модернизационные перспективы просматриваются лучше, чем у РКА.

"Имхо перспективы лучше" это чего? Это фает или последний высосаный из пальца аргумент когда больше нечем крыть? А вот по имхо всей остальной страны перспективы нашей космической отрасли куда лучше чем авиационной и судостроительной.

Старый, Вы чего все так кромко? Вы не волнуйтесь- я Вас слышу. По моему скромному мнению (заметьте, я не ссылаюсь на всю страну и, кстати, тут недавно данные соцопроса приводили, что страна думает о космосе - почитайте) ИХ перспективы лучше потому что они уже в рынке, а РКА - нет.

В том числе и потому, что они имея государственную поддержку всё-таки действуют в конкурентной среде и не живут в условиях самозаказа и самоприемки, и просто обречены шевелить ластами.

Имхо "рыночников" желающих порулить финансовыми потоками всем известно. Только какое отношение оно имеет к реальности? Наше авиа и судостроение уже четверть века шевелит ластами в конкурентой среде. Результат налицо. Как вы его назвали? "Сведены к нулю"?
 И теперь вы этот же рецепт предлагаете Роскосмосу?

Нет. РКА нужен несколько иной рецепт, который здесь пытались обсуждать пока Остапа не понесло...

Чего нельзя сказать про РКА и его предприятия.

Чего нельзя сказать? Что они уничтожены и должны восстанавливаться с нуля? Да, нельзя сказать благодаря Роскосмосу. Но вы видать об этом мечтаете.

Мне не хочеться нарываться на бан, комментируя умственные способности некоторых неназываемых вслух участников форума. Без комментариев.

И то, что МО их(ОСК и ОАК) начало периодически "взлохмачивать" угрозами и поступками - ИМХО совершенно правильно.

Роскосмос тоже взлохмачивают. И угрозами и реальными поступками. Вон уже даже иностранный спутник связи покупают. Начальника сняли. Однако вы недовольны...

Да - недоволен. И что?

Я зачем собственно предлагаю подождать опубликования концепции-30.

Вы не предлагаете подождать опубликования. Вы набрасываетесь на Роскосмос с нелепыми бредовыми упрёками и предлагаете убийственные рецепты лечения.
 И все ваши аргументы при рассмотрении оказываются обратными действительному положению дел.

[/quote]

Да ну! :shock:  

[zyxman]

Старый, избирательность вашего восприятия меня уже не удивляет :lol:

- В том самом документе, что я тут частично перевел, совершенно четко НАСА обязывают к публичности и ограничивают круг закрываемой информации.
А также прямо в том законе есть достаточно жесткие ограничения и по количеству нанимаемых чиновников и по их зарплатам.
Вот благодаря таким жестким требованиям и ограничениям, эффективность НАСА находится в разумно-достаточных рамках.

[Stalky]

Относительно декларируемых целей  какая-то информация просачивается, но вот относительно путей достижения этих целей -  туман. А это самое интересное.

И относительно путей всё известно.

Лично мне-нет и, судя по форуму, большинству участников также неизвестно.

Старый, если уж Вы угомониться не можете и при этом что-то знаете, то поделитесь с общественностью:
Отрасль подлежит реформированию? Какому и как?

Подлежит. Будут продолжены реформы которые идут уже несколько лет: создание нескольких крупных корпораций с последующим их акционированием. После этого они формально будут самостоятельными (собственностью акционеров) и Роскосмос и МО будут с ними работать ну примерно как НАСА и Пентагон с Боингом и Локхидом.

Тут только что была статья где приводится мнение Поповкина:-- На первом этапе такая схема холдингов выглядела вполне оправданной,-- заявил Владимир Поповкин на совещании в Сколково.-- Но сейчас у нас уже есть 13 вертикально интегрированных структур. И дальнейшая интеграция может быть вредной, потому что при такой схеме одна научная школа будет поглощать другую.
Отметим трогательную заботу о научных школах.

Контроль будет как и в других странах - со строны Президента и Парламента.

Да что-то такое разносилось про Президентский совет по космосу, но что это за зверь? В законе о космической деятельности его нет и возможный регламент его работы нигде не озвучивался.
ИМХО если это будет постоянно действующий межотраслевой совет, то что-то толковое может получится. Хочеться надеяться, что Президент узнает от членов совета много нового о ведущей роли РФ в космосе.

Собирается РКА почикать очевидную переразмеренность и перекос - все, кому не лень, готовы клепать  платформы,

Да, собирается. "Всем сестрам по серьгам" больше не будет.

Не согласуется с нежной заботой о научных школах.

чего нельзя сказать про полезные нагрузки

Производство полезных нагрузок в том числе элементной бвзы - приоритетное направление.

Так и вижу этот лозунг над входом в РКА. А кто, что, где и на каких условиях делать-то собирается?

- при этом отрасль еще и лицензированием закрывается от "чужих",

Это что за галюцинация?

Ex: Отклонение заявки радиоконцерна Вега на конкурс по РСА по мотивам: отсутствие лицензии на осуществление космической деятельности...

как будет с международным сотрудничеством и приобретением технологий ПН?

Поповкин специально отвечал на этот вопрос. Да, будут приобретать технологии для организации производства высокотехнологичной техники у нас. Однако есть проблема - нам эти технологии не продают.

Какие коварные негодяи! Ну что же - отключим газ(с)
Совсем ничего не продают? А покупать пробовали? Почему я не верю?

Каждый норовит развести у себя натуральное хозяйство - собираются подумать о внутриотраслевой специализации?

Собираются. Это Поповкин тоже отдельно подчеркнул.

Опять нестыковочка с заботой о научных школах.

А о внутриотраслевой конкуренции? Некоторые вещи уже и внутри отрасли изрядно монополизированы. Нет?

Рассчитывают скорее на конкуренцию на внешнем рынке. Внутри отрасли будут развивать специализацию. Критерием будет соответствие мировому уровню и конкурентоспособность на внешнем рынке.

Хорошие критерии, но хотелось бы подробностей.
 

Смежных ФЦП развели уже как грязи и живут они вполне себе самостоятельно безо всякой связи друг с другом - что-то в консерватории подправить собираются и каким образом?

За ФЦП он не говорил но думаю этот вопрос совершенно не принципиален.

Думаю Вы ошибаетесь - это очень большие и очень высоковероятно, что бестолково расходуемые деньги.

Координация и учёт интересов тематических заказчиков? Или РКА так и продолжит тихой сапой подворовывать опции у того же Росгидромета?

Как он говорит задачей Роскосмоса будет производство техники мирового уровня, формирование спутниковых группировок. Результаты работы спутников а то и сами спутники будут передаваться потребителям - государственным и коммерческим. Отвечая сканэксовцу он сказал: "Скажите что вам нужно и мы вам сделаем".
 Вобщем однозначно заказывать и изготовлять спутники будет Роскосмос. Потребителям будут передаваться или готовые спутники или инфрмация с них.

А также отправлять на орбиту, принимать в эксплуатацию и выпускать статьи о ведущей роли РФ в космосе...Ну это понятно.

Вопрос: и  что будем делать, когда выясниться , что мировой уровень не достигается?

И что Гершензон? Попросил таки улучшенный GeoEye-2 для тети Баси?

Координация собственных программ РКА? Вот, к примеру, Луч на орбите, а с кем ему работать есть? Если нет, то какого рожна он там делает?

Да, будет единая скоординированная космическая программа страны. Программы как совокупности предложений отдельных предприятий больше не будет.
 До задач Луча-5 обсуждение не опускалось. Подозреваю что он был заказан и его задачи определены ещё до прихода Поповкина.

И запустили его как и Фобос тайком от Поповкина?

Отраслевая система контроля качества - что там на фоне провального прошлого года говорилось об отъёме стендовой и испытательной базы у предприятий? Это шутка такая была или ждем продолжения?

Ничего не говорилось.
 Если вы не поняли - отъём предусматривается формальный - то есть стендами сможет пользоваться и независимая от предприятий контролирующая организация. Территориально стенды останутся на месте, никто их не разберёт и не увезёт в Москву и предприятия будут ими пользоваться как и пользовались.

Да я вообще непонятливый. А-а-а, формальный отъем - это как "демонстративный" облет Луны? К сожалению проблема качества и технологической дисциплины остра и шуточками не отделаться.

Наведение порядка в закупке и сертификации ЭРИ?

Это вопрос уже не стратнгии а тактики. Как я понимаю он уже решается независимо от рассматриваемой Стратегии.
 В Стратегии предусмотрено гдето в 2015 году начать и к 2020 году завершить переход на ЭРИ отечественного производства.

Ну на то она и стратегия, чтобы в ней были слова НАЧАТЬ и ЗАВЕРШИТЬ. Но что именно,как и где собираются сделать? Вообще-то там ИМХО должно быть указано что именно нужно сделать для того чтобы ЗАВЕРШИТЬ.

- РКА что само собирается этим заняться? Как будет со штанами-не лопнут?

Деньги на закупку импортной базы всё равно нужны так что если их перенацелят на производство отечественной то наверно ширина шага не слишком увеличится..

Сами то поняли что сказали?

Тут, справедливости ради, вопрос не к РКА - несмотря на много-много сладких слов избранный Гарант так и не произнёс ни разу "реиндуастриализация",

Обсуждались вопросы уровня руководства Роскосмоса а не уровня президента страны. Роскосмос намерен использовать элементную базу отечественного производства. Что намерена использовать остальная страна - это проблема её Президента.

Вообще-то это наша с вами проблема - по моему скромному мнению.
Старый, Вы не начинаете утро с обращению к портрету Поповкина: О-о-о-о, Мой Генерал!!!???

что предполагало бы межотраслевую координацию и концентрацию - всё по отдельным кускам  разбито без общего фундамента.

Как я понимаю электронная промышленность уничтожена и в ней контор типа РКА, ОАК, ОСК. Поэтому будут или организовывать производство ЭРИ на своих заводах или заберут в структуру РКА некотрые бывшие заводы электронной промышленности.

Очень интересно. Давайте все-таки уточним три момента:
 - О каких ЭРИ идет речь?
 - Сколько стоит организация их производства?
 - сколько это займет времени?
А вот уже после вернемся к вопросу о ширине шагов и целости штанов.

Ну, есть такое ощущение.
МКС+Восточный+Ангара/Плесецк + бредовая Арктика - а остальное на какие шишы делать?

Речь шла о Стратегии в целом и вообще не шла о конкретных проектах. В представленых материалах ни один конкретный проект вообще не упоминался. В целом говорилось о том что будут созданы спутниковые группировки всех видов, до 2015 года на основе существующих типов спутников, в 2015-20 гг на основе спутников нового поколения.
 О всех этих бредовых прожектах которые силами их авторов на слуху: "Арктика" "Гонец" и т.п. вообще не упоминалось..

Если СТРАТЕГИЮ у нас понимают только как ЦЕЛИ - мыслимый(воображаемый) результат ... без добавки - на достижение которого направлены ДЕЙСТВИЯ, то чего столько шума - этож получается просто ни о чем - писями по воде виляно.

Ну и так далее...Давайте, Старый, выкладывайте, что узнали.

Ну вот примерно выложил.

[/quote]

Спасибо, Вы сделали все что смогли.

[Старый]

Старый, избирательность вашего восприятия меня уже не удивляет :lol:

- В том самом документе, что я тут частично перевел, совершенно четко НАСА обязывают к публичности и ограничивают круг закрываемой информации.
А также прямо в том законе есть достаточно жесткие ограничения и по количеству нанимаемых чиновников и по их зарплатам.
Вот благодаря таким жестким требованиям и ограничениям, эффективность НАСА находится в разумно-достаточных рамках.

У Роскосмоса аналогично. В чём проблема?
 Это и все различия которые вы смогли найти?

[Старый]

Сталки, вам не кажется что вы так расстроились что начали отвечать невпопад?

[zyxman]

У Роскосмоса аналогично. В чём проблема?

Пожалуйста цитаты и ссылочки, где аналогично.

[Scarecrow]

В дискуссии участвовать не намерен, но за мной долг. Вот например довольно типичный наезд на НАСА.

[Старый]

У Роскосмоса аналогично. В чём проблема?

Пожалуйста цитаты и ссылочки, где аналогично.

Обойдётесь.

[Старый]

Отметим трогательную заботу о научных школах.
Да что-то такое разносилось про Президентский совет по космосу, но что это за зверь?
 Хочеться надеяться, что Президент узнает от членов совета много нового о ведущей роли РФ в космосе.
Не согласуется с нежной заботой о научных школах.
Так и вижу этот лозунг над входом в РКА.
Какие коварные негодяи! Ну что же - отключим газ(с)
Опять нестыковочка с заботой о научных школах.
Хорошие критерии, но хотелось бы подробностей.
Думаю Вы ошибаетесь - это очень большие и очень высоковероятно, что бестолково расходуемые деньги.
А также отправлять на орбиту, принимать в эксплуатацию и выпускать статьи о ведущей роли РФ в космосе...Ну это понятно.
И что Гершензон? Попросил таки улучшенный GeoEye-2 для тети Баси?
И запустили его как и Фобос тайком от Поповкина?
Да я вообще непонятливый. А-а-а, формальный отъем - это как "демонстративный" облет Луны?
Ну на то она и стратегия, чтобы в ней были слова НАЧАТЬ и ЗАВЕРШИТЬ.
 Как будет со штанами-не лопнут?
Сами то поняли что сказали?
Старый, Вы не начинаете утро с обращению к портрету Поповкина: О-о-о-о, Мой Генерал!!!???
 этож получается просто ни о чем - писями по воде виляно.
Спасибо, Вы сделали все что смогли.

 Весь форум падает ниц перед глубиной и неотразимостью вашей аргументации. Да, теперь всем совершенно очевидно что в Роскосмосе всё не так а вы искренне болеете и хотите помочь.
 Особенно конечно возмущает как Поповкин посмел ляпнуть о сохранении научных школ!

[zyxman]

У Роскосмоса аналогично. В чём проблема?

Пожалуйста цитаты и ссылочки, где аналогично.

Обойдётесь.

Слив засчитан.

[Старый]

У Роскосмоса аналогично. В чём проблема?

Пожалуйста цитаты и ссылочки, где аналогично.

Обойдётесь.

Слив засчитан.

Засчитайте слив российскому законодательству. Если вы чтото не знаете то слив вы должны засчитать себе а не действительности.

[zyxman]

В дискуссии участвовать не намерен, но за мной долг. Вот например довольно типичный наезд на НАСА.

Сравнивать нужно сравнимое - тут НАСА критикуют за инициативу, причем по сути за предложение, которое еще не принято (решение-то в любом случае будут принимать Сенат и Президент), а Роскосмос почти всегда критикуют за бессмысленную секретность и за удерживание всеми силами старой системы, что приводит к попилу и неэфективности.
И говорить что это вещи одинакового порядка как минимум лукавить, а по сути обманывать.

PS Я конечно понимаю, что для нас дико и непривычно, когда нам заранее предлагают планы на всеобщее обсуждение, а потом еще и оперативно отчитываются о выполнении, но так должно быть, чтобы было меньше попила и неэффективного расходования средств.

[zyxman]

Засчитайте слив российскому законодательству.

"Дорогу осилит идущий" (с)
- Если ничего не делать для исправления ситуации, даже на уровне требований от общественности, то ничего ХОРОШЕГО и не будет.

[Старый]

Засчитайте слив российскому законодательству.

"Дорогу осилит идущий" (с)
- Если ничего не делать для исправления ситуации, даже на уровне требований от общественности, то ничего ХОРОШЕГО и не будет.

Я неточно выразился. Я хотел сказать "засчитываете слив объективной реальности".

[LG]

В дискуссии участвовать не намерен, но за мной долг. Вот например довольно типичный наезд на НАСА.

Сравнивать нужно сравнимое - тут НАСА критикуют за инициативу, причем по сути за предложение, которое еще не принято (решение-то в любом случае будут принимать Сенат и Президент), а Роскосмос почти всегда критикуют за бессмысленную секретность и за удерживание всеми силами старой системы, что приводит к попилу и неэфективности.
И говорить что это вещи одинакового порядка как минимум лукавить, а по сути обманывать.

PS Я конечно понимаю, что для нас дико и непривычно, когда нам заранее предлагают планы на всеобщее обсуждение, а потом еще и оперативно отчитываются о выполнении, но так должно быть, чтобы было меньше попила и неэффективного расходования средств.

Если Вы не в теме, красным черкаете свою демагогию и ни на раз не знаете российское законодательство - зюксман, это Ваш личный трабл.
Если Вы вообще не в теме космова - зюксман - это Ваш личный трабл. Вы еще кстати должны мне сказать что такое ТТХ.
Так что Ваши заявы в контексте Вашего незнайства - полная фигня.

[АниКей]

Cтратегия развития космической деятельности России до 2030 года и на дальнейшую перспективу[/size]
Проект «Стратегии развития космической деятельности России до 2030 года и на дальнейшую перспективу» разработан рабочей группой под руководством Ю.Н.Коптева, 6 марта 2012 года одобрен на заседании Коллегии Федерального космического агентства, представлен в Правительство Российской Федерации и проходит согласование с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти.

Предложения по проекту документа можно присылать, заполнив представленную форму http://www.federalspace.ru/main.php?id=401
 
http://www.federalspace.ru/main.php?id=402

[АниКей]

[АниКей]

[АниКей]

[АниКей]