Стратегия развития космонавтики до 2030 г

[Старый]

Всякая продукция, оплаченная любым видом заказчика имеющими хождение на данном рынке платежными средствами в соответствии с договором, есть рыночная. При условии, что  стоимость договора рассчитана  на основе  рыночной стоимости комплектации и с согласованным заказчиком уровнем рентабельности (отражено в договорной цене) Даже если производитель мономполист, а заказчик государство.
Так они договорились(базовая основа рыночной принадлежности) на этом монопольном рынке. Wink
 

Понятно. То есть бетонный кубический километр построеный в сибири по заказу правительства и оплаченый из бюджета вы по этому определению считаете рыночной продукцией?

[Stalky]

Этой ссылки вроде ещё не было?
http://www.gisa.ru/84422.html

В качестве первого приоритета в Стратегии упомянуты работы, связанные с развитием и использованием космической техники, технологий и услуг в интересах удовлетворения потребностей социально-экономической сферы, науки, обороны и безопасности страны (космические комплексы и системы связи, дистанционного зондирования Земли, координатно-временного и навигационного обеспечения и др.).

И это ИМХО правильно и вполне себе рыночно
Научимся делать должного качества указанные системы - тогда сможем сделать и правильные АМС.

Пилотируемый космос? Дело даже не в том, что расход на него, как сейчас, 47% бюджета РКА абсурден. ПК (ИМХО), основанный на сегодняшних технологиях проникновения и  движения (химические РД) абсурден сам по себе - вся наша (землян) пилотируемая космонавтика - уныла как выгребная яма. Что там эпического можно сотворить силами максимум полутора - ну двух десятков человек? А больше вся планета одновременно не потянет.Может лучше физиков проспонсировать - глядь и диритринитацию откроют  

[Павел73]

Всякая продукция, оплаченная любым видом заказчика имеющими хождение на данном рынке платежными средствами в соответствии с договором, есть рыночная. При условии, что  стоимость договора рассчитана  на основе  рыночной стоимости комплектации и с согласованным заказчиком уровнем рентабельности (отражено в договорной цене) Даже если производитель мономполист, а заказчик государство.
Так они договорились(базовая основа рыночной принадлежности) на этом монопольном рынке. Wink
 

Понятно. То есть бетонный кубический километр построеный в сибири по заказу правительства и оплаченый из бюджета вы по этому определению считаете рыночной продукцией?

Нерыночная - не значит ненужная. Эпоха бетонных кубокилометров (ну почти  :wink: ) пройдена несколько тысяч лет назад (см. пирамиды в Египте). Сейчас на смену им пришли вещи столь же вечные, но гораздо более наукоёмкие. И следовательно, намного более полезные для земной (и космической - в будущем) цивилизации.

[sychbird]

Всякая продукция, оплаченная любым видом заказчика имеющими хождение на данном рынке платежными средствами в соответствии с договором, есть рыночная. При условии, что  стоимость договора рассчитана  на основе  рыночной стоимости комплектации и с согласованным заказчиком уровнем рентабельности (отражено в договорной цене) Даже если производитель мономполист, а заказчик государство.
Так они договорились(базовая основа рыночной принадлежности) на этом монопольном рынке. :wink:
 

Понятно. То есть бетонный кубический километр построеный в сибири по заказу правительства и оплаченый из бюджета вы по этому определению считаете рыночной продукцией?

Он не считается продукцией, поскольку никто его не заказывал и уж тем более не производил.  
 Даже не рыночной. :wink:

А уж о рынке и речи нет, раз никто не продал и никто не купил.  
Химера демагогического сознания.  
Хотя и завлекательная! Признаю. :lol: Однако же мало ли чего в балагане  увидишь.  :wink:

 Экономика же вещь конкретная. А, следовательно, измеряемая.
Продавцу и покупателю нужны весы!
Иначе бороды друг другу повырывают, как Соломонов с Сердюковым!  :mrgreen:

Раз появляются весы, то необходима Палата мер и весов. И онa имеется: http://www.oecd.org/home/0,2987,en_2649_201185_1_1_1_1_1,00.html Существует 50 лет! :twisted:

А в этой палате мер и весов имеется эталон "рыночной продукции" :
http://stats.oecd.org/glossary/detail.asp?ID=1607

Wellcome, please!  

[Старый]

Нерыночная - не значит ненужная.

Естественно. Но на экономику будет действовать разрушающе.

Эпоха бетонных кубокилометров (ну почти  :wink: ) пройдена несколько тысяч лет назад (см. пирамиды в Египте).

Как оказалось - нет. Рекоторые предлагают и сейчас.

Сейчас на смену им пришли вещи столь же вечные, но гораздо более наукоёмкие. И следовательно, намного более полезные для земной (и космической - в будущем) цивилизации.

Строительство бетонного кубокилометра - граздо более наукоёмкая и высокотехнологичная вещь чем египетские пирамиды. А вот насчёти полезности можно поспорить.

[Старый]

Он не считается продукцией, поскольку никто его не заказывал и уж тем более не производил.  
 Даже не рыночной. :wink:

Ну здрасте! Всем вашим критериям соответствует. Заказало государство за счёт бюджета, построили выигравшие конкурс строительные фирмы по госзаказу по всем законам рынка. Рыночнеая продукция!

А уж о рынке и речи нет, раз никто не продал и никто не купил.

О! Вот вы нечаянно и сказали сами то что я вам хотел сказать. Так что является рыночной продукцией?  

Химера демагогического сознания.  

Отнюдь. Прямой экономический аналог крупной пилотируемой  космической программы.

Экономика же вещь конкретная. А, следовательно, измеряемая.

Естественно. И экономике всё равно - бетонный это кубокилометр или марсианская пилотируемая программа.

Продавцу и покупателю нужны весы!

Да, да. А если нет ни продавца еи покупателя? Если оно не продаётся и не покупается на рынке? Если вы потратили деньги, построили но так и не продали. То
1. это рыночный продукт?
2. как он влияет на экрномику?

Раз появляются весы, то необходима Палата мер и весов. И онa имеется:

Не нада ударяться в дебри и детали.
 Давайте определимся с основным вопросами:
1. Если продукция не продаётся и не покупается на рынке она рыночная?
2. Каково влияние её производства на экономику?

[Павел73]

Нерыночная - не значит ненужная.

Естественно. Но на экономику будет действовать разрушающе.

А на молодые мозги?

Эпоха бетонных кубокилометров (ну почти  :wink: ) пройдена несколько тысяч лет назад (см. пирамиды в Египте).

Как оказалось - нет. Рекоторые предлагают и сейчас.

По-моему, только Вы .

Сейчас на смену им пришли вещи столь же вечные, но гораздо более наукоёмкие. И следовательно, намного более полезные для земной (и космической - в будущем) цивилизации.

Строительство бетонного кубокилометра - граздо более наукоёмкая и высокотехнологичная вещь чем египетские пирамиды.

А строительство Международной Лунной Базы  - гораздо более наукоёмкая и высокотехнологичная вещь чем бетонный кубокилометр.

А вот насчёти полезности можно поспорить.

Насчёт полезности больших пилотируемых программ? Можно. Нет ни малейшего сомнения, что для многих американских пацанов Аполлон оказался тем же, чем для Вас - Ан-24 (а для меня - Ил-18 :wink: ).

[Павел73]

Экономика же вещь конкретная. А, следовательно, измеряемая.

Естественно. И экономике всё равно - бетонный это кубокилометр или марсианская пилотируемая программа.

Нет. По вышеизложенной причине.

[agon]

МОСКВА, 6 апр - РИА Новости. Доля космических запусков с территории России для государственных нужд должна увеличиться с нынешних 25% до 90% к 2030 году, говорится в проекте стратегии развития космической отрасли РФ до 2030 года.

Материалы, относящиеся к проекту стратегии, были представлены на заседании клуба друзей кластера космических технологий и телекоммуникаций фонда "Сколково" и опубликованы в официальном микроблоге фонда в Twitter.

В настоящее время большинство своих государственных и коммерческих запусков Россия осуществляет с Байконура, который арендует у Казахстана за 115 миллионов долларов в год. Еще около 50 миллионов долларов в год Россия тратит на поддержание объектов космодрома. Срок аренды космодрома заканчивается, согласно межгосударственным договоренностям, в 2050 году.

Таким образом, ожидается, что Россия будет постепенно переводить пуски по государственной программе на свою территорию, то есть на действующий космодром Плесецк, а впоследствии и на новый космодром Восточный.

Согласно проекту стратегии, с Байконура предполагается запускать космические аппараты социально-экономического и научного назначения, а также осуществлять обеспечение пилотируемых программ, выведение коммерческих полезных нагрузок (до перевода этих задач на космодром "Восточный").

Планируется, что космодром Плесецк будет предназначен для реализации космических программ в сфере обороны и безопасности и осуществления запусков по гражданским программам. Космодром Восточный предполагается использовать для решения перспективных задач космической деятельности России с использованием ракет-носителей среднего, тяжелого и сверхтяжелого классов

МОСКВА, 6 апр - РИА Новости. Доля России на космическом рынке развивающихся стран должна увеличиться с нынешних 3% до 20% к 2030 году, говорится в проекте стратегии развития космической отрасли РФ до 2030 года.

При этом на мировом космическом рынке Россия намерена увеличить свою долю с нынешних 0,5% (в 2011 году) до 10% к 2030 году. За счет каких космических программ это будет сделано, не указано.

Материалы, относящиеся к проекту стратегии, были представлены на заседании клуба друзей кластера космических технологий и телекоммуникаций фонда "Сколково" и опубликованы в официальном микроблоге фонда в Twitter.

[instml]

В. Поповкин о сотрудничестве со Сколково
ВИДЕО



Фонд "Сколково" будет сотрудничать с Роскосмосом и его предприятиями над определением и уточнением приоритетных инновационных направлений космической отрасли. Кроме того, в рамках частно-государственного партнерства "Сколково" готово выступить в качестве платформы для объединения организаций Напомним, что кластер космических и телекоммуникационных технологий "Сколково" уже работает с такими крупными предприятиями, как ОАО "Ракетно-космическая корпорация "Энергия" имени Королева", ОАО "Информационные спутниковые системы" имени академика Решетнева", НПО "Энергомаш", ОАО "Российские космические системы".

[sychbird]

Не нада ударяться в дебри и детали.
 Давайте определимся с основным вопросами:
1. Если продукция не продаётся и не покупается на рынке она рыночная?
2. Каково влияние её производства на экономику?

Продукция продана если за нее заплачено. Даже бартером. Я Вам ссылку давал. Даже труд является рыночной продукцией. Даже если за него заплачено не деньгами. Тоже ссылку давал.

У Вас провал с базовой терминологией. Причем системный. Стена в сознании.  
Все, что купил не индивидуальный потребитель - для Вас  не рыночная продукция.
В конце концов это Ваши личные траблы!
До тех пор пока Вы не пытаетесь Вашу стену сознания активно пропагандировать.
Не без литературного  изящества и остроумия, должен признать.  

Вот здесь я вынужден выходить на сцену для трансляции через ссылки на "палаты мер и весов" общепринятого среди спецов понимания сути происходящих, революционных с точки зрения сознания, процессов в общественной жизни страны.

Нынешняя ипостась преподавательская  взывает к действию.
Ничем другим в силу возрастных ограничений стране помочь не могу, кроме как открытого канала к достоверным знаниям, очищенным от мифов сознания.  Индивидуальных и коллективных.  :lol:

[instml]

2030: человек на Марсе
Роскосмос договорился об участии в проекте ESA ExoMars

Роскосмос договорился об участии в европейском проекте ExoMars по исследованию Марса (запуск запланирован на 2016 год). В долгосрочных планах Роскосмоса, которые стали известны «Газете.Ru», после 2030 года значится пилотируемый полет на Марс.

В пятницу в Москве состоялась встреча главы Роскосмоса Владимира Поповкина с руководителем Европейского космического агентства (ESA) Жан-Жаком Дордэном. Главной темой для обсуждения стал вопрос участия России в проекте ESA по исследованию Марса ExoMars. Как сообщала «Газета.Ru», ранее партнером ESA в этом проекте было NASA, но из-за пересмотра финансовой программы американская сторона приняла решение отказаться от участия в ExoMars.

Данная миссия предполагает отправку в 2016 году орбитального зонда для исследования Марса и высадку на его поверхность посадочного модуля, а в 2018 году — начало работы марсохода.

«Заслушав выводы совместной рабочей группы по формированию и реализации научных, программных и технологических задач исследования Марса, стороны сочли данный проект реализуемым и представляющим совместный научный интерес.

Принято решение начать процедуру внутреннего согласования каждой из сторон порядка реализации проекта «ЭкзоМарс» (ExoMars) и подготовки официального соглашения, которое будет подписано до конца 2012 года.

По итогам работы рабочей группы было подписано заявление о намерениях относительно совместной реализации миссий исследования Марса с помощью робототехнических средств», — говорится в сообщении Роскосмоса.

Неделю назад глава Роскосмоса называл три условия присоединения России к проекту ExoMars. Первое заключалось в том, что ракета-носитель будет учитываться как российский взнос в проект. Второе — российская сторона поставит научную аппаратуру взамен американской, которой уже точно не будет. Наконец, все научные результаты должны быть интеллектуальной собственностью и Европейского космического агентства, и Российской академии наук.

То, что стороны достигли договоренности, означает согласие ESA с этими тремя условиями.

«Это большая удача, что NASA ушло из этого проекта и мы можем в нем участвовать, — прокомментировал «Газете.Ru» заместитель директора Института космических исследований РАН Олег Кораблев. — После того как с «Фобос-грунтом» нас постигла неудача, стало понятно, что все внимание России будет уделено Луне, и такие проекты, как исследования Марса и Венеры, неизбежно были бы отложены. Так что принять участие в проекте ExoMars и получать данные с марсохода — это большая радость и большой опыт».

Накануне же глава Роскосмоса подписал соглашение о сотрудничестве с фондом «Сколково» «в целях развития космических технологий и телекоммуникаций». Предполагается, что в рамках этого соглашения Роскосмос создаст на территории «Сколково» Центр космических технологий, где разместятся центры НИОКР отраслевых предприятий. Впрочем, самое интересное состоялось после подписания данного соглашения, когда на закрытом заседании с участием представителей ведущих космических предприятий, бизнеса и ведущих вузов страны был представлен проект «Стратегии развития космической деятельности России до 2030 года и на дальнейшую перспективу», о котором «Газета.Ru» сообщала в середине марта.

«Газете.Ru» стали известны некоторые подробности доклада, представленного в Сколково.

Так, пункт «фундаментальные космические исследования» входит в список приоритетных направлений реализации стратегии с формулировкой: «Выход российской науки на ведущие позиции в ключевых направлениях науки о космосе». Согласно этому пункту, до 2015 года Россия планирует развертывание астрофизических обсерваторий, создание на базе унифицированной платформы малоразмерных космических аппаратов для исследования космических лучей и солнечно-земных связей, возобновление исследования Луны и участие в международных космических проектах. До 2020 года «Стратегия» предполагает активное участие в международной кооперации по исследованию Солнца, Луны, планет и малых тел Солнечной системы, создание отечественных космических астрофизических обсерваторий со сверхвысокими чувствительностью и разрешающей способностью, проведение исследований Луны с помощью автоматических космических аппаратов. На временном отрезке «до 2030 года» указано следующее: развертывание космических систем для исследования Солнца, углубленное изучение Луны в интересах ее освоения, исследования Марса, доставка образцов вещества с других небесных тел, осуществление полетов в систему Юпитера и на Венеру.

Наконец, после 2030 года — изучение эволюции Земли и Солнца, климата Земли, определение путей предотвращения возможных космических угроз Земле и ее биосфере, поиск и освоение ресурсов Луны и астероидов, размещение на поверхности Луны космических обсерваторий.

Еще одно приоритетное направление реализации стратегии представляют собой пилотируемые полеты. До 2020 года планируется продолжение эксплуатации российского сегмента МКС, ввод в строй его новых модулей и начало летных испытаний пилотируемого корабля нового поколения. До 2030 года планируются освоение всего спектра околоземных орбит, пилотируемые полеты на Луну и создание лунной инфраструктуры.

После 2030 года в планах Роскосмоса значатся эксплуатация лунной базы и полет на Марс.

В открытом режиме «Стратегия развития космической деятельности России до 2030 года и на дальнейшую перспективу» может быть представлена уже на следующей неделе.

http://www.gazeta.ru/science/2012/04/06_a_4228337.shtml

[Старый]

Не нада ударяться в дебри и детали.
 Давайте определимся с основным вопросами:
1. Если продукция не продаётся и не покупается на рынке она рыночная?
2. Каково влияние её производства на экономику?

Продукция продана если за нее заплачено.

Нет. Если за неё заплачено из бюджета то на не продана на рынке.

У Вас провал с базовой терминологией. Причем системный. Стена в сознании.  

Поняв что проиграли по существу вы решили выкрутиться обсуждая терминологию?

Все, что купил не индивидуальный потребитель - для Вас  не рыночная продукция.

Всё что купил не индивидуальный потребитель разрушает экономику. Кажется мы говорили именно об этом? Вы с этим согласились и теперь для вас только проблема каким словом это обозвать? Хорошо, если вам не подходит название "рыночная продукция" я прийму любое. Так вы согласны что производство всего что не покупает индивидуальный потребитель разрушает экономику?

В конце концов это Ваши личные траблы!
До тех пор пока Вы не пытаетесь Вашу стену сознания активно пропагандировать.
Не без литературного  изящества и остроумия, должен признать.  

Итак поняв как облажался с существом обсуждаемого вопроса вы решили соскочить докопавшись до определений?

Нынешняя ипостась преподавательская  взывает к действию.
Ничем другим в силу возрастных ограничений стране помочь не могу, кроме как открытого канала к достоверным знаниям, очищенным от мифов сознания.  Индивидуальных и коллективных.  :lol:

Всё, всё, всё, слив защитан. Можете не напрягаться. Идите стройте бетонные кубокилометры - развивайте экономику.

[mark200000]

07.04.2012 / 16:30   В РАН предложили план освоения Луны[/size]


       Российская академия наук выдала масштабный план освоения Луны. Предлагается после 2020 года отправить на спутник Земли луноходы, а позже организовать постоянную обитаемую базу.
       Проект исследований Солнечной системы до 2025 года попал в распоряжение РИА "Новости". Академики рассчитали, что после 2020 года на Луну надо отправить два лунохода а после 2022 года - несколько посадочных станций, которые составят основу лунного полигона - ядра будущей российской обитаемой лунной базы.
       Главными целями лунных исследований российские ученые считают исследования полярных областей, где ранее был обнаружен лед и летучие вещества.
       Планируется доставить на Землю образцы вещества из полярных областей Луны для детальных исследований, в том числе тонкой структуры и изотопного состава, а также выбрать лунные районы, наиболее благоприятные для размещения полярного полигона, где будут проводиться исследования.
       На первом этапе, который начнется в 2015 году, Луну будут исследовать зонды "Луна-Ресурс" и "Луна-Глоб". Один из них будет изучать южный полюс, куда планируется высадить российский посадочный зонд с индийским мини-ровером. Зонд "Луна-Глоб", который будет аналогичен "Ресурсу", станет исследовать северный полюс. На его посадочном модуле появится бурильная установка для забора грунта с глубины до двух метров для изучения непосредственно на борту станции.
       На втором этапе на поверхности Луны будут работать новые луноходы - "Луноход-3" и "Луноход-4". Они будут отличаться от советских луноходов значительно меньшими размерами и при этом большим ресурсом. Планируется, что новые луноходы смогут работать в полярных районах Луны до пяти лет.
       Предполагается, что два лунохода соберут грунт и самостоятельно подвезут капсулы к ракете, которая приземлится на Луне и затем доставит образцы на Землю.
       "Оставшиеся на поверхности Луны луноходы и посадочная станция составят первые элементы космической инфраструктуры лунного полигона с перспективой развертывания в этом районе будущей российской лунной базы", - говорится в документе.
       "По данным наземных исследований лунного вещества будут получены исходные данные для разработки и отправки на лунный полигон аппаратов для проведения технологических экспериментов по добыче воды, кислорода и водорода из вещества лунного реголита", - отмечается в проекте программы, пишет NEWSru.com.

[Старый]

На обсуждении стратегии академик Маров докопался до Поповкина: Почему изучение происхождения Земли и солнечной системы задвинуто ажно на после 20-го года? Это ж самое важное!
 На что Поповкин ответил: Такой приоритет нам выдала Академия наук. Вы академик? Вот вы в своей Академии и договоритесь какие у вас приоритеты, я то тут при чём?
 Вобще Поповкин молодец. На все претензии рубил сходу не размышляя и главное - по самому существу. Я ему завидовал.

 Жаль что я сидел далеко от Марова. Я б к нему докопался со своим океаном.

[Ask]

Концепции, стратегии...
Что-нибудь примут, потом откорректируют, потом пересмотрят.
Денежку, как водится, ударно освоят.
Реально получится не совсем то, точнее совсем не то.
Все взрослые люди, все все понимают. Вот и здесь блещут умом,
цинизмом и остроумием.
А слабо организовать Космическую партию России? И обсуждать,
и корректировать, и контролировать на другом уровне? Думаю
500 заинтересованных на форуме найдется, люди собрались неравнодушные.
Я сам по возрасту и жизненному опыту глубоко аполитичен, но
в такую,  ей Богу, вступил бы. Всеж не ЕР, КПРФ, ЛДПР
или всякие там бело-болотные.
Тогда и трындеж можно бы было "оконструктивить")))

[Старый]

Концепции, стратегии...
Что-нибудь примут, потом откорректируют, потом пересмотрят.

Да не. На этот раз всё нормально, поверьте на слово.

А слабо организовать Космическую партию России? И обсуждать,
и корректировать, и контролировать на другом уровне?

Ой, извините за предыдущую реплику, я вас перепутал с нормальным человеком.

[V.B.]

Концепции, стратегии...
Что-нибудь примут, потом откорректируют, потом пересмотрят.

Да не. На этот раз всё нормально, поверьте на слово.

Да ну? :shock:
И высадка на Луну к 2030-му году? Старый, вы ли это?

[Старый]

И высадка на Луну к 2030-му году? Старый, вы ли это?

Не волнуйтесь, не будет высадки. Это написали потому что Рогозин потребовал чтоб программа была более амбициозной.
 Будет только орбитальная станция, возможно даже всё та же МКС.
 Откуда я знаю? Оттуда:  :arrow:

[V.B.]

Ну вот, значит сейчас написали про Луну, потом пересмотрят, Ask так и сказал.