Стратегия развития космонавтики до 2030 г

[Старый]

А может есть? Только они помалкивают. А то не возьмут... :wink: Найдется в комиссии Старый-2

Почему "найдётся!? Я думаю психиатрическое обследовани е обязательно.  

и - прощай, люк КК!

И прощай глюк об освоянии космоса!

[Зомби. Просто Зомби]

В смысле, космонавты выступают против пилотируемой космонавтики? По-моему, совсем наоборот. :wink:

Выступают. После ухода из отряда.
 А когда в отряде, уверяю вас, галлюцинаций о выходе из колыбели, расселении вне земли и погоне за светом и пространством у них нет. Таких не берут в космонавты.

Выход это, выход.
Из колыбели.
На нетвёрденьких кривых ножках.
И чуть что - головкой об пол ба-ах!
И в слёзы!

Но надо, надо.

Нельзя обратно, в колыбельку, хотя и хочется...

[Иван Моисеев]

Вообще-то, если послушать космонавтов и почитать их работы, легко найти полярные точки зрения - от идеи о ненужности пилотируемых полетов,  да освоения а-ля Циолковский с превращением космонавтов в "лучистую" энергию.
Однако я бы не стал рассчитывать на космонавтов в анализе мировоззренческих проблем освоения космоса, "изнутри" трудно найти решение. А оно существует. Так что - ищите и обрящете.

[Павел73]

А может есть? Только они помалкивают. А то не возьмут... :wink: Найдется в комиссии Старый-2

Почему "найдётся!? Я думаю психиатрическое обследовани е обязательно.

Естественно. Но мне любопытно: а что они отвечают на вопрос "Почему Вы решили стать космонавтом?". Ведь не может же быть, чтобы такой или подобный вопрос не задавался...

[Parf]

Надеюсь, Старого скоро разбанят и он ответит.)

В смысле, космонавты выступают против пилотируемой космонавтики? По-моему, совсем наоборот. :wink:

Выступают. После ухода из отряда.

Прям-таки все выступают против ПК и никто не выступает за? Беру наугад, без всякой задней мысли - Георгий Гречко. Он выступает против ПК?

А когда в отряде, уверяю вас, галлюцинаций о выходе из колыбели, расселении вне земли и погоне за светом и пространством у них нет. Таких не берут в космонавты.

Это не галлюцинации, это называется "метафора". Вы никогда стихи не писали? Или хотя бы публицистические статьи, призывающие к чему-нибудь высокому и глобальному? Там подобных выражений пруд пруди.

А из колыбели мы уже, кстати, вышли.

[Parf]

Написал своё мнение о Стратегии-2030: http://vnpru.livejournal.com/111833.html Хотя, конечно, в условиях сокращения космического бюджета мои предложения сменить приоритеты и активизировать работы по новым ОС и по ЛОС звучат несколько утопично.  :cry:

А насчет космонавтики - она очень сильно отдельная от всех других отраслей, так что можно вполне заниматься отдельно - предлагайте идеи, как улучшить ситуацию.
Конечно, желательно что-то реальное, а не эфемерное.

Если рассматривать космонавтику изолировано  - см. выше. В итоге мы снова упираемся в проблему обуздания коррупции - раз, развития высокотехнологичной промышленности - два, создания взаимосвязанных стратегических планов развития экономики - три. В общем, отдельно не получается. :roll:

[anik]

Говорят, что доработанный проект Стратегии в середине августа был представлен Военно-промышленной комиссии, но в этом году Стратегию не примут, так как идет очень сложный процесс ее согласования, в том числе с Министерством финансов.

[Parf]

С каких это пор министерство финансов принимает бюджет до 2030 года? :shock: Мне как-то казалось, что надо сперва на основе стратегии разработать федеральную космическую программу, а потом уже её согласовывать.

[ZOOR]

Это просто еще раз подчеркивает, что Стратегия получилась не стратегией, а планом или программой.

[sychbird]

Решил перенести в профильную тему: "Если сегодня польза от ПК"

[anik]

http://ria.ru/science/20120910/747176263.html

По словам главы Роскосмоса, 15 августа проект "Стратегии развития космической деятельности РФ на период до 2030 года" был представлен в правительстве РФ.

"По этому документу у нас были разногласия, в частности, с Минфином и Минэкономразвития. Мы подготовили согласительный лист и в текущем году должны завершить все дискуссии", - добавил Поповкин.

[Stalky]

И чо? Будут комментарии сегодняшней былинной речи премьер министра? Или все разошлись по конторам растаскивать цветмет, чтобы не достался судебным исполнителям?


РS А если серьезно, то есть ли у кого-то подробности эпохального совещания?

[Valerij]

И чо? Будут комментарии сегодняшней былинной речи премьер министра? Или все разошлись по конторам растаскивать цветмет, чтобы не достался судебным исполнителям?


РS А если серьезно, то есть ли у кого-то подробности эпохального совещания?

Давно обсуждается вот здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=992366#992366

[Stalky]

И чо? Будут комментарии сегодняшней былинной речи премьер министра? Или все разошлись по конторам растаскивать цветмет, чтобы не достался судебным исполнителям?


РS А если серьезно, то есть ли у кого-то подробности эпохального совещания?

Давно обсуждается вот здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=992366#992366

О, спасибо.

[anik]

На пресс-конференции в ЦУПе Поповкин сказал, что проект Стратегии находится на рассмотрении в Правительстве РФ и в течение сентября будет направлен на утверждение Президенту РФ.

[mark200000]

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=19514

Материалы пресс-конференции руководителя Федерального космического агентства В.А.Поповкина[/size]

   17 сентября в Центре управления полетами ФГУП «ЦНИИмаш» после приземления экипажа 32-й длительной экспедиции на Международную космическую станцию (МКС) состоялась пресс-конференция руководителя Федерального космического агентства В.А.Поповкина для представителей российских средств массовой информации, наблюдавших за посадкой космонавтов на Землю.

    Глава Роскосмоса поздравил присутствовавших с успешным окончанием миссии, отметив, что «и расстыковка, и спуск, и посадка прошли штатно. При этом космонавты чувствуют себя хорошо».

    Затем В.А.Поповкин ответил на вопросы журналистов.

    Комментируя вопрос о том, будет ли принято решение о продлении времени пребывания экипажей на борту МКС до одного года, он, в частности, заметил: «Мы с нашими зарубежными партнерами по МКС пришли к пониманию, что такой полет будет. Препятствий к этому нет. Но состоится он не ранее 2015 года, поскольку у нас расписаны все экипажи по 2014 год включительно».

   Отвечая на вопрос о ходе подготовки к следующему пилотируемому старту, В.А.Поповкин подчеркнул, что экипаж к полету фактически готов. «В то же время, - рассказал журналистам руководитель Роскосмоса, - один из приборов готовящегося к старту на Байконуре космического корабля вызвал замечания. Прибор будет заменен, и после проведения контрольных испытаний мы примем окончательное решение о дате запуска «Союз ТМА-06М». Она сдвинется от запланированной (15 октября) примерно на неделю. Это снимает напряженность, связанную с тем, что где-то в десятых числах октября должен стартовать (к МКС) очередной американский космический корабль Dragon. Мы как раз разведем эти запуски».

    Кроме того, Владимир Александрович объявил  о том, что практически подведены итоги открытого набора в отряд космонавтов: «Могу вас уверить, мы не испытываем недостатка в специалистах. Открытый набор показывает, что космос открыт для всех – было бы желание и соответствующий уровень квалификации и физической подготовки. Из желающих этого набора мы отобрали около 300 человек, обладающих хотя бы начальным потенциалом для работы в отряде космонавтов. Из них сегодня выбрано восемь. До конца сентября будет утвержден окончательный список отряда и разработан план их подготовки».

  В.А.Поповкин рассказал о планах в отношении проекта Стратегии развития космической деятельности  Российской Федерации до 2030 года и на дальнейшую перспективу, пояснив, что на сегодня этот документ находится в Правительстве Российской Федерации. Он высказал мнение, что  в течение сентября этот проект будет направлен Президенту для рассмотрения и утверждения.

[bavv]

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=19514

... ответил на вопросы журналистов.
...
  В.А.Поповкин рассказал о планах в отношении проекта Стратегии развития космической деятельности  Российской Федерации до 2030 года и на дальнейшую перспективу, пояснив, что на сегодня этот документ находится в Правительстве Российской Федерации. Он высказал мнение, что  в течение сентября этот проект будет направлен Президенту для рассмотрения и утверждения.

.. а он там для.. окаймления бахрамой.. перед отправкой Президенту? )

[Иван Моисеев]

Вышел 14-й номер журнала «Земля из космоса».
http://www.zikj.ru/
со статьей ««Умение «ходить по болоту»: второй тип стратегии освоения космоса».
Номер полностью появится позднее на сайте журнала, а статью можно посмотреть здесь: http://path-2.narod.ru/vp/boloto.pdf

Вместе с предыдущей статьей "Развитие космической отрасли России: основные стратегии" ( http://path-2.narod.ru/vp/str_im.pdf ) эта работа завершает дилогию по мотивам официальной "Стратегии - 2030".

[zyxman]

..статью можно посмотреть здесь: http://path-2.narod.ru/vp/boloto.pdf

Спасибо, почитал.
Могу только сказать, что очень жаль, что пока приходится заниматься более приземленными вещами.

[bavv]

Вышел 14-й номер журнала «Земля из космоса».
http://www.zikj.ru/
со статьей ««Умение «ходить по болоту»: второй тип стратегии освоения космоса».
Номер полностью появится позднее на сайте журнала, а статью можно посмотреть здесь: http://path-2.narod.ru/vp/boloto.pdf

Вместе с предыдущей статьей "Развитие космической отрасли России: основные стратегии" ( http://path-2.narod.ru/vp/str_im.pdf ) эта работа завершает дилогию по мотивам официальной "Стратегии - 2030".

Концепция конечной цели[/size]

Возможно, читатель уже заметил, что во всех этих построениях отсутству-
ет ответ на естественный вопрос: «Зачем?» Зачем двигаться в дальний кос-
мос? На какой-либо экономический эффект нельзя рассчитывать, так как
вектор развития направлен в сторону от Земли, а чем дальше мы от нее
удаляемся, — тем меньше возможностей использовать результаты в земной
экономике. Также не может считаться удовлетворительным в качестве отве-
та поиск «запасной планеты» — места, куда человечество может переселиться
в случае гибели жизни на Земле. Если это и возможно, то только в очень от-
даленном будущем и рассматривать такой вариант можно, только основыва-
ясь на потенциале этого отдаленного будущего, которое является непредсказуемым.

Вопрос «зачем?» в такой постановке носит явно выраженный мировоззрен-
ческий характер. Соответственно, и ответ на него должен лежать в той же
плоскости. Как показывает вся история цивилизации, стремление к изуче-
нию окружающих пространств является безусловным инстинктом челове-
ка. Человечество неизбежно будет продвигаться в космос просто потому, что
человек так устроен. И тогда основной задачей стратегического планирования
становится движение дальше, быстрее и с наименьшими затратами.

При рассмотрении стратегий полетов в дальний космос было бы удоб-
но выбрать самую дальнюю цель таких полетов. Тогда направление естествен-
ного (см. выше) движения должно будет лежать на условной прямой, соеди-
няющей Землю и эту дальнюю цель. В 1991 г. в ходе работ Московского кос-
мического клуба по советской космической доктрине, которые затем транс-
формировались в разработку концепции российской космонавтики, авто-
ром была предложена концепция «конечной цели» в космонавтике [8].

Искать глобальную цель в космонавтике надо где-то на пределах возможно-
стей доступных нам технологий. Предлагаемая формулировка «конечной
цели»: «Расширение сферы присутствия и деятельности человека до гра-
ниц Галактики». ...[/size]

Конечно, по важным вопросам мысли нужно записать.. и в таком ракурсе "дилогия" полезна.. как писателю, так и читателю. )
Если говорить о "космической деятельности", то и ответ на вопрос "зачем" нужен про неё.. и про человека/страну/человечество -
Зачем человеку/стране/человечеству космическая деятельность?
Какие проблемы человека/страны/человечества, требующие развития космической деятельности, нужно разрешать?
А вопрос "зачем" только про "дальний космос" или о "пилотируемой космонавтике" не дотягивает до нужного уровня. Ведь, ответ ищется на конкретный вопрос. Также и стратегия определяется главной целью, размещенной в вершине дерева.
Не разумно развивать/разрабатывать какую-нибудь ветку стратегии без наличия сформулированной "конечной цели" в силу того, что она может и казаться интересной сегодня, но не нужной для достижения гл. цели. И тем более инвестировать серьезные ресурсы!
Конечно, это цели глобальные и требуют соответствующие ресурсы, и их ограниченность прямо влияет на сроки реализации задач по достижению. Потому так важно иметь четкую выверенную стратегию, чтобы не распылять ресурсы на задачи, которые не в русле достижения гл. цели, не в дереве, вне стратегии.. Чем ошибка в стратегии выше по уровню в дереве, тем большие ресурсы отвлекаются в никуда.. без надобности! А пробелы сегодня именно там..
Шаги в рамках такой стратегии - есть разумное деяние человека, страны, цивилизации в целом. Престиж - явление побочное на результативном стратегическом пути, но никак не может быть целью, - это просто.. лакмусовая бумага правильности движения. Я уважаю системно движущегося к разумной цели - вот, и престиж..
В этой связи остается открытым вопрос "зачем" и к "конечной цели", предложенной в статье -  «Расширение сферы присутствия и деятельности человека до границ Галактики». А это зачем человеку, стране, человечеству?

Исходить, по-моему, нужно из необходимости сохранения и улучшения мира, сохранения и развития цивилизации, и улучшения условий для жизни и многостороннего развития людей. И познание, как таковое, есть следствие опять же некой нужды человека, а не загадочного устройства человека с его безусловным инстинктом, описанных в статье витиеватым образом, - нужды Человека высоконравственного.
Затем формулировка вышлифовывается и дальше, как говорится, дело техники.. генерируем мысли в ответ на вопрос "что нужно сделать, чтобы этого достичь?". На 3-4 уровне начнет проявляться что-то космическое.. Это и должно стать вершиной "космической" ветки "общечеловеческого" дерева целей. Далее глобальное разделение - национальная окраска ветки, окраска международного сотрудничества. И все это прописывается в Стратегии или Основах политики РФ по космической деятельности и утверждается фед.законом.
Национальная Стратегия не может формироваться в интересах только ведомства или отрасли! Точнее, может)) но это не правильно! И глупо! Но реальная жизнь показывает, что политики всовывают политические цели/задачи в верхние уровни, не нужные для достижения гл. цели, и потому про них говорят, что это выброшенные деньги.. и не малые!
Чем больше непонятного в ходе разработки, как это сейчас и прослеживается, тем, скорее всего, больше изменений предстоит осуществить - неожиданных, сегодня неочевидных.. управлять которыми должны профессионалы, также не ординарные по образу и масштабу мышления.

На прошлой неделе (11 сент) в интервью на радио на вопрос Соловьева "А кто отвечает за космос?"
Рогозин ответил :

"Ну, Роскосмос, Агентство, которое должно проводить эту политику и кот. должно вносить в Правительство четко сформулированные цели. Под цели должна формироваться уже экономика, т.е. соответственно эти холдинги, субхолдинги. Кто знает как их формировать? Их надо формировать под цели. Ставим какую-нибудь одну супер-задачу, значит, три задачи второго ряда, 5 задач третьего ряда - тогда понятно какие нам нужны двигатели, ракеты малого, среднего или тяжелого, сверхтяжелого класса, с каких космодромов они должны стартовать. По этому вопросу надо навести элементарный порядок в голове"![/size]

И именно этот его ответ, на мой взгляд, - самое главное достижение того премьерского совещания.. и вселяет в меня надежду, что он видит правильное направление (хоть и не учится по-серьезному, как положено, но, получилось, привлек в нужный момент нужных правильных подсказчиков) и начнет копать по-серьезному в этом направлении, и скорее сделает его приоритетным. Это сегодня самое важное, но лишь самое начало..
Уж очень много сейчас зависит от него.
Удачи ему в грамотном выращивании дерева целей и.. надежд. )