Стратегия развития космонавтики до 2030 г

[LRV_75]

Хорошо. И там говорили о мировой революции? В каких годах СССР это планировал?

Я ж сказал, зачем переспрашивать-то. Точных дат никогда не называли, обычно звучало: "при жизни нашего поколения", "капитализм стоит на краю пропасти" и т.п.

Ну вот, точные даты Вы не знаете, а взаимосвязываете  мировую революцию к причинам ВМВ. Как так?

[zyxman]

Этого и не было бы, если бы не было коммунистов.

А если бы газовая атака продлилась чуть дольше, то не было бы Гитлера, а коммунисты бы остались.    

Если-бы не было этого Гилера, то был-бы другой, ибо обстоятельства вынудили немецкую элиту искать проходимца, который исполнил-бы эту роль, а проходимцев в мире всегда было предостаточно.

[Иван Моисеев]

Хорошо. И там говорили о мировой революции? В каких годах СССР это планировал?

Я ж сказал, зачем переспрашивать-то. Точных дат никогда не называли, обычно звучало: "при жизни нашего поколения", "капитализм стоит на краю пропасти" и т.п.

Ну вот, точные даты Вы не знаете, а взаимосвязываете  мировую революцию к причинам ВМВ. Как так?

Мировая революция в соответствии с теорией - это многоэтапный процесс. Если говорить о датах - то можно называть даты этапов. ВОР, образование СССР, захват Прибалтики, попытка захвата Финляндии, захват половины Польши - соответствующие даты начала этих этапов вы легко можете найти. Сложнее с этапом начала захвата Европы. Документы уничтожены, но исследователи сходятся, что это где-то 22.06.1941 - 14.07.1941.
Затем 1945 - захват стран Восточной Европы, а потом.... появилась ядерная бомба и НАТО, точно планировать дальнейшие захваты стало проблематичным. В этой ситуации КПСС заняло позицию поддержки "освободительной борьбы" и выжидания удобного момента. Здесь, конечно, о точных планах говорить не приходится.

[LRV_75]

Хорошо. И там говорили о мировой революции? В каких годах СССР это планировал?

Я ж сказал, зачем переспрашивать-то. Точных дат никогда не называли, обычно звучало: "при жизни нашего поколения", "капитализм стоит на краю пропасти" и т.п.

Ну вот, точные даты Вы не знаете, а взаимосвязываете  мировую революцию к причинам ВМВ. Как так?

Мировая революция в соответствии с теорией - это многоэтапный процесс. Если говорить о датах - то можно называть даты этапов. ВОР, образование СССР, захват Прибалтики, попытка захвата Финляндии, захват половины Польши - соответствующие даты начала этих этапов вы легко можете найти. Сложнее с этапом начала захвата Европы. Документы уничтожены, но исследователи сходятся, что это где-то 22.06.1941 - 14.07.1941.
Затем 1945 - захват стран Восточной Европы, а потом.... появилась ядерная бомба и НАТО, точно планировать дальнейшие захваты стало проблематичным. В этой ситуации КПСС заняло позицию поддержки "освободительной борьбы" и выжидания удобного момента. Здесь, конечно, о точных планах говорить не приходится.

Т.е. Европа была такая слабая, что ее судьбу решал СССР.
Без вмешательства СССР Гитлер захватил бы Англию. Вся западная Европа была бы нацисткой, включая туманный альбион

[Иван Моисеев]

Т.е. Европа была такая слабая, что ее судьбу решал СССР.

Да. Европа мало готовилась к войне и уж, конечно, не могла предвидеть союза Гитлера с СССР.

Без вмешательства СССР Гитлер захватил бы Англию. Вся западная Европа была бы нацисткой, включая туманный альбион

Вероятно.

[LRV_75]

Т.е. Европа была такая слабая, что ее судьбу решал СССР.

Да. Европа мало готовилась к войне и уж, конечно, не могла предвидеть союза Гитлера с СССР.

Без вмешательства СССР Гитлер захватил бы Англию. Вся западная Европа была бы нацисткой, включая туманный альбион

Вероятно.

Слабость не является оправданием ошибок

[Иван Моисеев]

Слабость не является оправданием ошибок

А кто здесь оправдывается?

[mihalchuk]

Не знаю, зачем выдавать за правду сообщение зарубежного агентства ГАВАС.

Коммунисты традиционно объявляют "фальшивкой" все, то им не нравится в своей истории, а не нравиться им очень многое. Пущай и варятся в своем соку, а так, тем кто интересуется истинным положением вещей, понятно, что это "фальшивка" детально описывает последующие события и решения Сталина.

А не демагогия ли это? Документика-то нет!

[Иван Моисеев]

Не знаю, зачем выдавать за правду сообщение зарубежного агентства ГАВАС.

Коммунисты традиционно объявляют "фальшивкой" все, то им не нравится в своей истории, а не нравиться им очень многое. Пущай и варятся в своем соку, а так, тем кто интересуется истинным положением вещей, понятно, что это "фальшивка" детально описывает последующие события и решения Сталина.

А не демагогия ли это? Документика-то нет!

Я много лет работаю с документами и из опыта знаю, что никто не врет больше, чем документы. Впрочем, коммунисты, наверное больше, но они здесь вообще вне конкуренции, вне сравнений.
Лапы, хвост и уши - вот сами надежные документы. Надо смотреть на то, что происходит/происходило в реальности, и только потом - на то, насколько документ соответствует реальности.
Сообщение зарубежного агентства ГАВАС существует, реальности оно соответствует. Все. Точка. Поехали дальше.

[mihalchuk]

Я много лет работаю с документами и из опыта знаю, что никто не врет больше, чем документы. Впрочем, коммунисты, наверное больше, но они здесь вообще вне конкуренции, вне сравнений.
Лапы, хвост и уши - вот сами надежные документы. Надо смотреть на то, что происходит/происходило в реальности, и только потом - на то, насколько документ соответствует реальности.
Сообщение зарубежного агентства ГАВАС существует, реальности оно соответствует. Все. Точка. Поехали дальше.

Итак, градация по достоверности от Моисеева (по убыванию):
- слухи
- документы
- информация от коммунистов
А может наоборот?

[Иван Моисеев]

Я много лет работаю с документами и из опыта знаю, что никто не врет больше, чем документы. Впрочем, коммунисты, наверное больше, но они здесь вообще вне конкуренции, вне сравнений.
Лапы, хвост и уши - вот сами надежные документы. Надо смотреть на то, что происходит/происходило в реальности, и только потом - на то, насколько документ соответствует реальности.
Сообщение зарубежного агентства ГАВАС существует, реальности оно соответствует. Все. Точка. Поехали дальше.

Итак, градация по достоверности от Моисеева (по убыванию):
- слухи
- документы
- информация от коммунистов
А может наоборот?

У меня совсем иные подходы к оценке достоверности информации. Не пытайтесь думать за меня, ничего не выйдет.

[Старый]

История, обществоведение, политзанятия, история КПСС, марксизм-ленинизм... Соответствие текущему курсу Партии всегда было обязательным условием.

Иван, а вас не учили на уроках истории что гдето так примерно в июле-августе 1935г Сталин отказался от идеи мировой революции и заменил её идеей сотрудничества с капиалистами и демократами ради спасения СССР?

[Старый]

Не знаю, зачем выдавать за правду сообщение зарубежного агентства ГАВАС.

Коммунисты традиционно объявляют "фальшивкой" все, то им не нравится в своей истории, а не нравиться им очень многое. Пущай и варятся в своем соку, а так, тем кто интересуется истинным положением вещей, понятно, что это "фальшивка" детально описывает последующие события и решения Сталина.

А не демагогия ли это? Документика-то нет!

Иван Моисеев лучше всех историков мира и даже лучше самого Сталина знает что на самом деле замышлял Сталин.

[Старый]

Надо смотреть на то, что происходит/происходило в реальности, и только потом - на то, насколько документ соответствует реальности.

А что происходило в реальности? Неужели мировая революция?

Сообщение зарубежного агентства ГАВАС существует, реальности оно соответствует. Все. Точка. Поехали дальше.

Да нет конечно. Всего лишь очередной слив засчитан. Поехали дальше.

[Старый]

Не пытайтесь думать за меня,

Упаси бог!  :shock:  :evil:

[Иван Моисеев]

История, обществоведение, политзанятия, история КПСС, марксизм-ленинизм... Соответствие текущему курсу Партии всегда было обязательным условием.

Иван, а вас не учили на уроках истории что гдето так примерно в июле-августе 1935г Сталин отказался от идеи мировой революции и заменил её идеей сотрудничества с капиалистами и демократами ради спасения СССР?

Нет, конечно. Такая бредятина никому в голову прийти не могла. В 35 СССР был сильнее всех государств, кто мог ему угрожать? Польша, Финляндия? Английский десант?
А Сталин всегда говорил то, что ему нужно было по текущему моменту, не особо заботясь о правдоподобности. Если он "отказался" в 35, то что делали наши военные в Испании в 36-м?

[Старый]

Иван, а вас не учили на уроках истории что гдето так примерно в июле-августе 1935г Сталин отказался от идеи мировой революции и заменил её идеей сотрудничества с капиалистами и демократами ради спасения СССР?

Нет, конечно. [/quote] Странно. А вы часом не прогуляли этот урок?

Такая бредятина никому в голову прийти не могла. В 35 СССР был сильнее всех государств, кто мог ему угрожать? Польша, Финляндия? Английский десант?

Понятно. То есть уроки истории вы прогуляли, истории не знаете и заменяете её своими ламерскими попытками рассуждения...

А Сталин всегда говорил то, что ему нужно было по текущему моменту, не особо заботясь о правдоподобности. Если он "отказался" в 35, то что делали наши военные в Испании в 36-м?

Вот именно это самое и делали. В союзе с буржуазией и демократами защищали от фашизма испанское буржуазно-демократическое правительство. А вы не знали кто и против кого воевал в гражданской войне в Испании?

[Иван Моисеев]

Вот именно это самое и делали. В союзе с буржуазией и демократами защищали от фашизма испанское буржуазно-демократическое правительство. А вы не знали кто и против кого воевал в гражданской войне в Испании?

Ваши представления об истории весьма оригинальны, даже с коммунистической версией расходятся.
Интересна. Значит в 36 г. защищали от фашистов далекую буржуазную Испанию... А в 39 г. вместе с фашистами напали на близкую буржуазную Польшу... Неудивительно, что от всего этого у думающих коммунистов крыша ехала. Компартию от сумасшедшего дома спасло только то, что процент думающих коммунистов всегда был пренебрежимо мал.

[Большой]

Очень глубокое обсуждение темы  Ещё осталось обсудить:
-поход Суворова через Альпы
-Капитал известного жидомасона Карла Маркса
-как Иван Грозный убивал своего сына
-Тайны египетских пирамид
-Грехопадение адама и евы
-как Моисей водил по пустыне 40 лет богом избранный народ...и т.д. и т.п.

[Старый]

Ваши представления об истории весьма оригинальны, даже с коммунистической версией расходятся.

Я не сомневался что узнав историю вы ей не поверите.

Интересна. Значит в 36 г. защищали от фашистов далекую буржуазную Испанию...

Вы и русского языка не знаете. Вы только что прочитали но не смогли понять. Приходится повторять выделив цветом: не Испанию а "испанское буржуазно-демократическое правительство."

А в 39 г. вместе с фашистами напали на близкую буржуазную Польшу...

Не напали на Польшу а защитили от оккупации фашистами половину Польши, после того как немцы её разгромили. Я кажется вам это уже говорил?

Неудивительно, что от всего этого у думающих коммунистов крыша ехала.

Вы и в психиатрии такой же спец как в истории и космонавтике?

Компартию от сумасшедшего дома спасло только то, что процент думающих коммунистов всегда был пренебрежимо мал.

Я, кстати, замечаю, что психи считают нормальными себя а свихнувшимся весь остальной мир.