Стратегия развития космонавтики до 2030 г

[Старый]

С Николаем сложнее. Шла война, победа была вот-вот, но подкупленные немцами большевики разлагали армию, борясь за поражение своей страны. Ловкий ход с обещанием земли, фабрик. мира

Это в феврале то 17-го?  

В СССР - "выросшая в недрах" - это тот же самый СССР.

А в царской империи значить большевики и демократы были не в этой самой империи?  

Мозги позволяют использовать силу противника ему же во вред. И процесс, которому не могла противостоять КПСС - это процесс в той же КПСС.

А процесс которому не мог противостоять царь был в самом царе?

А стимулов КПСС никогда не искала,

А ещё в СССР не было денег и секса.

В принципе стимулы вообще искать не надо, свободный человек сам их находит.

Ню-ню.  

Но для КПСС свобода человека - это смертельный яд. История это показала во всем великолепии.

И зачем было писать весь предыдущий текст?

[Иван Моисеев]

До пункта №3 вы дочитали?
 И вобще начали вы с того как же будет с творческим трудом при коммунизме.

В п.3 нет никакого смысла.
А вот производительность труда - капиталисты бросали бешеные деньги на автоматизацию рабочих процессов, многого добивались.
А в развитом социализме (и не в развитом тоже) автоматизация всегда была падчерицей, развлечением для отдельных особо хитрых инженеров. Проще было тех же инженеров погнать в колхоз на сбор свеклы или в овощехранилище - на отбор свеклы сгнившей...
И как это вяжется с марксизмом-коммунизмом, по знаменем которого...?

[Старый]

До пункта №3 вы дочитали?
 И вобще начали вы с того как же будет с творческим трудом при коммунизме.

В п.3 нет никакого смысла.

Иван, не надо отвечать на тексты адресованые другим людям. С вами я разговариваю совершенно в другом ключе.

А в развитом социализме (и не в развитом тоже) автоматизация всегда была падчерицей, развлечением для отдельных особо хитрых инженеров.

А ещё в СССР не было денег и секса.  

Проще было тех же инженеров погнать в колхоз на сбор свеклы или в овощехранилище - на отбор свеклы сгнившей...

Увы, в СССР не было безработных которых можно было бы нанять сезонными сельхозрабочими...

И как это вяжется с марксизмом-коммунизмом, по знаменем которого...?

А это смотрите п1.

[Старый]

Иван, а вы вправду думаете что Николая-2-го скинули большевики?

[Иван Моисеев]

С Николаем сложнее. Шла война, победа была вот-вот, но подкупленные немцами большевики разлагали армию, борясь за поражение своей страны. Ловкий ход с обещанием земли, фабрик. мира

Это в феврале то 17-го?  

В СССР - "выросшая в недрах" - это тот же самый СССР.

А в царской империи значить большевики и демократы были не в этой самой империи?  

Мозги позволяют использовать силу противника ему же во вред. И процесс, которому не могла противостоять КПСС - это процесс в той же КПСС.

А процесс которому не мог противостоять царь был в самом царе?

А стимулов КПСС никогда не искала,

А ещё в СССР не было денег и секса.

В принципе стимулы вообще искать не надо, свободный человек сам их находит.

Ню-ню.  

Но для КПСС свобода человека - это смертельный яд. История это показала во всем великолепии.

И зачем было писать весь предыдущий текст?

В 16-м, 17-м и 18-м.
Коммунисты работали за немецкие деньги. Ловкий военный ход немцев - их и заслуга. Коммунисты, продавшись немцам, тем самым оказались на стороне врагов России. Но это случайность, а вот КПСС развалила КПСС в силу своих же свойств, на которые вы же и указывали, частично.
Процессы царя - это совсем иные процессы, чем процессы внутри КПСС.
Чтобы объяснить, что к чему и почему.

[Иван Моисеев]

Иван, а вы вправду думаете что Николая-2-го скинули большевики?

Николай - это один человек. Была империя - это система. Систему разрушили коммунисты.

[G.K.]

Коммунисты работали за немецкие деньги. Ловкий военный ход немцев - их и заслуга. Коммунисты, продавшись немцам, тем самым оказались на стороне врагов России. Но это случайность, а вот КПСС развалила КПСС в силу своих же свойств, на которые вы же и указывали, частично.
Процессы царя - это совсем иные процессы, чем процессы внутри КПСС.
Чтобы объяснить, что к чему и почему.

А как вы видите историю без большевиков?

[Зомби. Просто Зомби]

До определенного момента все "нормальные" люди поклонялись тотему, а несколько ненормальных сочиняли мифы об устройстве мироздания.

...от интеллигента слышу :roll:

Вы бы хоть фрондировали здесь, ането такой унылый научный атеизм.
"Тотем" точно такой же плод познания, как и "атом".
Вопрос упирается лишь в естественный процесс постепенного ветшания и мистификации исходно вполне действенных и эффективных понятий связи первоначальным отсутствием в достаточной степени разработанных и формализованных экспликативных систем.

Но даже и сейчас, несмотря на, процесс воспроизведения наличного капитала знаний требует постоянных живых усилий, а вовсе не одних лишь архивов.

Позднее все "нормальные" поклонялись пантеону Богов, каждому по определенной надобности, а один  ненормальный водил целый народ 40 лет по пустыне, что бы новое поколение  забыло этих Богов. Продолжать надо?  :wink:  

Заставить всех забыть старых богов может хотеть только тот, кто хочет сам взять бразды.
Не спорю, иногда это может быть даже прогрессивно.
Но наука таки страдает.

[Старый]

В 16-м, 17-м и 18-м.

Чтото опять все ответы не на те вопросы которые цитируете...

 Вобщем я вижу в истории вы разбираетесь так же как и в космонавтике?

[ОАЯ]

Черт! Совсем запутался! Все таки стратегия развития космонавтики до 2030 года исходит из того, что бог един или нет?

[Старый]

Иван, а вы вправду думаете что Николая-2-го скинули большевики?

Николай - это один человек. Была империя - это система. Систему разрушили коммунисты.

Опять ответа нет. Очередной слив защитан.

[zyxman]

Коммунисты работали за немецкие деньги. Ловкий военный ход немцев - их и заслуга. Коммунисты, продавшись немцам, тем самым оказались на стороне врагов России. Но это случайность, а вот КПСС развалила КПСС в силу своих же свойств, на которые вы же и указывали, частично.
Процессы царя - это совсем иные процессы, чем процессы внутри КПСС.
Чтобы объяснить, что к чему и почему.

А как вы видите историю без большевиков?

Немцы искали силу, которая была-бы достаточно беспринципной, но при этом достаточно сильной организационно, чтобы суметь развалить целую страну. Немцы искали такую силу очень упорно, так что нашли-бы в любом случае.

Например, роль большевиков могла-бы исполнить какая-то недовольная карьерой часть РПЦ - тогда было-бы что-то в духе Союз Православных Социалистических Республик с государственной иерархией по образу и подобию церковной :lol:

[Иван Моисеев]

А как вы видите историю без большевиков?

Проще всего ответить "никак". Типа из истории слов не выкинешь.
Но я полагаю интересным и полезным для понимания общей ситуации и картины мироздания построение моделей развития при выборе альтернативы в разных точках.
Итак, Великая октябрьская революция не состоялась (н-р, Ленин уехал на Авроре на рыбалку).
1. Первая мировая заканчивается не в ноябре, а в марте 1918 г., и заканчивается не поражением России (которого так настойчиво добивались коммунисты), а победой.
2. Вместо гражданской войны (10 миллионов погибших) - обычный для послевоенной ситуации всплеск экономической активности, решение крестьянского вопроса.
3. Индустриализация вместо милитаризации, без людских потерь, голодоморов, и прочих беломор-каналов.
4. Вторая мировая война (30 миллионов погибших) не возникает (у Гитлера просто нет никаких сил выступить против коалиции цивилизованных государств, в число которых входит и Россия).
5. К настоящему времени формируются две конкурирующие экономически и технологически сверхдержавы - США и Россия.
6. Космонавтика началась бы позже, где-то в 60-х, как научный и политический (престиж в рамках экономической конкуренции) проект, но развивалась бы быстрее и целеустремленнее.

[zenixt]

Поэтому есть только три варианта
1) Назначить специального доверенного человека (чиновника, ага) который будет решать дать молоток или нет
2) Напроизводить молотков в таком избытке, чтобы петьки забили все свои сараи и всё равно осталось.
3) Обеспечить каждого Универсальным Производителем, который может произвести что надо как только потребуется.

Первые пункта два опускаю, бюрократия и разбазаривание ресурсов дело пустое.
А вот третий пункт...
Как считаете, новый промышленный уклад сделает коммунизм реализуемой идеей?

На мой взгляд, в глобальном масштабе, никогда. Обязательно найдется человек, который захочет превратить мировой океан в личный ледяной каток. Это если не принимать мое определение, что такое потребность.

Следовательно одного только промышленного уклада мало - необходим еще и надежный механизм ограничения потребностей.
В капитализме это простой механизм денег - хочешь больше получить - больше заработай, и не нужно изобретать никаких сущностей.
Вобщем предлагаю на этом тему коммунизма закрыть, до возникновения идей, кто или что будет ограничивать потребности лучше чем деньги в капитализме.

Нет, уважаемый. Есть потребности, а есть блажь. Приведу примитивный пример - поцапался человек с соседом, понесся на бензоколонку, чтобы сжечь его дом, купил канистру бензина, не успел выполнить задуманное, а наутро встал со свежей головой и ужаснулся своей покупке.
 Так и при капитализме, там где человеку надо и полезно прогуляться сто метров пешком, он едет на автомобиле.
 Без государственного ограничения блажи, рынок везде и всюду моментально съезжает в торговлю рабами, наркотиками и тому подобному. Так что единственным ограничетелем "потребностей" пока является только государство.
 Так что нужно четко уяснить, что есть потребность, а что есть блажь.

[Valerij]

Нет, уважаемый. Есть потребности, а есть блажь. Приведу примитивный пример - поцапался человек с соседом, понесся на бензоколонку, чтобы сжечь его дом, купил канистру бензина, не успел выполнить задуманное, а наутро встал со свежей головой и ужаснулся своей покупке.
 Так и при капитализме, там где человеку надо и полезно прогуляться сто метров пешком, он едет на автомобиле.
 Без государственного ограничения блажи, рынок везде и всюду моментально съезжает в торговлю рабами, наркотиками и тому подобному. Так что единственным ограничетелем "потребностей" пока является только государство.
 Так что нужно четко уяснить, что есть потребность, а что есть блажь.

Простите, zenixt, из ваших слов следует, что вы не в состоянии на утро "ужаснуться своей покупке", что единственное, что вас сдерживает от того, что бы не сжечь своего соседа - страх перед полицией......

Без государственного ограничения блажи рынок никуда не съезжает, потому, что естественным ограничителем выступает не государство, а общество. Обратите внимание на такую простую и общеизвестную вещь, как распространенность в России, и в Москве отдельно автомобилей премиум класса. В развитых капиталистических странах их намного меньше - люди самоутверждаются другими способами.

Поэтому можно определить самую главную блажь - желание под благовидным предлогом проявить свою власть над другими.....

[G.K.]

6. Космонавтика началась бы позже, где-то в 60-х, как научный и политический (престиж в рамках экономической конкуренции) проект, но развивалась бы быстрее и целеустремленнее.

Ой ли. Куда уж целеустремлённее, чем в СССР до 75 года?

[Иван Моисеев]

6. Космонавтика началась бы позже, где-то в 60-х, как научный и политический (престиж в рамках экономической конкуренции) проект, но развивалась бы быстрее и целеустремленнее.

Ой ли. Куда уж целеустремлённее, чем в СССР до 75 года?

Ну, какая же это целеустремленность? Потратить огромные средства на лунный проект и отменить его, когда он уже был "на выходе"? Уничтожить две Н-1, у которых были все шансы успеха?
Вот здесь краткий анализ космической политики СССР:
http://ivan-moiseyev.livejournal.com/12555.html

[G.K.]

5. К настоящему времени формируются две конкурирующие экономически и технологически сверхдержавы - США и Россия.

Проблема СССР в данном пункте не в том, что он есть, а в том, что по штатам немцы не бегали, народ не убивали, города не бомбили, а экономика за счёт военных расходов радовалась. Да, они воевали с Японией, но даже тут их потери несравнимо меньше.

 А нах было бомбить Японию ядрами, если они сожгли Токио в марте? Да и вбамбливать её хоть в каменный век , хоть в мезозой можно было спокойно и вдумчиво.  Мне искренне жалко, что немцы не сделали МБР. Даже без ядра, но жаль.

[G.K.]

Ну, какая же это целеустремленность?

А пилотируемая околоземная программа? Межпланетные станции? Военный космос?
Да и зачем мне ссылка на вашу ЖЖешечку? Это ваше мнение, а не общепринятое.
Да и Н-1, имхо, удолбище, поболе Ангары.
Старый, это лишь моё мнение.  

[Зомби. Просто Зомби]

Черт! Совсем запутался! Все таки стратегия развития космонавтики до 2030 года исходит из того, что бог един или нет?

Стратегия колебается и прогибается без признания оного, будучи до сей поры предметом чисто виртуальным, так как просто не хочется, ибо среди прочего это было бы еще и прямым взятием на себя ответственности за.

Ну а кого бы это фачило, вот так, чтобы запросто, ни за что ни про что?