Стратегия развития космонавтики до 2030 г

[Know How /working]

а сравнительный анализ обсуждаемых здесь стратегий я уже сделал. Безвозмездно, то есть даром. Из любопытства.

Только его никто не видел.  

Отчего же - никто ?..

[Иван Моисеев]

А чего там анализировать? И там и там нужен капитал.

Не. Марксу капитал был не нужен. Скорее наоборот.

Ну да, не нужен. Аж два тома накатал. Не было бы капитала - о чем бы он тогда писал? Про трех мушкетеров? Интеллекту маловато. А так - вошел в историю. Рекорд тогда отсутствующей книги Гинеса.

[G.K.]

Если Маркс не считал трудящихся на интелектуальных профессиях паразитами, то тогда почему на вход в КПСС была квота на людей с высшим образованием? Не потому ли, что они считались непрогрессивными?

Потому что к трудам Маркса КПСС подходила диалектически.

А как к ним относитесь вы?

Если бы не ограничивали прием в КПСС людей с высшим образованием, то вскоре вся КПСС только из них и состояла бы.
 Рабочих в КПСС всячески заманивали, но они шли неохотно. А для выпускников вузов - это карьера.
А если бы в КПСС начали играть первую скрипку образованные люди - то неизвестно чем бы все это кончилось. ПБ это понимало и меры принимало.

Вы говорите, что людей с высшем образованием ограничивали, а рабочие не шли. А кто шёл?

[Старый]

Если Маркс не считал трудящихся на интелектуальных профессиях паразитами, то тогда почему на вход в КПСС была квота на людей с высшим образованием? Не потому ли, что они считались непрогрессивными?

Как бы вам сказать...
1. Маркс и КПСС не совсем одно и то же.
2. Маркс не считал паразитированием интелектуальный труд при коммунизме. А вот при капитализме...
3. Смотря что считать интелектуальным трудом. Работа учёного, инженера или конструктора это одно, а работа журналиста, юриста или психоаналитика - это другое.

[Старый]

Рабочих в КПСС всячески заманивали, но они шли неохотно. А для выпускников вузов - это карьера.
А если бы в КПСС начали играть первую скрипку образованные люди - то неизвестно чем бы все это кончилось. ПБ это понимало и меры принимало.

Чем кончилось то что в КПСС вместо рабочих шли образованые карьеристы хорошо известно.

[Старый]

Не. Марксу капитал был не нужен. Скорее наоборот.

Ну да, не нужен. Аж два тома накатал.

А... Вот как вы представляете себе капитал.

Не было бы капитала - о чем бы он тогда писал?

По философии что-нибудь. Истмат там, диамат. На худой конец о птичках можно...

Про трех мушкетеров? Интеллекту маловато.

Эт да... На Трёх мушкетёров у него ума б не хватило.

А так - вошел в историю. Рекорд тогда отсутствующей книги Гинеса.

По какой категории? Количество букофф?

[Иван Моисеев]

Рабочих в КПСС всячески заманивали, но они шли неохотно. А для выпускников вузов - это карьера.
А если бы в КПСС начали играть первую скрипку образованные люди - то неизвестно чем бы все это кончилось. ПБ это понимало и меры принимало.

Чем кончилось то что в КПСС вместо рабочих шли образованые карьеристы хорошо известно.

Как ни крутили, система была обречена. И КПСС, как системообразующий институт - тоже.
Но если бы в КПСС рулили те, кто по-умнее, она бы правила до сих пор.
Но система была устроена так, что партийную карьеру преимущественно делали не умные, а верные. Поэтому, когда Горбачев начал делать неверные решения - они проходили под гром аплодисментов, не нашлось коммуниста, который бы указал бы на ошибки.

[Иван Моисеев]

А так - вошел в историю. Рекорд тогда отсутствующей книги Гинеса.

По какой категории? Количество букофф?

Это я имел в виду. Так ли это - не знаю, но в народном сознании Капитал известен именно количеством букофф. Ну, и тем, что его никто не прочитал, конечно. Максимум тиража при минимуме прочитавших.

[Старый]

Но если бы в КПСС рулили те, кто по-умнее, она бы правила до сих пор.

Да ужжж... Эта вечная проблема... Был бы Николай-2-й поумнее - до сих пор бы при царе жили...

Но система была устроена так, что партийную карьеру преимущественно делали не умные, а верные.

Нет. Система была устроена так что на политработу ссылали тех кто был непригоден к другим видам деятельности.

Поэтому, когда Горбачев начал делать неверные решения - они проходили под гром аплодисментов, не нашлось коммуниста, который бы указал бы на ошибки.

Указывали уже почти все. И до снятия Горбатого оставалось чуть-чуть.

[Иван Моисеев]

Поэтому, когда Горбачев начал делать неверные решения - они проходили под гром аплодисментов, не нашлось коммуниста, который бы указал бы на ошибки.

Указывали уже почти все. И до снятия Горбатого оставалось чуть-чуть.

Так, когда собрались Горбачева снимать, поезд уже ушел. Надо было бы существенно ранее поменьше аплодировать, побольше думать.
Но это все фантастика, нельзя требовать от бегемота свободного полета.

[Старый]

Это я имел в виду. Так ли это - не знаю, но в народном сознании Капитал известен именно количеством букофф. Ну, и тем, что его никто не прочитал, конечно. Максимум тиража при минимуме прочитавших.

"Капитал" это обычная научая работа в специфической области - политэкономии. 95% его текста это факты обосновывающие сделанные там выводы. Интересны они разве что специалистам в области политэкономии 19 века.
 Для обычных людей интересны только сделаные выводы и открытые там законы. Книги Ньютона с обоснованием открытых им законов тоже мало кто читает - достаточно знать сами законы изучаемые в школе.

[Старый]

Так, когда собрались Горбачева снимать, поезд уже ушел. Надо было бы существенно ранее поменьше аплодировать, побольше думать.

Дык как всегда. Опять же см. выше кого отправляли в политрабочие.

[Иван Моисеев]

Так, когда собрались Горбачева снимать, поезд уже ушел. Надо было бы существенно ранее поменьше аплодировать, побольше думать.

Дык как всегда. Опять же см. выше кого отправляли в политрабочие.

Все правильно. Система была совершенно нежизнеспособна. Можно строить модели, при которых она могла бы худо-бедно существовать, но возможность реальной реализации таких моделей просто отвергалась свойствами этой же системы.

[Старый]

Система была совершенно нежизнеспособна. Можно строить модели, при которых она могла бы худо-бедно существовать, но возможность реальной реализации таких моделей просто отвергалась свойствами этой же системы.

Отнюдь.

[Иван Моисеев]

Система была совершенно нежизнеспособна. Можно строить модели, при которых она могла бы худо-бедно существовать, но возможность реальной реализации таких моделей просто отвергалась свойствами этой же системы.

Отнюдь.

Отнюдь не отнюдь. Можно просто сослаться на факт краха, можно показать конкретные процессы и явления, можно подумать вот о чем.
Кто вообще мог развалить вооруженную до зубов сверхдержаву, с дисциплинированной современной армией, с народом, который к протестам не привык, с территориально развитой системой КГБ и милиции?
Какая политическая сила могла бы сделать это? Только одна - Правящая и Руководящая. 20 миллионов испытанных борцов за рабочее дело.
И она это сделала!

[sychbird]

А вот чтобы летать в космос и что-либо там делать - нужны деньги, это "презираемое" коммунистами бабло...

Для того, что бы летать в космос, если встать на объективную, не политизированую платформу, нужны ресурсы.  В первую очередь человеческие, ментальные (идеологические) и трудовые. Во вторую очередь, материальные.

Я правильно понимаю, что у вас деньги не эквивалент ресурсов, как у всех нормальных людей, а ничего не значащая бумага?

До определенного момента все "нормальные" люди поклонялись тотему, а несколько ненормальных сочиняли мифы об устройстве мироздания.
Позднее все "нормальные" поклонялись пантеону Богов, каждому по определенной надобности, а один  ненормальный водил целый народ 40 лет по пустыне, что бы новое поколение  забыло этих Богов. Продолжать надо?  :wink:  

[Старый]

Отнюдь не отнюдь.

Отнюдь это отнюдь.

Кто вообще мог развалить вооруженную до зубов сверхдержаву, с дисциплинированной современной армией, с народом, который к протестам не привык, с территориально развитой системой КГБ и милиции?
Какая политическая сила могла бы сделать это? Только одна - Правящая и Руководящая. 20 миллионов испытанных борцов за рабочее дело.
И она это сделала!

Это всё равно что утверждать что царскую империю развалил Николай-2-й. А кто ж ещё? Больше ж некому.
 Общественно-политические системы разваливают вызревающие в их недрах элементы другой общественно-политической системы. Роль руководства лишь в том что оно не в состоянии было противодействовать.
 СССР развалила вызревшая в его недрах буржуазия и обслуживающая её интересы политическая сила - демократы. Роль КПСС лишь в том что она оказалась не в состоянии противодействоавать этому процессу.
 Хотя конечно КПСС виновата и в том что не смогла найти стимулов к эффективному труду что привело к относительному снижению уровня жизни.

[goran d]

.
2. Маркс не считал паразитированием интелектуальный труд при коммунизме. А вот при капитализме...

Вот, теперь вы сами говорите, что Маркс считал паразитированием интелектуальный труд при капитализме. А именно в капиталистических странах идет повышение ефективности труда.

[Иван Моисеев]

Отнюдь не отнюдь.

Отнюдь это отнюдь.

Кто вообще мог развалить вооруженную до зубов сверхдержаву, с дисциплинированной современной армией, с народом, который к протестам не привык, с территориально развитой системой КГБ и милиции?
Какая политическая сила могла бы сделать это? Только одна - Правящая и Руководящая. 20 миллионов испытанных борцов за рабочее дело.
И она это сделала!

Это всё равно что утверждать что царскую империю развалил Николай-2-й. А кто ж ещё? Больше ж некому.
 Общественно-политические системы разваливают вызревающие в их недрах элементы другой общественно-политической системы. Роль руководства лишь в том что оно не в состоянии было противодействовать.
 СССР развалила вызревшая в его недрах буржуазия и обслуживающая её интересы политическая сила - демократы. Роль КПСС лишь в том что она оказалась не в состоянии противодействоавать этому процессу.
 Хотя конечно КПСС виновата и в том что не смогла найти стимулов к эффективному труду что привело к относительному снижению уровня жизни.

С Николаем сложнее. Шла война, победа была вот-вот, но подкупленные немцами большевики разлагали армию, борясь за поражение своей страны. Ловкий ход с обещанием земли, фабрик. мира - то, до чего не додумался Наполеон и Гитлер. То есть, Империю развалила явно внешняя сила.
В СССР - "выросшая в недрах" - это тот же самый СССР. И демократы были весьма слабы политически, они не могли реально противостоять государственному аппарату. Единственное, что у них было - так это мозги.
Мозги позволяют использовать силу противника ему же во вред. И процесс, которому не могла противостоять КПСС - это процесс в той же КПСС.
А стимулов КПСС никогда не искала, искать начал Горбачев, это хоть  и тоже КПСС, но в целом для Партии не характерно - противоречит идеологии. В принципе стимулы вообще искать не надо, свободный человек сам их находит. Но для КПСС свобода человека - это смертельный яд. История это показала во всем великолепии.

[Старый]

.
2. Маркс не считал паразитированием интелектуальный труд при коммунизме. А вот при капитализме...

Вот, теперь вы сами говорите, что Маркс считал паразитированием интелектуальный труд при капитализме. А именно в капиталистических странах идет повышение ефективности труда.

До пункта №3 вы дочитали?
 И вобще начали вы с того как же будет с творческим трудом при коммунизме.