Прав ли Рогозин? Или что даст станция возле луны?

[kost3]

Операции проводятся. Рядом с роботом стоит бригада ЖИВЫХ хирургов, готовых в любую секунду вмешаться.
Кроме того, задержка во времени там таки есть.  :wink:

какая задержка? сколько микросекунд? Кстати - это вообще-то через интернет, на прямой связи этих микросекунд никто не почувствует.
Живые хирурги и что? Что это доказывает? Что технология уже существует никто уже не спорит?

[mrvyrsky]

Если мы строим для телеуправления ЛОС с постоянным экипажем, то мы должны тратить огромные ресурсы на создание условий существования экипажа ЛОС, - одна радиация чего стоит.
 В случае ЛБ мы можем хоть 10 метров слой грунта насыпать над обитаемыми помещениями и потом эта конструкция вообще не будет требовать обслуживания долгие годы.

 На полярной ЛБ можно развернуть мощный передатчик и через ретрансляторы простейшего типа, вроде обычного отражателя, управлять чем угодно на всей Луне.
 При этом мы ещё и сами непосредственно можем исследовать Луну и что-то делать на Луне, например любоваться видом Земли с Луны.

2-3 оператора. см выше. ЛОС на хрен не нужна постоянно обслуживаемая. Пора научиться строить без постоянного обслуживания как у МКС. База на поверхности луны для людей - это лишний трафик луна-LLO. Набросать 10 м реголита - как бы не дороже, чем метровой толщины стены в убежище на ЛОС. На ЛБ все золотое или даже бриллиантовое. Экскаватор - тонна веса. Посчитаем?

А на ЛОС оно, значит, даже и не серебряное?  :wink:

[mrvyrsky]

Операции проводятся. Рядом с роботом стоит бригада ЖИВЫХ хирургов, готовых в любую секунду вмешаться.
Кроме того, задержка во времени там таки есть.  :wink:

какая задержка? сколько микросекунд? Кстати - это вообще-то через интернет, на прямой связи этих микросекунд никто не почувствует.
Живые хирурги и что? Что это доказывает? Что технология уже существует никто уже не спорит?

1. Начинает и заканчивает операцию живой человек на месте.
2. Готовя к операции люди.
3. Бригада там не для парада, а для экстренных случаев. Именно для тех, которые тут прочат исправлять роботами-телеуправляшками.
4. Вы по Скайпу задержек не ощущаете? Это не милисекунды.

[kost3]

Насчёт "экономный и рабочий вариант" - это ещё бабушка надвое сказала. Например, РЗ. Прямой полёт на ПРИСЫПАННУЮ реголитом ЛБ - 3-4 суток, и с РЗ для ПКК можно не париться. Для ЛОС её нужно разработать и вывести на ОИСЛ. Для ЛОС нужно создавать и станцию, и системы посадки на Луну, для ЛБ станция не нужна. Ну и много чего такого. Кроме всего прочего, никаких "андроидов телеуправляемых" нетути  :wink:

Ну ЛБ (не присыпанной реголитом ни неприсыпанной) тоже нетути, а андроиды как раз есть.
Учитывая что стоимость люой хрени прямо пропорциональна ХС, затраченной на доставку этой хрени, то даже совсем совсем немного подумав становится ясно, что обитаемая ЛОС+ необитаемая ЛБ НАМНОГО дешевле обитаемой ЛБ. Если учесть еще, что для прямопуска нужна ракета новая - то вообще туши свет.
Т ч не надо жульничать.

[Старый]

Кост, сделайте себе манипулятор - телеуправляшку и програмно введите 3 секунды задержки. И попробуйте им поманипулировать. И подумайтие что проще: научиться так работать или строить ЛОС?
 Только подумайте не как обычно а покрепче.

[kost3]

А на ЛОС оно, значит, даже и не серебряное?  :wink:

на ЛОС экскаватор не нужен.

[Старый]

Ещё про задержку.
Сборная Эстонии по футболу стала чемпионом мира. Ни одна команда не смогла у неё выиграть. Так как уже через 10 минут игры игроки соперника не в состоянии справиться с охватывающей их истерикой.

[kost3]

1. Начинает и заканчивает операцию живой человек на месте.
2. Готовя к операции люди.
3. Бригада там не для парада, а для экстренных случаев. Именно для тех, которые тут прочат исправлять роботами-телеуправляшками.
4. Вы по Скайпу задержек не ощущаете? Это не милисекунды.

задержки скайпа - это проблема пропускной способности канала и самого принципа сеансового уровня протокола IP.
Никто с луной через IP работать не собирается.

[Старый]

Никто с луной через IP работать не собирается.

Вот и слава богу!

[Lamort]

задержки скайпа - это проблема пропускной способности канала и самого принципа сеансового уровня протокола IP[/size].
Никто с луной через IP работать не собирается.

Какого, какого, извините, принципа протокола IP? :lol:

[kost3]

Кост, сделайте себе манипулятор - телеуправляшку и програмно введите 3 секунды задержки. И попробуйте им поманипулировать. И подумайтие что проще: научиться так работать или строить ЛОС?
 Только подумайте не как обычно а покрепче.

можно и бобика танцевать научить
задержка 3 секунды - это П..ц режиму ВР - ни один мозг с этим не справится. Пробовал.
Без режима ВР конечно можно, но очень МЕЕЕДЛЕННО. А раз ЛОС все равно на орбите Луны будет болтаться - почему бы не сделать нормально, с ВР?

А как вариант? Похерить ПК. отдать деньги мне. Я делаю ИИ (лет за 20) и отправляем его бороздить просторы и строить дворцы во внеземелье.

[kost3]

задержки скайпа - это проблема пропускной способности канала и самого принципа сеансового уровня протокола IP[/size].
Никто с луной через IP работать не собирается.

Какого, какого, извините, принципа протокола IP? :lol:

пакетного

[Lamort]

2-3 оператора. см выше. ЛОС на хрен не нужна постоянно обслуживаемая. Пора научиться строить без постоянного обслуживания как у МКС. База на поверхности луны для людей - это лишний трафик луна-LLO. Набросать 10 м реголита - как бы не дороже, чем метровой толщины стены в убежище на ЛОС. На ЛБ все золотое или даже бриллиантовое. Экскаватор - тонна веса. Посчитаем?

Вот базу на Луне автономную я ещё могу представить, скажем так, автономную пока оборудование не износится.

 А на ЛОС надо минимум жратву для людей возить и воду.

[Lamort]

задержки скайпа - это проблема пропускной способности канала и самого принципа сеансового уровня протокола IP[/size].
Никто с луной через IP работать не собирается.

Какого, какого, извините, принципа протокола IP? :lol:

пакетного

А подробнее можно, что вы такое нашли "в пакетном уровне" протокола IP, да, кстати, что это такое?

[kost3]

2-3 оператора. см выше. ЛОС на хрен не нужна постоянно обслуживаемая. Пора научиться строить без постоянного обслуживания как у МКС. База на поверхности луны для людей - это лишний трафик луна-LLO. Набросать 10 м реголита - как бы не дороже, чем метровой толщины стены в убежище на ЛОС. На ЛБ все золотое или даже бриллиантовое. Экскаватор - тонна веса. Посчитаем?

Вот базу на Луне автономную я ещё могу представить, скажем так, автономную пока оборудование не износится.

 А на ЛОС надо минимум жратву для людей возить и воду.

 а я вот базу на луне представить автономную, без сантехников, не могу. Как-то все ломается у нас автономное-то. Еще на LEO (или в цеху или в кабаке в драке?).
Не только у нас, справедливости ради. ЛБ - это вам не отдельная разовая миссия, сложнее на порядок, и все новое -обязательно пригляд нужен будет. Так что в любом случае жратву и выпивку возить, вопрос - куда дешевле?

[Старый]

можно и бобика танцевать научить

Ну вот и ладушки.

задержка 3 секунды - это П..ц режиму ВР - ни один мозг с этим не справится.

Вам что нада? Дело делать или режим соблюдать?

Без режима ВР конечно можно, но очень МЕЕЕДЛЕННО.

Вы кудато спешите?

А раз ЛОС все равно на орбите Луны будет болтаться

Нет. Не будет.

почему бы не сделать нормально, с ВР?

Потому что не будет ЛОС. Потому что она нахрен не нужна. И бредовая идея местных освоятелей космоса языком - обеспечивать с ЛОС телеуправление в реальном времени - это их отчаянаая попытка хоть както обосновать необходимость этой ЛОС.

А как вариант? Похерить ПК. отдать деньги мне. Я делаю ИИ (лет за 20) и отправляем его бороздить просторы и строить дворцы во внеземелье.

Обойдётесь. Слишком много желающих. На всех денег не хватает.
 Вы автоматического стенографиста уже сделали? Нет? Как сделаете - приходите. Побеседуем об ИИ.

[kost3]

задержки скайпа - это проблема пропускной способности канала и самого принципа сеансового уровня протокола IP[/size].
Никто с луной через IP работать не собирается.

Какого, какого, извините, принципа протокола IP? :lol:

пакетного

А подробнее можно, что вы такое нашли "в пакетном уровне" протокола IP, да, кстати, что это такое?

поскольку связь по IP - пакетная, то сборка потока происходит из пакетов, которые ходят разными тропками. Поэтому скорость потока носит вообще говоря вероятностный характер. Т е физически канал может работать быстрее - если есть прямой физический канал, а при IP приходится ждать некоторые пакеты, которые зависли на каком-нить сервере тормознутом. Который просто кэшит пакеты на пару десятков сек из-за перегрузки. Поэтому скайп все время балансирует между потерей пакетов и задержками в связи. Если канал прямой -и нет мутотени со случайной маршрутизацией пакетов, а все они бегут по быстрым сервакам - скорость гораздо выше.

[Lamort]

а я вот базу на луне представить автономную, без сантехников, не могу. Как-то все ломается у нас автономное-то. Еще на LEO (или в цеху или в кабаке в драке?).
Не только у нас, справедливости ради. ЛБ - это вам не отдельная разовая миссия, сложнее на порядок, и все новое -обязательно пригляд нужен будет. Так что в любом случае жратву и выпивку возить, вопрос - куда дешевле?

Вы признаёте,  что телеуправление с самой Луны осуществлять технически удобнее?

[Старый]

а я вот базу на луне представить автономную, без сантехников, не могу. Как-то все ломается у нас автономное-то. Еще на LEO (или в цеху или в кабаке в драке?).

Значит вы не доросли до лунных баз. Потренируйтесь пока на кабаках и сантехнике. А за лунную базу не переживайте - её сделают те у кого не ломается.

Так что в любом случае жратву и выпивку возить, вопрос - куда дешевле?

В кабак в соседнем доме

[kost3]

можно и бобика танцевать научить

Ну вот и ладушки.

задержка 3 секунды - это П..ц режиму ВР - ни один мозг с этим не справится.

Вам что нада? Дело делать или режим соблюдать?

Без режима ВР конечно можно, но очень МЕЕЕДЛЕННО.

Вы кудато спешите?

А раз ЛОС все равно на орбите Луны будет болтаться

Нет. Не будет.

почему бы не сделать нормально, с ВР?

Потому что не будет ЛОС. Потому что она нахрен не нужна. И бредовая идея местных освоятелей космоса языком - обеспечивать с ЛОС телеуправление в реальном времени - это их отчаянаая попытка хоть както обосновать необходимость этой ЛОС.

А как вариант? Похерить ПК. отдать деньги мне. Я делаю ИИ (лет за 20) и отправляем его бороздить просторы и строить дворцы во внеземелье.

Обойдётесь. Слишком много желающих. На всех денег не хватает.
 Вы автоматического стенографиста уже сделали? Нет? Как сделаете - приходите. Побеседуем об ИИ.

Т е вы считаете, что таки ПК надо похерить и деньги отдать вам? :oops:   :roll: