Прав ли Рогозин? Или что даст станция возле луны?

[mrvyrsky]

Зачем вам режим РВ? Вы его в любом случае не обеспечите за счёт задержек в разной аппаратуре.
 Это научно-фантастическая идейка.

Режим РВ нужен для того, чтобы оператор работал в режиме Виртуальной Реальности с обратной связью (главное тактильной и пространственной) и не испытывал неудобств с задержкой сигнала - это очевидно.
Задержки в аппаратуре - это ваша ничем не подтвержденная идея. На лампах аппаратура? Вы в курсе что в режиме телеуправления УЖЕ проводятся хирургические операции и играют классические и джазовые концерты на акустических инструментах? Google в помощь!

Операции проводятся. Рядом с роботом стоит бригада ЖИВЫХ хирургов, готовых в любую секунду вмешаться.
Кроме того, задержка во времени там таки есть.  :wink:

[LG]

LG на глубине метр в почве Луны температура -35 градусов, дальше она повышается.

 Луна благодаря низкой силе тяжести и отсутствию жидкой воды в грунте предположительно является твёрдым телом до большой глубины, по этой причине бур не будет зажимать давление окружающих пород.

 Технически километровую скважину на Луне бурить гораздо проще, чем на Земле, если не вдаваться в проблемы доставки оборудования для бурения на Луну.

 Так что говорите ерунды и не сочиняйте проблему там, где её нет.

"Понять - значит упростить"
А. и Б. Стругацкие.

Собсно говоря - невнимание к важным деталям или сознательное затушевывание важных деталей - особенность составления бизнес-планов которые предполагается впарить инвестору чтоб поиметь денег с инвестора.
Вадим Лукашевич имеет тут некий опыт...

[LG]

Умиляет логика освоятелей космоса языком:
"ЛОС нужна чтобы телеуправлять чемто там на Луне.
После создания ЛОС денег на всё остальное "чтото там" не останется?
Ну и ничего, зато ЛОС будет!"

Это логика Валерича. Валерич никаким боком к освоятелям. Он просто дурак.

[LG]

Расскажите, в каком пункте процесс бурения вообще потребует телеуправления с любой задержкой.

В процессе устранения неполадок. Пробурить и получить керн 200-500 метров на Луне, где нет атмосферы, будет намного сложнее, чем на Земле. На самом деле я согласен со Львом, вероятнее всего бурение будет проводиться экспедициями посещения.

Для сверхглубокой буровой на Луне телеуправление с ЛОС - по барабану. Это не надо и в любом случае не более эффективно чем с Земли.
Управлять такой буровой (или несколькими буровыми) будут вахтовым методом экипажи на поверхности Луны - если вопрос действительно в сотнях метров и в километрах глубины бурения.
А ЛОС нужна только для того чтобы удешевить доставку на Луну сменных партий таких управленцев.

О сверхглубоких скважинах я здесь вообще не говорил, сверхглубокую скважину в принципе можно заложить только рядом с Лунной Базой. Я говорю о скважинах глубиной метров 200-500. Такие, в принципе, могут бурить экспедиции посещения.

Луна благодаря низкой силе тяжести и отсутствию жидкой воды в грунте предположительно является твёрдым телом до большой глубины, по этой причине бур не будет зажимать давление окружающих пород.

 Технически километровую скважину на Луне бурить гораздо проще, чем на Земле, если не вдаваться в проблемы доставки оборудования для бурения на Луну.

Я рад тому, что бур зажимать не будет. Но, кроме этого, нам нужно удалять из зоны бурения измельченную породу. Причем так, что бы не загрязнять керн.....

Валерич - хватит компроментировать своим участием идею. Лучше молчите - может не сойдете за дурака.

[Старый]

Но предсказать все траблы и поставить набор специальных устройств для их преодоления невозможно в принципе. Именно для устранения траблов и нужно телеуправление.

Значит телеуправление потребуется в редких нештатных случаях и с ним можно будет не спешить. Задержка сигнала не будет критической.

[Старый]

Умиляет логика освоятелей космоса языком:
"ЛОС нужна чтобы телеуправлять чемто там на Луне.
После создания ЛОС денег на всё остальное "чтото там" не останется?
Ну и ничего, зато ЛОС будет!"

 ... если не стоит задача во что бы то ни стало запулить космонавта на Луну, а стоят задачи работы на Луне - то ЛОС самый экономный и рабочий вариант.
Такая логика.

перечитайте ещё раз текст на который отвечаете.

[Старый]

автоматический аппарат вам не скажет просто - какие именно траблы. Как с Ф-Г было.

Уууу, как всё запущено...
 Почему меня не удивляет что именно такие кадры берутся искать задачи для ПК?

[Старый]

перестала отвечать бурильная установка на команды с земли - что делаем? Разводим 1000 постов флейма с гаданием в форуме НК?

Бурильная установка она такая - Земле не отвечает а с ЛОСом без остановки бла-бла-бла...

[Старый]

Бред. Если только ради этого, то бред.

Именно ради этого. Чтоб только потелеуправлять.

[Старый]

Умиляет логика освоятелей космоса языком:
"ЛОС нужна чтобы телеуправлять чемто там на Луне.
После создания ЛОС денег на всё остальное "чтото там" не останется?
Ну и ничего, зато ЛОС будет!"

Это логика Валерича. Валерич никаким боком к освоятелям. Он просто дурак.

Да нет, не только. Тут и №3 и №67 и прочие освоятели космоса языком.
 Логика именно такая - "управлять нечем но ЛОС для телеуправления вынь да положь!"

[LG]

Умиляет логика освоятелей космоса языком:
"ЛОС нужна чтобы телеуправлять чемто там на Луне.
После создания ЛОС денег на всё остальное "чтото там" не останется?
Ну и ничего, зато ЛОС будет!"

Это логика Валерича. Валерич никаким боком к освоятелям. Он просто дурак.

Да нет, не только. Тут и №3 и №67 и прочие освоятели космоса языком.
 Логика именно такая - "управлять нечем но ЛОС для телеуправления вынь да положь!"

Ну ладно, не только. Ладно. Время лечит в том числе и в вопросах телеуправления с ЛОС.

[kost3]

У вас пОциЭнта приходится ловить гоняясь за ним со скальпелем? :lol:

Обратная тактильная и пространственная связь. Подумайте, прежде чем отвечать pls
Вы на акустических инструментах играли когда-нибудь? Без обратной связи сыграете?

[Старый]

Обратная тактильная и пространственная связь. Подумайте, прежде чем отвечать pls
Вы на акустических инструментах играли когда-нибудь? Без обратной связи сыграете?

Новый оборот: духовой оркестр роботов на луне!

[kost3]

Телеуправление? Ну-ну.
Берём куркулятор.
И мануал по МКС.

Сколько роботов телеуправляемых? Ну что-б имело смысл всю это мутотень устраивать? Ну пусть десяток.


Бред, простите. :roll:

старая заповедь программиста - если на входе г-но то выходе - тоже г-но.
Робот нужен ОДИН и ОДИН запасной. Т е в работе ОДИН. Соответственно 2-3 оператора. Остальные механизмы дрыгаются автоматически и не ломаются ежедневно. Участие человека не требуется настолько часто.

[Lamort]

У вас пОциЭнта приходится ловить гоняясь за ним со скальпелем? :lol:

Обратная тактильная и пространственная связь. Подумайте, прежде чем отвечать pls
Вы на акустических инструментах играли когда-нибудь? Без обратной связи сыграете?

При чём тут это, вы собрались управлять оркестром роботов на Луне?

 Потом я вам сказал, что наиболее оптимальный вариант телеуправления это сидеть на самой Луне.

[kost3]

Если мы строим для телеуправления ЛОС с постоянным экипажем, то мы должны тратить огромные ресурсы на создание условий существования экипажа ЛОС, - одна радиация чего стоит.
 В случае ЛБ мы можем хоть 10 метров слой грунта насыпать над обитаемыми помещениями и потом эта конструкция вообще не будет требовать обслуживания долгие годы.

 На полярной ЛБ можно развернуть мощный передатчик и через ретрансляторы простейшего типа, вроде обычного отражателя, управлять чем угодно на всей Луне.
 При этом мы ещё и сами непосредственно можем исследовать Луну и что-то делать на Луне, например любоваться видом Земли с Луны.

2-3 оператора. см выше. ЛОС на хрен не нужна постоянно обслуживаемая. Пора научиться строить без постоянного обслуживания как у МКС. База на поверхности луны для людей - это лишний трафик луна-LLO. Набросать 10 м реголита - как бы не дороже, чем метровой толщины стены в убежище на ЛОС. На ЛБ все золотое или даже бриллиантовое. Экскаватор - тонна веса. Посчитаем?

[SFN]

Новый оборот: духовой оркестр роботов на луне!

Поздно пить боржоми! Роботы-андроиды захватывают космос :lol: ATV-3 везет на станцию

From NASA
"NanoRacks Module-16 (NRP-10016)" is a P430 ABSplus Ivory _______
 1   A miniature robot experimen

[Старый]

Обратная тактильная и пространственная связь. Подумайте, прежде чем отвечать pls
 

Вы прежде чем пытаться думать узнали бы что на самом деле. Вот на Шаттле и МКС имеются телеуправляемые манипулятуры. Узнайте про скорость их движения. Вы будете удивлены.

[mrvyrsky]

Обратная тактильная и пространственная связь. Подумайте, прежде чем отвечать pls
Вы на акустических инструментах играли когда-нибудь? Без обратной связи сыграете?

Новый оборот: духовой оркестр роботов на луне!

Не, расширенный состав симфонического оркестра. 117 телеоператоров на ЛОС + дирижёр.

[mrvyrsky]

Телеуправление? Ну-ну.
Берём куркулятор.
И мануал по МКС.

Сколько роботов телеуправляемых? Ну что-б имело смысл всю это мутотень устраивать? Ну пусть десяток.


Бред, простите. :roll:

старая заповедь программиста - если на входе г-но то выходе - тоже г-но.
Робот нужен ОДИН и ОДИН запасной. Т е в работе ОДИН. Соответственно 2-3 оператора. Остальные механизмы дрыгаются автоматически и не ломаются ежедневно. Участие человека не требуется настолько часто.

Если оно не требуется "настолько часто", то стоит ли для этого городить ЛОС?