Прав ли Рогозин? Или что даст станция возле луны?

[LG]

На Луне будет в 100 раз хуже чем на Земле. Например вопросы смазки трущихся частей.

И вы поставите рядом с буровой космонавта с большой такой маслёнкой?

А есть другие варианты?

Да, вы знаете есть, особенно в отношении смазки, - они давно придуманы и используются на Земле.

Дык - очевидно что самая высокотехнологичная смазка придуманная на Земле для Луны не будет работать безотказно в буровой установке на глубине многих сотен метров в агрегатах которые работают в большом механическом напряге!

[Lamort]

Дык - очевидно что самая высокотехнологичная смазка придуманная на Земле для Луны не будет работать безотказно в буровой установке на глубине многих сотен метров в агрегатах которые работают в большом механическом напряге!

Почему это?

 Например можно залить в скважину вполне обычное масло и оно прекрасно будет работать.

 Есть, правда, определённая проблема чем смазывать режущую часть на Луне чтобы не загадить лунную породу примесями, наверно можно просто ничем не смазывать.

[LG]

Дык - очевидно что самая высокотехнологичная смазка придуманная на Земле для Луны не будет работать безотказно в буровой установке на глубине многих сотен метров в агрегатах которые работают в большом механическом напряге!

Почему это?

Потому что у техники которая построена на механических принципах и которая работает в предельных условиях эксплуатации безотказная работа невозможна

Например можно залить в скважину вполне обычное масло и оно прекрасно будет работать

Вы уверены? Про какое масло идет речь?

[Lamort]

Дык - очевидно что самая высокотехнологичная смазка придуманная на Земле для Луны не будет работать безотказно в буровой установке на глубине многих сотен метров в агрегатах которые работают в большом механическом напряге!

Почему это?

Потому что у техники которая построена на механических принципах и которая работает в предельных условиях эксплуатации безотказная работа невозможна

Где это вы там взяли "предельные условия"?

Например можно залить в скважину вполне обычное масло и оно прекрасно будет работать

Вы уверены? Про какое масло идет речь?

А любое, какого не жалко.

 Это не проблема вообще, перегрев бура, мы можем бурить этот километр по 3 метра в день, ничего не случится.

[LG]

Где это вы там взяли "предельные условия"?

Если Вы не забыли - речь про Луну.

А любое, какого не жалко.

Формулу синтетического масла например Shell знаем? Можно и "камазовского" ливануть. Cкважину заклинит мгновенно.

Это не проблема вообще, перегрев бура, мы можем бурить этот километр по 3 метра в день, ничего не случится.

Это проблема которую Вы не видите в силу своей необразованности.

[Lamort]

Где это вы там взяли "предельные условия"?

Если Вы не забыли - речь про Луну.

Если вы не забыли, я про бурение горной породы.

А любое, какого не жалко.

Формулу синтетического масла например Shell знаем? Можно и "камазовского" ливануть. Cкважину заклинит мгновенно.

Что-что, простите, "заклинит"?

Это не проблема вообще, перегрев бура, мы можем бурить этот километр по 3 метра в день, ничего не случится.

Это проблема которую Вы не видите в силу своей необразованности.

Это вы в очередной раз перебрали и говорите глупости.

 Всего доброго на сегодня.

[LG]

Lamort писал(а):

А любое, какого не жалко.

Где это вы там взяли "предельные условия"?

Температуру застывания например синтетического масла Shell знаем?

[LG]

Lamort писал(а):

Если вы не забыли, я про бурение горной породы.

На Луне

Что-что, простите, "заклинит"?

Механические элементы которые движутся относительно друг друга
 

Всего доброго на сегодня.

Взаимно. Перед сном освежите характеристики "любого" масла которое Вы собрались лить в лунную скважину.

[Lamort]

LG на глубине метр в почве Луны температура -35 градусов, дальше она повышается.

 Луна благодаря низкой силе тяжести и отсутствию жидкой воды в грунте предположительно является твёрдым телом до большой глубины, по этой причине бур не будет зажимать давление окружающих пород.

 Технически километровую скважину на Луне бурить гораздо проще, чем на Земле, если не вдаваться в проблемы доставки оборудования для бурения на Луну.

 Так что говорите ерунды и не сочиняйте проблему там, где её нет.

[SFN]

Один про геологию, другой про узлы трения :wink: И оба правы :lol:
http://www.expert-oil.com/site.xp/049052057124049050056049.html

При понижении давления до 0,1—10 Па (10-3—10-1 мм рт. ст.) эксплуатационные свойства смазок значительно меняется. Это объясняется ухудшением теплоотвода, изменением скорости срабатывания в зоне трения,  испарением смазочного материала  и другими причинами. Отличительная особенность смазок, применяемых в глубоком вакууме,— низкая испаряемость, работоспособность в отсутствие кислорода.  

[Valerij]

Расскажите, в каком пункте процесс бурения вообще потребует телеуправления с любой задержкой.

В процессе устранения неполадок. Пробурить и получить керн 200-500 метров на Луне, где нет атмосферы, будет намного сложнее, чем на Земле. На самом деле я согласен со Львом, вероятнее всего бурение будет проводиться экспедициями посещения.

Для сверхглубокой буровой на Луне телеуправление с ЛОС - по барабану. Это не надо и в любом случае не более эффективно чем с Земли.
Управлять такой буровой (или несколькими буровыми) будут вахтовым методом экипажи на поверхности Луны - если вопрос действительно в сотнях метров и в километрах глубины бурения.
А ЛОС нужна только для того чтобы удешевить доставку на Луну сменных партий таких управленцев.

О сверхглубоких скважинах я здесь вообще не говорил, сверхглубокую скважину в принципе можно заложить только рядом с Лунной Базой. Я говорю о скважинах глубиной метров 200-500. Такие, в принципе, могут бурить экспедиции посещения.

Луна благодаря низкой силе тяжести и отсутствию жидкой воды в грунте предположительно является твёрдым телом до большой глубины, по этой причине бур не будет зажимать давление окружающих пород.

 Технически километровую скважину на Луне бурить гораздо проще, чем на Земле, если не вдаваться в проблемы доставки оборудования для бурения на Луну.

Я рад тому, что бур зажимать не будет. Но, кроме этого, нам нужно удалять из зоны бурения измельченную породу. Причем так, что бы не загрязнять керн.....

[Старый]

Но, кроме этого, нам нужно удалять из зоны бурения измельченную породу. Причем так, что бы не загрязнять керн.....

О! Будем выколупывать её с помощью телеуправления!

[Старый]

Умиляет логика освоятелей космоса языком:
"ЛОС нужна чтобы телеуправлять чемто там на Луне.
После создания ЛОС денег на всё остальное "чтото там" не останется?
Ну и ничего, зато ЛОС будет!"

[Lamort]

Один про геологию, другой про узлы трения :wink: И оба правы :lol:
http://www.expert-oil.com/site.xp/049052057124049050056049.html

При понижении давления до 0,1—10 Па (10-3—10-1 мм рт. ст.) эксплуатационные свойства смазок значительно меняется. Это объясняется ухудшением теплоотвода, изменением скорости срабатывания в зоне трения,  испарением смазочного материала  и другими причинами. Отличительная особенность смазок, применяемых в глубоком вакууме,— низкая испаряемость, работоспособность в отсутствие кислорода.  

Совершенно верно, именно по этой причине я сказал про масло, оно не испаряется в вакууме, если вы читали тему "про ядерный двигатель", там даже предложен радиатор работающий как поток капель масла через пустоту.

 Хотя ничего там не надо будет охлаждать или можно будет охлаждать консервативно путём подачи теплоносителя через закрытый контур.
 Всё зависит от скорости проходки скважины.

[Valerij]

Но, кроме этого, нам нужно удалять из зоны бурения измельченную породу. Причем так, что бы не загрязнять керн.....

О! Будем выколупывать её с помощью телеуправления!

"Выколупывать" породу задача штатная, поэтому для этого будет предусмотрено какое-то решение. Но все эти решения, в конечном счете - сложные механизмы, которые в условиях Луны могут выходить из строя. Для замены некоторых элементов, типа буровой коронки, будут штатные средства. Но предсказать все траблы и поставить набор специальных устройств для их преодоления невозможно в принципе. Именно для устранения траблов и нужно телеуправление.

[Lamort]

Расскажите, в каком пункте процесс бурения вообще потребует телеуправления с любой задержкой.

В процессе устранения неполадок. Пробурить и получить керн 200-500 метров на Луне, где нет атмосферы, будет намного сложнее, чем на Земле. На самом деле я согласен со Львом, вероятнее всего бурение будет проводиться экспедициями посещения.

Зачем вам, деточка, атмосфера понадобилась, вы что, хотите дизель в качестве источника крутящего момента использовать? :lol:

О сверхглубоких скважинах я здесь вообще не говорил, сверхглубокую скважину в принципе можно заложить только рядом с Лунной Базой. Я говорю о скважинах глубиной метров 200-500. Такие, в принципе, могут бурить экспедиции посещения.

Там 500 метров это "100 на Земле", она наверно даже не обвалится и без обсадки.

Я рад тому, что бур зажимать не будет. Но, кроме этого, нам нужно удалять из зоны бурения измельченную породу. Причем так, что бы не загрязнять керн.....

А на Земле её, эту измельчённую породу гномы пожирают в процессе? :lol:

[Lamort]

Но, кроме этого, нам нужно удалять из зоны бурения измельченную породу. Причем так, что бы не загрязнять керн.....

О! Будем выколупывать её с помощью телеуправления!

Вы не понимаете, "телеуправляемым агрегатом" будут таджики, которые полезут в скважину, а телеуправление будет заключаться в том, что команды будет передавать другой таджик через большой матюгальник орущий в трубу с поверхности.

[Lamort]

"Выколупывать" породу задача штатная, поэтому для этого будет предусмотрено какое-то решение. Но все эти решения, в конечном счете - сложные механизмы, которые в условиях Луны могут выходить из строя. Для замены некоторых элементов, типа буровой коронки, будут штатные средства. Но предсказать все траблы и поставить набор специальных устройств для их преодоления невозможно в принципе. Именно для устранения траблов и нужно телеуправление.

Да-да, причём в масштабе реального времени, ОБЯЗАТЕЛЬНО.

[SFN]

А любое, какого не жалко.

А-а-а-а, Вы, оказывается, говорили про любое вакуумное масло, какого не жалко

Один про геологию, другой про узлы трения :wink: И оба правы :lol:
http://www.expert-oil.com/site.xp/049052057124049050056049.html

При понижении давления до 0,1—10 Па (10-3—10-1 мм рт. ст.) эксплуатационные свойства смазок значительно меняется. Это объясняется ухудшением теплоотвода, изменением скорости срабатывания в зоне трения,  испарением смазочного материала  и другими причинами. Отличительная особенность смазок, применяемых в глубоком вакууме,— низкая испаряемость, работоспособность в отсутствие кислорода.  

Совершенно верно, именно по этой причине я сказал про масло, оно не испаряется в вакууме, _______

 Хотя ничего там не надо будет охлаждать или можно будет охлаждать консервативно путём подачи теплоносителя через закрытый контур.
 Всё зависит от скорости проходки скважины.

Режимы с рассеянием тепла в окружающее пространство очень медленные, и управлять бурением можно с Земли, прямо из кабинета главного бурильщика.

[kost3]

Умиляет логика освоятелей космоса языком:
"ЛОС нужна чтобы телеуправлять чемто там на Луне.
После создания ЛОС денег на всё остальное "чтото там" не останется?
Ну и ничего, зато ЛОС будет!"

Телеуправление с ЛОС ничем не хуже экспедиции посещения. Андроид телеуправляемый - сделает то же что и человек на месте. Значит человек на Луне не нужен. Только автоматами тоже не обойтись, решение траблов потребует человека или андроида. Андроид с задержкой связи с наземного ПУ -ничем не лучше лунохода по возможностям. Поэтому если не стоит задача во что бы то ни стало запулить космонавта на Луну, а стоят задачи работы на Луне - то ЛОС самый экономный и рабочий вариант.
Такая логика.
У остальных участников обсуждения в логике торчат уши всяческих мечтаний,  типа хоть тушкой хоть чучелом но базу с человеками на Луне подай! Шоб детская мечта существилась. Понятно конечно, но не в реальном мире.