Прав ли Рогозин? Или что даст станция возле луны?

[ааа]

Телеуправление, при бурении достаточно глубоких скважин потребует серьезного телеуправления, с задержкой сигнала менее секунды. Следовательно, оператор телеуправления будет, как минимум, на ОЛО. Попробуйте сделать это без ПК.

Честно говоря, для меня бурение сверхглубоких скважин на Луне, на Солнце и в точке Лагранжа L2 - одинаково фантастические явления. Буде же такое случится - прекрасно. Но это не цель ПК, это бонус от её использования, наряду с тем, о чем выше пишет LG.

[LG]

Телеуправление, при бурении достаточно глубоких скважин потребует серьезного телеуправления, с задержкой сигнала менее секунды. Следовательно, оператор телеуправления будет, как минимум, на ОЛО. Попробуйте сделать это без ПК.

Честно говоря, для меня бурение сверхглубоких скважин на Луне, на Солнце и в точке Лагранжа L2 - одинаково фантастические явления. Буде же такое случится - прекрасно. Но это не цель ПК, это бонус от её использования, наряду с тем, о чем выше пишет LG.

Тут есть один хитрый нюанс... :wink:
Если у нас не будет ПК около Луны или на поверхности Луны - нам никогда не придет в голову бурить Луну автоматом на километр в глубь да еще делать это в нескольких местах так как это нереализуемо.
Однако - если ПК около Луны или на поверхности Луны будет - то такое бурение само собой напрашивается так как становится реализуемым.

[Valerij]

Честно говоря, для меня бурение сверхглубоких скважин на Луне, на Солнце и в точке Лагранжа L2 - одинаково фантастические явления. Буде же такое случится - прекрасно. Но это не цель ПК, это бонус от её использования, наряду с тем, о чем выше пишет LG.

Не сверхглубоких, а, скажем, глубиной метров двести - пятьсот вполне достаточно. До "материка".

На самом деле это пример. Вместо его можно рассматривать сборку завода для производства лунного топлива или установки для производства местного кислорода, сборку из модулей Лунной Базы. Просто при достаточно длительной работе наверняка возникнут ремонтные и прочие работы, с которыми человек справится, а у ИИ робота с этим будут серьезные проблемы.....

Тут есть один хитрый нюанс... :wink:
Если у нас не будет ПК около Луны или на поверхности Луны - нам никогда не придет в голову бурить Луну автоматом на километр в глубь да еще делать это в нескольких местах так как это нереализуемо.
Однако - если ПК около Луны или на поверхности Луны будет - то такое бурение само собой напрашивается так как становится реализуемым.

Собственно, и я об этом.

[LG]

Честно говоря, для меня бурение сверхглубоких скважин на Луне, на Солнце и в точке Лагранжа L2 - одинаково фантастические явления. Буде же такое случится - прекрасно. Но это не цель ПК, это бонус от её использования, наряду с тем, о чем выше пишет LG.

Не сверхглубоких, а, скажем, глубиной метров двести - пятьсот вполне достаточно. До "материка".

На самом деле это пример. Вместо его можно рассматривать сборку завода для производства лунного топлива или установки для производства местного кислорода, сборку из модулей Лунной Базы. Просто при достаточно длительной работе наверняка возникнут ремонтные и прочие работы, с которыми человек справится, а у ИИ робота с этим будут серьезные проблемы.....

Тут есть один хитрый нюанс... :wink:
Если у нас не будет ПК около Луны или на поверхности Луны - нам никогда не придет в голову бурить Луну автоматом на километр в глубь да еще делать это в нескольких местах так как это нереализуемо.
Однако - если ПК около Луны или на поверхности Луны будет - то такое бурение само собой напрашивается так как становится реализуемым.

Собственно, и я об этом.

Валерич - объясняю на пальцах. Для сверхглубокой буровой на Луне телеуправление с ЛОС - по барабану. Это не надо и в любом случае не более эффективно чем с Земли.
Управлять такой буровой (или несколькими буровыми) будут вахтовым методом экипажи на поверхности Луны - если вопрос действительно в сотнях метров и в километрах глубины бурения.
А ЛОС нужна только для того чтобы удешевить доставку на Луну сменных партий таких управленцев.
Вы не понимаете основных принципов и подходов. Вы похожи на чела который зазубрил что 3х3=9 но не знает почему так...

[Lamort]

При бурении достаточно глубоких скважин потребует серьезного телеуправления, с задержкой сигнала менее секунды. Следовательно, оператор телеуправления должен будет находиться, как минимум, на ОЛО. Попробуйте сделать это без ПК.

З.Ы.
Точно так же и на НОО, скажем, те 10 000 часов научных экспериментов, проведенных на MSG, невозможны ни без телеуправления с Земли в ходе экспериментов, ни без ПК при сборке экспериментальной установки.  Точнее, сделать можно, но стоить это будет значительно дороже, и времени потребует намного больше.

Вы когда-нибудь что-нибудь бурили, йэху вы, московный?

 Расскажите, в каком пункте процесс бурения вообще потребует телеуправления с любой задержкой.

[Lamort]

однако не соглашусь.

Геологоразведка - не такое уж простое дело, тем более бурение.
Уж на что вроде под водой можно все сделать "станками на перфокартах" - практика нефтяников -газовиков показывает что сейчас без телеуправляемых роботов в реальном деле не обойтись. Под водой кстати телеуправление практически вытеснило акванавтов.
Понятно, что будет куча простых механизмов, а вот собирать их, настраивать, чинить - нужен универсальный телеуправляемый робот-андроид. С ним при наличии обратной связи без задержек более секунды можно делать все, что смог бы человек. По телеуправлению делают хирургические операции и играют концерты. Управление по типу луноходов превратит рутинную починку на 10 минут в риалтайме в многомесячную операцию с непредсказуемым результатом.

Собственно, телеуправляшки очень эффективны в полевых исследованиях на месте и в постройке, наладке, обслуживвании автоматической базы. Поднимать на LEO или L1 топливо - для этого люди непосредственно на луне не нужны. Нужны поблизости - на ЛОС, пока связь быстрее С не придумают, или полноценный ИИ. Это дешевле во много крат. ERGO - ЛОС оптимальный вариант.

Под водой может телеуправление сделать проще, чем автоматику, но не на Луне.

 Что касается бурения, вы сколько собрались бурить этот километр?

[LG]

При бурении достаточно глубоких скважин потребует серьезного телеуправления, с задержкой сигнала менее секунды. Следовательно, оператор телеуправления должен будет находиться, как минимум, на ОЛО. Попробуйте сделать это без ПК.

З.Ы.
Точно так же и на НОО, скажем, те 10 000 часов научных экспериментов, проведенных на MSG, невозможны ни без телеуправления с Земли в ходе экспериментов, ни без ПК при сборке экспериментальной установки.  Точнее, сделать можно, но стоить это будет значительно дороже, и времени потребует намного больше.

Вы когда-нибудь что-нибудь бурили, йэху вы, московный?

 Расскажите, в каком пункте процесс бурения вообще потребует телеуправления с любой задержкой.

Весь вопрос собсно в глубине бурения. Прикол в том что телеуправление и с Земли и с ЛОС процессом бурения равноценно - следовательно ЛОС для этого не нужна. А вот такие варианты  как смена буров, вытаскивание с глубины в сотни метров, замена, ликвидация очевидных технических траблов, ТО - уже требует человеческих рук непосредственно на месте.

[Lamort]

В общем смысл моей идеи в том, чтобы была одновременно и околоземная орбитальная станция и ЛОС, однако, боюсь, что это будет технически очень дорого стоить.

А зачем это вообще нужно?

А зачем вообще нужна МКС?

 Реально пролётная станция или просто отдельный модуль могли бы упростить корабль для полёта на Луну до минимума.

[Lamort]

Весь вопрос собсно в глубине бурения. Прикол в том что телеуправление и с Земли и с ЛОС процессом бурения равноценно. А вот смена буров, вытаскивание с глубины в сотни метров, замена, ликвидация очевидных технических траблов - уже требует человеческих рук непосредственно на месте.

Ничего абсолютно это не требует, чего нельзя было бы делать час или даже сутки с помощью весьма примитивных механизмов.

[LG]

Весь вопрос собсно в глубине бурения. Прикол в том что телеуправление и с Земли и с ЛОС процессом бурения равноценно. А вот смена буров, вытаскивание с глубины в сотни метров, замена, ликвидация очевидных технических траблов - уже требует человеческих рук непосредственно на месте.

Ничего абсолютно это не требует, чего нельзя было бы делать час или даже сутки с помощью весьма примитивных механизмов.

Да нельзя это сделать средствами только механизмов. Если рассматривать вариант бурения на километры вглубь.

[Lamort]

Телеуправление, при бурении достаточно глубоких скважин потребует серьезного телеуправления, с задержкой сигнала менее секунды. Следовательно, оператор телеуправления будет, как минимум, на ОЛО. Попробуйте сделать это без ПК.

Честно говоря, для меня бурение сверхглубоких скважин на Луне, на Солнце и в точке Лагранжа L2 - одинаково фантастические явления. Буде же такое случится - прекрасно. Но это не цель ПК, это бонус от её использования, наряду с тем, о чем выше пишет LG.

"Сверхглубоких" это километр, - эквивалент 200 метров на Земле почти во всём.

[Lamort]

Весь вопрос собсно в глубине бурения. Прикол в том что телеуправление и с Земли и с ЛОС процессом бурения равноценно. А вот смена буров, вытаскивание с глубины в сотни метров, замена, ликвидация очевидных технических траблов - уже требует человеческих рук непосредственно на месте.

Ничего абсолютно это не требует, чего нельзя было бы делать час или даже сутки с помощью весьма примитивных механизмов.

Да нельзя это сделать средствами только механизмов. Если рассматривать вариант бурения на километры вглубь.

Да, механизмами кто-то должен управлять, но этот "кто-то" может сидеть на Земле.

[LG]

Телеуправление, при бурении достаточно глубоких скважин потребует серьезного телеуправления, с задержкой сигнала менее секунды. Следовательно, оператор телеуправления будет, как минимум, на ОЛО. Попробуйте сделать это без ПК.

Честно говоря, для меня бурение сверхглубоких скважин на Луне, на Солнце и в точке Лагранжа L2 - одинаково фантастические явления. Буде же такое случится - прекрасно. Но это не цель ПК, это бонус от её использования, наряду с тем, о чем выше пишет LG.

"Сверхглубоких" это километр, - эквивалент 200 метров на Земле почти во всём.

На Луне будет в 100 раз хуже чем на Земле. Например вопросы смазки трущихся частей.

[LG]

Весь вопрос собсно в глубине бурения. Прикол в том что телеуправление и с Земли и с ЛОС процессом бурения равноценно. А вот смена буров, вытаскивание с глубины в сотни метров, замена, ликвидация очевидных технических траблов - уже требует человеческих рук непосредственно на месте.

Ничего абсолютно это не требует, чего нельзя было бы делать час или даже сутки с помощью весьма примитивных механизмов.

Да нельзя это сделать средствами только механизмов. Если рассматривать вариант бурения на километры вглубь.

Да, механизмами кто-то должен управлять, но этот "кто-то" может сидеть на Земле.

Вопрос не про управление в штатной ситуации (этим можно заниматься и с Земли) а вопрос ликвидации траблов.
Например - 10 метров штатно под управлением с Земли  а затем все полетело и сгорело.
И что делать?

[Lamort]

На Луне будет в 100 раз хуже чем на Земле. Например вопросы смазки трущихся частей.

И вы поставите рядом с буровой космонавта с большой такой маслёнкой?

[Lamort]

Вопрос не про управление в штатной ситуации (этим можно заниматься и с Земли) а вопрос ликвидации траблов.
Например - 10 метров штатно под управлением с Земли  а затем все полетело и сгорело.
И что делать?

Что ещё "полетело и сгорело"?

 В случае присутствия людей оно сгорит вместе с людьми, это "то, что сгорело"?

[LG]

На Луне будет в 100 раз хуже чем на Земле. Например вопросы смазки трущихся частей.

И вы поставите рядом с буровой космонавта с большой такой маслёнкой?

А есть другие варианты?

[LG]

Вопрос не про управление в штатной ситуации (этим можно заниматься и с Земли) а вопрос ликвидации траблов.
Например - 10 метров штатно под управлением с Земли  а затем все полетело и сгорело.
И что делать?

Что ещё "полетело и сгорело"?

 В случае присутствия людей оно сгорит вместе с людьми, это "то, что сгорело"?

Бур полетел и сгорел на глубине 100 метров. Его надо извлекать и менять. И всю систему подачи на глубину 100 м которая осталась без смазки и также накрылась надо извлекать и менять.

[Lamort]

Бур полетел и сгорел на глубине 100 метров. Его надо извлекать и менять. И всю систему подачи на глубину 100 м которая осталась без смазки и также накрылась надо извлекать и менять.

Куда полетел? :shock:

 Он в Луне, гореть там тоже нечему.

[Lamort]

На Луне будет в 100 раз хуже чем на Земле. Например вопросы смазки трущихся частей.

И вы поставите рядом с буровой космонавта с большой такой маслёнкой?

А есть другие варианты?

Да, вы знаете есть, особенно в отношении смазки, - они давно придуманы и используются на Земле.