Прав ли Рогозин? Или что даст станция возле луны?

[kost3]

какая разница - какие именно траблы?
автоматический аппарат вам не скажет просто - какие именно траблы. Как с Ф-Г было. Телеуправляемый андроид в режиме реального времени - лучше чем космонавт на месте. Во-первых - сильнее, во-вторых дешевле, в-третьих -не требует СОЖ и возвращения, в-четвертых может работать круглосуточно (операторы меняются).
Он может работать с инструментами и деталями, собирать и ремонтировать. Уровень сложности работ на луне, которые имеет смысл делать сейчас ИСКЛЮЧАЕТ варианты луноходов и АМС. Столько деталей, что ОБЯЗАТЕЛЬНО что-то придется заменять или чинить.
Т о для серьезной работы на Луне только два варианта - ЛБ и ЛОС с телеуправлением. Очевидно, что 2-й вариант и дешевле и проще и разумнее с него и начинать. А вот потом уже решать - нужны люди на Луне или нет. Если нужны, то ЛОС подготовит базу, топливо, кислород, укрытие, поддержку, опыт и знания. Если нет - то с минимальными затратами имеем заправку для дальнего космоса.

[Lamort]

А любое, какого не жалко.

А-а-а-а, Вы, оказывается, говорили про любое вакуумное масло, какого не жалко

Это шЮтка.

 Хотя найдите мне какое-нибудь масло которое испаряется в вакууме, довольно интересно, что это за масло.

Один про геологию, другой про узлы трения :wink: И оба правы :lol:
http://www.expert-oil.com/site.xp/049052057124049050056049.html

При понижении давления до 0,1—10 Па (10-3—10-1 мм рт. ст.) эксплуатационные свойства смазок значительно меняется. Это объясняется ухудшением теплоотвода, изменением скорости срабатывания в зоне трения,  испарением смазочного материала  и другими причинами. Отличительная особенность смазок, применяемых в глубоком вакууме,— низкая испаряемость, работоспособность в отсутствие кислорода.  

Совершенно верно, именно по этой причине я сказал про масло, оно не испаряется в вакууме, _______

 Хотя ничего там не надо будет охлаждать или можно будет охлаждать консервативно путём подачи теплоносителя через закрытый контур.
 Всё зависит от скорости проходки скважины.

Режимы с рассеянием тепла в окружающее пространство очень медленные, и управлять бурением можно с Земли, прямо из кабинета главного бурильщика.

А так и будет, по крайней мере на начальном этапе. Это же исследования, а не нефтедобыча какая-нибудь.

[kost3]

Режимы с рассеянием тепла в окружающее пространство очень медленные, и управлять бурением можно с Земли, прямо из кабинета главного бурильщика.

перестала отвечать бурильная установка на команды с земли - что делаем? Разводим 1000 постов флейма с гаданием в форуме НК?

[Lamort]

какая разница - какие именно траблы?
автоматический аппарат вам не скажет просто - какие именно траблы. Как с Ф-Г было. Телеуправляемый андроид в режиме реального времени - лучше чем космонавт на месте. Во-первых - сильнее, во-вторых дешевле, в-третьих -не требует СОЖ и возвращения, в-четвертых может работать круглосуточно (операторы меняются).
Он может работать с инструментами и деталями, собирать и ремонтировать. Уровень сложности работ на луне, которые имеет смысл делать сейчас ИСКЛЮЧАЕТ варианты луноходов и АМС. Столько деталей, что ОБЯЗАТЕЛЬНО что-то придется заменять или чинить.
Т о для серьезной работы на Луне только два варианта - ЛБ и ЛОС с телеуправлением. Очевидно, что 2-й вариант и дешевле и проще и разумнее с него и начинать. А вот потом уже решать - нужны люди на Луне или нет. Если нужны, то ЛОС подготовит базу, топливо, кислород, укрытие, поддержку, опыт и знания. Если нет - то с минимальными затратами имеем заправку для дальнего космоса.

Зачем вам режим РВ? Вы его в любом случае не обеспечите за счёт задержек в разной аппаратуре.
 Это научно-фантастическая идейка.

[Lamort]

Режимы с рассеянием тепла в окружающее пространство очень медленные, и управлять бурением можно с Земли, прямо из кабинета главного бурильщика.

перестала отвечать бурильная установка на команды с земли - что делаем? Разводим 1000 постов флейма с гаданием в форуме НК?

Ваш РВ-андроид будет никогда не ломаться?

 Вы понимаете, что эта ваша "задача телеуправления в режиме реального времени" в смысле отдачи не даёт ничего, а стоит огромных денег и неизвестно можно ли её вообще реализовать в любом варианте.

[kost3]

Зачем вам режим РВ? Вы его в любом случае не обеспечите за счёт задержек в разной аппаратуре.
 Это научно-фантастическая идейка.

Режим РВ нужен для того, чтобы оператор работал в режиме Виртуальной Реальности с обратной связью (главное тактильной и пространственной) и не испытывал неудобств с задержкой сигнала - это очевидно.
Задержки в аппаратуре - это ваша ничем не подтвержденная идея. На лампах аппаратура? Вы в курсе что в режиме телеуправления УЖЕ проводятся хирургические операции и играют классические и джазовые концерты на акустических инструментах? Google в помощь!

[SFN]

А любое, какого не жалко.

Хотя найдите мне какое-нибудь масло которое испаряется в вакууме, довольно интересно, что это за масло.

Подсолнечное :mrgreen:

[Lamort]

Зачем вам режим РВ? Вы его в любом случае не обеспечите за счёт задержек в разной аппаратуре.
 Это научно-фантастическая идейка.

Режим РВ нужен для того, чтобы оператор работал в режиме Виртуальной Реальности с обратной связью (главное тактильной и пространственной) и не испытывал неудобств с задержкой сигнала - это очевидно.

Это ваша научно-фантастическая выдумка и не более.

Задержки в аппаратуре - это ваша ничем не подтвержденная идея. На лампах аппаратура? Вы в курсе что в режиме телеуправления УЖЕ проводятся хирургические операции и играют классические и джазовые концерты на акустических инструментах? Google в помощь!

А где тут режим реального времени вы нашли?

 У вас пОциЭнта приходится ловить гоняясь за ним со скальпелем? :lol:

[Lamort]

А любое, какого не жалко.

Хотя найдите мне какое-нибудь масло которое испаряется в вакууме, довольно интересно, что это за масло.

Подсолнечное :mrgreen:

Да, в нём довольно много воды, так что "испаряется".

[Lamort]

Кстати, если уж кому так впёрло телеуправлять чем-то на Луне в режиме реального времени, то удобнее всего это делать с базы на лунных полюсах.

[Back-stabber]

Телеуправление? Ну-ну.
Берём куркулятор.
И мануал по МКС.

Сколько роботов телеуправляемых? Ну что-б имело смысл всю это мутотень устраивать? Ну пусть десяток.
Рабочий день на МКС 6.5 часов.
Половину где-то народ занят ремонтом и обслуживанием самой станции. (спецы поправят, если сильно ошибся.)
И 15 минут пересменка.
Как-раз.
На одного робота надо восемь чел.
На десять -- восемьдесят организмов.
И всё ради десятка роботов, точнее ради устранения (не полностью кста!) задержки "телеуправления".

Бред, простите. :roll:

[Павел73]

Бред. Если только ради этого, то бред.

[Back-stabber]

Бред. Если только ради этого, то бред.

Не, ещё турыстофф катать и в люминатор лупоглазить... :lol:

[Lamort]

Телеуправление? Ну-ну.
Берём куркулятор.
И мануал по МКС.

Сколько роботов телеуправляемых? Ну что-б имело смысл всю это мутотень устраивать? Ну пусть десяток.
Рабочий день на МКС 6.5 часов.
Половину где-то народ занят ремонтом и обслуживанием самой станции. (спецы поправят, если сильно ошибся.)
И 15 минут пересменка.
Как-раз.
На одного робота надо восемь чел.
На десять -- восемьдесят организмов.
И всё ради десятка роботов, точнее ради устранения (не полностью кста!) задержки "телеуправления".

Бред, простите. :roll:

Вот это самая суть, что называется.

 Если мы строим для телеуправления ЛОС с постоянным экипажем, то мы должны тратить огромные ресурсы на создание условий существования экипажа ЛОС, - одна радиация чего стоит.
 В случае ЛБ мы можем хоть 10 метров слой грунта насыпать над обитаемыми помещениями и потом эта конструкция вообще не будет требовать обслуживания долгие годы.

 На полярной ЛБ можно развернуть мощный передатчик и через ретрансляторы простейшего типа, вроде обычного отражателя, управлять чем угодно на всей Луне.
 При этом мы ещё и сами непосредственно можем исследовать Луну и что-то делать на Луне, например любоваться видом Земли с Луны.

[Back-stabber]

Lamort, приколитесь, на МКС тоже восстановлением радиационной защиты не особо занимаются... :roll:

Так-что можете по тексту менять ЛОС на ЛБ, и суть не изменится...
Только стоимость возрастёт..
Ещё раза в два... :wink:

[Lamort]

Lamort, приколитесь, на МКС тоже восстановлением радиационной защиты не особо занимаются... :roll:

А вы можете в состав МКС включить "между делом" помещение размером 10х10х10 для отдыха и развлечений?

Так-что можете по тексту менять ЛОС на ЛБ, и суть не изменится...
Только стоимость возрастёт..
Ещё раза в два... :wink:

ЛБ имеет самостоятельный смысл, без всякого телеуправления, если вообще имеет смысл заниматься Луной.

[Valerij]

Телеуправление с ЛОС ничем не хуже экспедиции посещения.

Хуже, конечно, но все же имеет много дополнительных возможностей.

Андроид телеуправляемый - сделает то же что и человек на месте..

Ну, во первых, не сделает. Во вторых, сделать адекватного человеку андроида, способного надежно работать в условиях Луны - задача ну очень не тривиальная. Проще создать что-то типа торса с руками -манипуляторами и головой. "Посадочные места" с креплением и подачей электропитания и подключением к компьютерной сети можно оборудовать на любом транспортном средстве, и даже на стреле крана-манипулятора. Собственно, что-то подобное сейчас и пытаются опробовать на МКС. Надо только придумать, как такой "обрубок" будет "пересаживаться" с одного места на другое. Как вариант - с помощью того самого крана-манипулятора.

Кстати, если уж кому так впёрло телеуправлять чем-то на Луне в режиме реального времени, то удобнее всего это делать с базы на лунных полюсах.

Согласен. Только сначала нужно эту базу построить.

[Valerij]

Сколько роботов телеуправляемых? Ну что-б имело смысл всю это мутотень устраивать? Ну пусть десяток.
Рабочий день на МКС 6.5 часов.
Половину где-то народ занят ремонтом и обслуживанием самой станции. (спецы поправят, если сильно ошибся.)
И 15 минут пересменка.
Как-раз.
На одного робота надо восемь чел.
На десять -- восемьдесят организмов.
И всё ради десятка роботов, точнее ради устранения (не полностью кста!) задержки "телеуправления".

Во первых, зачем десять "роботов"? Вполне достаточно двух-трех.
Во вторых, по определению нет необходимости управлять ими постоянно. Реально телеуправление потребуется достаточно редко, но вот возможности оно увеличить может очень значительно. То есть вполне достаточно иметь двух-трех операторов, которые будут заниматься телеуправлением наряду с другими работами.

С другой стороны на Земле может быть круглосуточная "служба поддержки", которая будет следить за ходом работы и ставить задачи ИИ автоматов, и при необходимости переходить на телеуправление - с Земли или с ЛОС/ЛБ. Вряд ли та группа будет насчитывать восемьдесят операторов, но при необходимости они всегда смогут дополнительно привлечь людей на помощь.

[mrvyrsky]

Умиляет логика освоятелей космоса языком:
"ЛОС нужна чтобы телеуправлять чемто там на Луне.
После создания ЛОС денег на всё остальное "чтото там" не останется?
Ну и ничего, зато ЛОС будет!"

Слушай... Если ЛОС нужна для "телеуправления Луной", то для телеуправления чем нужна околоземная станция? Так конспирологические мысли и прут...  :wink:

[mrvyrsky]

Умиляет логика освоятелей космоса языком:
"ЛОС нужна чтобы телеуправлять чемто там на Луне.
После создания ЛОС денег на всё остальное "чтото там" не останется?
Ну и ничего, зато ЛОС будет!"

Телеуправление с ЛОС ничем не хуже экспедиции посещения. Андроид телеуправляемый - сделает то же что и человек на месте. Значит человек на Луне не нужен. Только автоматами тоже не обойтись, решение траблов потребует человека или андроида. Андроид с задержкой связи с наземного ПУ -ничем не лучше лунохода по возможностям. Поэтому если не стоит задача во что бы то ни стало запулить космонавта на Луну, а стоят задачи работы на Луне - то ЛОС самый экономный и рабочий вариант.
Такая логика.
У остальных участников обсуждения в логике торчат уши всяческих мечтаний,  типа хоть тушкой хоть чучелом но базу с человеками на Луне подай! Шоб детская мечта существилась. Понятно конечно, но не в реальном мире.

Насчёт "экономный и рабочий вариант" - это ещё бабушка надвое сказала. Например, РЗ. Прямой полёт на ПРИСЫПАННУЮ реголитом ЛБ - 3-4 суток, и с РЗ для ПКК можно не париться. Для ЛОС её нужно разработать и вывести на ОИСЛ. Для ЛОС нужно создавать и станцию, и системы посадки на Луну, для ЛБ станция не нужна. Ну и много чего такого. Кроме всего прочего, никаких "андроидов телеуправляемых" нетути  :wink: