Прав ли Рогозин? Или что даст станция возле луны?

[Back-stabber]

Я тут выложил конкретную таблицу. Конкретные возражения есть?
Дезавуируйте мою таблицу и докажите что я идиот.

А смысл? Вы опять проигнОрите, забьёте пяток страниц отвлечённым (от таблички) бредом, и дальше будете спать опять спокойно. :wink:

[Back-stabber]

Тут даже не намек - а конкретный вариант - ЛОС обеспечивает сумасшедшую экономию на этапе создания лунной базы
Ну и как бонус - получаем ЛОС которая всегда нужна
когда будет ЛБ

А для чего?
И где экономия? Простите, но даже в мегарульнейшея табличке она составляет треть. Это и есть "сумашедше"?
Причём РН там для разных вариантов -- разные, оборудование тяжелее, затратов на саму ЛОС я не  видел вообще в ней, и вообще притянуто зауши к идее фикс, простите.
Считаем "еденицы оборудования". До лампады что _именно_ за оборудование потребно в каждом из рассмотренных Вами вариантов.

Если будет альтернатива "реактор или 10 батареек" Вы конечно выберите реактор.
В 10 раз экономичнее-же... :lol:

[Lamort]

Не совсем понял, насколько я помню резервирование возможности взлёта обеспечивалось за счёт возможности взлёта на одних двигателях управления.

Нет. На двигателях управления он взлететь не мог.
 Резервирования не было, надёжность обеспечивалась за счёт предельной простоты двигателя.

Да, действительно, система управления взлётной ступени могла только дотянуть её до лунной орбиты в случае отказа взлётного двигателя.

 Однако, исходя из вышеизложенного, можно иметь один двигатель для взлёта и посадки.

[Старый]

Однако, исходя из вышеизложенного, можно иметь один двигатель для взлёта и посадки.

Можно но не нужно.
1. У двигателей разная тяга и соответственно масса, а также сложность.
2. Взлётный двигатель служит резервом на случай отказа посадочного.

[Lamort]

Однако, исходя из вышеизложенного, можно иметь один двигатель для взлёта и посадки.

Можно но не нужно.
1. У двигателей разная тяга и соответственно масса, а также сложность.
2. Взлётный двигатель служит резервом на случай отказа посадочного.

Что касается тяги, то двигатель можно дросселировать, а "сложность", - ну какая там особая сложность?

 Относительно резерва, я могу возразить, что в случае отказа посадочного во время посадки легче не станет, - так что если резервировать, то просто ставить два одинаковых.

[Reentrant]

Изначально про идею ЛОС я собсно и говорил как вторичный объект для строительства ЛБ.
Предполагается что на полюсе Луны есть дофига кислорода и водорода в виде водяного льда.
ЛБ рассматривается как объект который может товарно использовать лунный лед в интересах СОЖ и в интересах горючки.

Интересно было бы расписать лунную программу от разведки до пуска завода, и сравнить различные варианты. Зафиксировать финансирование, срок и стоимость отдельных решений, и попробовать сложить из этого лучшую стратегию. Конечно, получится в большой степени "от фонаря", но какие-то ориентиры может дать для оценок.

Собсно строительство полноценной ЛБ будет состоять из многих этапов. 1-разведка места. ИМХО этот этап будет приисходить на территории в несколько сотен км кв и потребует нескольких десятков пилотируемых высадок для подтверждения дополнительно к работе автоматов - коих будут сотни. Уже только это оправдывает ЛОС для ЛБ. А ведь мы еще не начали отработку технологий  товарного получения ЖК и ЖВ на Луне.

Разведку надо производить исключительно автоматами, я считаю. Пилотируемая разведка будет крайне дорогостоящей затеей, и не даст преимуществ. Людей забрасывать только в подготовленный для жизни лагерь, хотя бы самый минималистический.

[SFN]

Однако, исходя из вышеизложенного, можно иметь один двигатель для взлёта и посадки.

Можно но не нужно.
1. У двигателей разная тяга и соответственно масса, а также сложность.
2. Взлётный двигатель служит резервом на случай отказа посадочного.

Боинг в прошлом году показывал идею многоразового лендера на метане с посадкой и взлетом на одном движке. Торможение посадочной ступенью Block 2a (Блок Д ), посадка и взлет лендера на одном движке (ЛК ) ноги забирает с  собой. Прицел на многоразовость у Боинга  дает такое советское решение.

[Старый]

Торможение посадочной ступенью Block 2a (Блок Д ),

Определитесь всётаки сколько ступенй, блоков и движков.

[SFN]

Торможение посадочной ступенью Block 2a (Блок Д ),

Определитесь всётаки сколько ступенй, блоков и движков.

Похоже на Блок Д + ЛК только на водороде и метане.

[Старый]

Похоже на Блок Д + ЛК только на водороде и метане.

Итого всё равно две ступени и два двигателя?

[Lamort]

Разведку надо производить исключительно автоматами, я считаю. Пилотируемая разведка будет крайне дорогостоящей затеей, и не даст преимуществ. Людей забрасывать только в подготовленный для жизни лагерь, хотя бы самый минималистический.

Я бы сказал больше, - сейчас запуск на Луну какого-то большого продвинутого "лунохода" с набором измерительных приборов был бы уже большим достижением учитывая современный застой в этой области.

[SFN]

Похоже на Блок Д + ЛК только на водороде и метане.

Итого всё равно две ступени и два двигателя?

Ступеней две, движков больше. Идея в том что увеличенная верхняя ступень от Дельты привозит грузы к Луне, заправляет лендер и сводит его с орбиты. Лендер садится, взлетает и ждет следующей заправки на ЛОС.

[Старый]

Чего только не придумает Боинг чтоб приткнуть куда-нибудь свою Дельту...

[Reentrant]

Ступеней две, движков больше. Идея в том что увеличенная верхняя ступень от Дельты привозит грузы к Луне, заправляет лендер и сводит его с орбиты. Лендер садится, взлетает и ждет следующей заправки на ЛОС.

Пациентам всюду мерещится ЛОС.  :lol: На картинку-то посмотрите, никакой ЛОС нам нет. Есть LLO -- Low Lunar Orbit, она же Parking Orbit, она же парковочная орбита, 100км высотой, как у "Аполлона".

Похоже на Блок Д + ЛК только на водороде и метане.

Итого всё равно две ступени и два двигателя?

Считая все, выходит три -- разгонная ступень, тормозная, и движок самого лэндера.

Непонятно только, на кой они используют разгонную ступень и для TLI, и для LLOI, а вторую только для спуска. Первую ступень надо использовать только для TLI. Это и для распределения ХС оптимально, и по возможности сделать ее короткоживущей водородной, однократного (без довыведения) или двухкратного (с довыведением) включения. Как это было в "Аполлоне", кстати. А у них она 3-4 дня должна жить, ради ухудшения отдачи. Возможно, подгоняют под какие-то свои внутренние косяки.

А вот вторая ступень уже должна быть долгоживущая (4 дня), с 5-6 включениями -- для коррекций, входа на LLO и гашения скорости над районом посадки. Дальше сброс ступени и посадка. Можно на движке взлетной ступени, можно на маневровых движках. Там тяга нужна меньше лунной единицы, только для ограничения скорости падения.

[SFN]

Пациентам всюду мерещится ЛОС.  :lol:

Сам ты ЛОС. Мусорный рот прикрой.

ЛОС в теме топика

[instml]

Ядерную энергоустановку для корабля будущего могут создать к 2017 году

http://ria.ru/science/20120328/608185719.html

[Reentrant]

Сам ты ЛОС. Мусорный рот прикрой.

ой, прости, обидел...  :roll:

[SFN]

В презентации Боинга не 2, а 24 страницы.

[Reentrant]

В презентации Боинга не 2, а 24 страницы.

Вы дали ссылки только на две картинки на имидж-шаке.

[SFN]

В презентации Боинга не 2, а 24 страницы.

Вы дали ссылки только на две картинки на имидж-шаке.

Станция там есть. Называется Гейтвей в ЕМЛ1 или ЕМЛ2. Это выше 100 км.