Прав ли Рогозин? Или что даст станция возле луны?

[LG]

Lamort писал(а):

Насколько вы считаете возможным уменьшить массу конструкции СА

Там будет ИМХО баш на баш. Уменьшение масс продвинутых элементно систем скомпенсируется увеличением массы ТЗП +200 кг и увеличением масс добавляемых систем

[Lamort]

Lamort писал(а):

Насколько вы считаете возможным уменьшить массу конструкции СА

Там будет ИМХО баш на баш. Уменьшение масс продвинутых элементно систем скомпенсируется увеличением массы ТЗП +200 кг и увеличением масс добавляемых систем

Допустим, я хочу "тупо так", - чтобы объём внутри СА был большим, даже пока не имея в виду увеличения численности экипажа.
 Совершенно однозначно, что теплозащита большей площади будет массивнее, но, может быть и тут есть уже продвинутые решения, которые позволят компенсировать этот эффект?

[LG]

Lamort писал(а):

Насколько вы считаете возможным уменьшить массу конструкции СА

Там будет ИМХО баш на баш. Уменьшение масс продвинутых элементно систем скомпенсируется увеличением массы ТЗП +200 кг и увеличением масс добавляемых систем

Допустим, я хочу "тупо так", - чтобы объём внутри СА был большим, даже пока не имея в виду увеличения численности экипажа.
 Совершенно однозначно, что теплозащита большей площади будет массивнее, но, может быть и тут есть уже продвинутые решения, которые позволят компенсировать этот эффект?

Вы говорите про другой карапь. Т.е. до определенной реперной точки есть смысл говорить про Союз и его модернизации.
После - имеет смысл говорить уже не про очередную модификацию Союза а про совсем другой карапь со всеми вытекающими.

[LG]

Допустим, я хочу "тупо так", - чтобы объём внутри СА был большим, даже пока не имея в виду увеличения численности экипажа.
Совершенно однозначно, что теплозащита большей площади будет массивнее, но, может быть и тут есть уже продвинутые решения, которые позволят компенсировать этот эффект?

Увеличение массы ТЗП никак не сказывается на обитаемом объеме.
Теоретически за счет использования систем на новой элементной базе и за счет доработки формы и конструкции корпуса БО можно получить добавку в 0,1 куб для СА и 0,3 куб для БО.
Дополнительно масса грузов ввверх может быть до 170 кг, вниз - до 70 кг
ИМХО это - предел для Союза или та самая реперная точка после которой заканчивается Союз и начинается другой карапь.

[SFN]

В ПАО ПТКНП можно добавить баков из грузового варианта для увеличения ХС.

[LG]

В ПАО ПТКНП можно добавить баков из грузового варианта для увеличения ХС.

Идея в том что ПАО околоземного ПТКНП доставляет ПТКНП на МКС.
Заменив ВА ПТКНП на более легкую связку СА+БО Союза - даем возможность ПАО ПТКНП вытолкнуть эту связку с ОИСЛ к Земле.

[Lamort]

Вы говорите про другой карапь. Т.е. до определенной реперной точки есть смысл говорить про Союз и его модернизации.
После - имеет смысл говорить уже не про очередную модификацию Союза а про совсем другой карапь со всеми вытекающими.

Да, про другой, но "точно такой же по сути".

 Если говорить о новом, есть ещё одна идея, - использовать два корабля, которые будут стыковаться на орбите.
 Один это "большой СА" как у SpaceX, куда помещается экипаж и запас топлива необходимый для орбитальных операций у Земли, второй это ПАО+БО, которые выводятся отдельным пуском ракеты Союз.

[LG]

В ПАО ПТКНП можно добавить баков из грузового варианта для увеличения ХС.

Добавить можно. Прикол в том что стандартный ПАО околоземного ПТКНП=ПАО лунного Союза

[Back-stabber]

Водородный дерект лезет в 45 тонн.
Со свистом и криками "банзай".
С БО и сортиром.

Три тонны конечная масса, какой сортир? При ста тоннах -- 6700кг, с тремя ступенями и возвращением на гептиле. При 120-140 тоннах уже более-менее нормальный корабль, размером с "дракона".

А оно сдалося такое большое? Тоды да...

А-5 + А-5П например.

Не знаю, о чем вы. Ссылку дайте, что ли.

А я хз, где её тут теперь искать...
Я тупо (как и положено) взял Джемини, приляпал к нему покоцаный БО "Союза", лапки, докинул Vх 500 м/с на "вертолёченье" при посадке, характеристики КВТК с Хруничевского сайта, побил их на три ступени, и телемаркет...
Два организма туда-обратно.
Взлёт однако водородный, но на крайняк "шлюпка" с вонючим взлётом -- в те-же 2 А-5 лезет... Без сортира правда..

[LG]

Reentrant писал(а):

Три тонны конечная масса, какой сортир? При ста тоннах -- 6700кг, с тремя ступенями и возвращением на гептиле. При 120-140 тоннах уже более-менее нормальный корабль, размером с "дракона".

На 140 - тоннике при директе Вы получаете карапь массой 6-7 тонн на отлетной к Земле.
Это очень плохо - даже для двоих возникают вопросы.

[Back-stabber]

Представляете, какая жопа в мире настала-бы?

Интересно, я вот не представляю, не можете рассказать своё видение её?

Наверно не на этом форуме, да? А по сути -- фашизм например - показался-бы фигнёй.
Полной. :wink:

[Back-stabber]

Reentrant писал(а):

Три тонны конечная масса, какой сортир? При ста тоннах -- 6700кг, с тремя ступенями и возвращением на гептиле. При 120-140 тоннах уже более-менее нормальный корабль, размером с "дракона".

На 140 - тоннике при директе Вы получаете карапь массой 6-7 тонн на отлетной к Земле.
Это очень плохо - даже для двоих возникают вопросы.

Куда Вам столько???
Дарт Вейдер хоть понятно для чего ЗС строил, а Вам-то это всё зачем?? :shock:

[LG]

Представляете, какая жопа в мире настала-бы?

Интересно, я вот не представляю, не можете рассказать своё видение её?

Наверно не на этом форуме, да? А по сути -- фашизм например - показался-бы фигнёй.
Полной. :wink:

Нафиг фашизм.  Лучше скажите как летать на Луну и обратно двоим челам на корабле массой 3,5 тонны

[Back-stabber]

Представляете, какая жопа в мире настала-бы?

Интересно, я вот не представляю, не можете рассказать своё видение её?

Наверно не на этом форуме, да? А по сути -- фашизм например - показался-бы фигнёй.
Полной. :wink:

Нафиг фашизм.  Лучше скажите как летать на Луну и обратно двоим челам на корабле массой 3,5 тонны

Четыре.
На отлётной с Луны. :wink:
Я-ж Вам рассказывал.
3170 корабь + БО на двоих с сортиром.
Норм?

[LG]

Back-stabber писал(а):

Четыре.

Хотите садиться на Луну на водороде? Не выйдет чисто технически. Садиться на Луну и стартовать с Луны и улетать к Земле будем на вонючке. :mrgreen:
Скажите спасибо что для двух 24-тонников я посчитал 3.5 тонны на отлетной к Земле. Мог бы посчитать 3 тонны.

[Lamort]

Представляете, какая жопа в мире настала-бы?

Интересно, я вот не представляю, не можете рассказать своё видение её?

Наверно не на этом форуме, да? А по сути -- фашизм например - показался-бы фигнёй.
Полной. :wink:

Здесь есть соответствующий раздел для подобных тем, хотя, как мне кажется, вы преувеличиваете вред от демократического подхода точно так же, как некоторые преувеличивают пользу от него.

[LG]

Представляете, какая жопа в мире настала-бы?

Интересно, я вот не представляю, не можете рассказать своё видение её?

Наверно не на этом форуме, да? А по сути -- фашизм например - показался-бы фигнёй.
Полной. :wink:

Нафиг фашизм.  Лучше скажите как летать на Луну и обратно двоим челам на корабле массой 3,5 тонны

Четыре.
На отлётной с Луны. :wink:
Я-ж Вам рассказывал.
3170 корабь + БО на двоих с сортиром.
Норм?

Согласен на 3.2 тонны. Теперь далее - сколько у нас весит СА побывавший на Луне и какого он объема?
ИМХО Ваш СА будет весить не менее 2,5 тонн.
Остается - не более 1,7 тонн на вске остальные дела - в том числе и конструкцию и резерв топлива для корректировок и НЗ который сам по себе не будет весить менее 200 кг.
Итого получается некое гумно на котором невозможно летать тем более на Луну.

[Lamort]

Согласен на 3.2 тонны. Теперь далее - сколько у нас весит СА побывавший на Луне и какого он объема?

Извините, "СА побывавший на Луне"? Это ещё зачем?

[LG]

Согласен на 3.2 тонны. Теперь далее - сколько у нас весит СА побывавший на Луне и какого он объема?

Извините, "СА побывавший на Луне"? Это ещё зачем?

Так рассматривается как вариант схема директ где весь карапь сажается на Луну

[Lamort]

Согласен на 3.2 тонны. Теперь далее - сколько у нас весит СА побывавший на Луне и какого он объема?

Извините, "СА побывавший на Луне"? Это ещё зачем?

Так рассматривается как вариант схема директ где весь карапь сажается на Луну

А ничего дурнее нельзя было придумать?