Прав ли Рогозин? Или что даст станция возле луны?

[Back-stabber]

Back-stabber писал(а):

Четыре.

Хотите садиться на Луну на водороде? Не выйдет чисто технически. Садиться на Луну и стартовать с Луны и улетать к Земле будем на вонючке. :mrgreen:
Скажите спасибо что для двух 24-тонников я посчитал 3.5 тонны на отлетной к Земле. Мог бы посчитать 3 тонны.

Да Вы можете считать сколько, и _как_ угодно, математика от этого другой нифига не станет. :wink:

[Back-stabber]

Представляете, какая жопа в мире настала-бы?

Интересно, я вот не представляю, не можете рассказать своё видение её?

Наверно не на этом форуме, да? А по сути -- фашизм например - показался-бы фигнёй.
Полной. :wink:

Нафиг фашизм.  Лучше скажите как летать на Луну и обратно двоим челам на корабле массой 3,5 тонны

Четыре.
На отлётной с Луны. :wink:
Я-ж Вам рассказывал.
3170 корабь + БО на двоих с сортиром.
Норм?

Согласен на 3.2 тонны. Теперь далее - сколько у нас весит СА побывавший на Луне и какого он объема?
ИМХО Ваш СА будет весить не менее 2,5 тонн.
Остается - не более 1,7 тонн на вске остальные дела - в том числе и конструкцию и резерв топлива для корректировок и НЗ который сам по себе не будет весить менее 200 кг.
Итого получается некое гумно на котором невозможно летать тем более на Луну.

Читайте доки, они рулез.
Если _здесь_ и _сейчас_ ничего подобного повторить полувековой давности никому не под силу (да-же, (хе-хе) могущественной корпорации) ) то это не ко мне вопросы. :lol:

[Back-stabber]

Согласен на 3.2 тонны. Теперь далее - сколько у нас весит СА побывавший на Луне и какого он объема?

Извините, "СА побывавший на Луне"? Это ещё зачем?

Так рассматривается как вариант схема директ где весь карапь сажается на Луну

А ничего дурнее нельзя было придумать?

А моск включить? А вес теплозащиты узнать? А сравнить его с весАми БО и ПАО?
Нет? Ну и... ладно с Вами....

[LG]

Представляете, какая жопа в мире настала-бы?

Интересно, я вот не представляю, не можете рассказать своё видение её?

Наверно не на этом форуме, да? А по сути -- фашизм например - показался-бы фигнёй.
Полной. :wink:

Нафиг фашизм.  Лучше скажите как летать на Луну и обратно двоим челам на корабле массой 3,5 тонны

Четыре.
На отлётной с Луны. :wink:
Я-ж Вам рассказывал.
3170 корабь + БО на двоих с сортиром.
Норм?

Согласен на 3.2 тонны. Теперь далее - сколько у нас весит СА побывавший на Луне и какого он объема?
ИМХО Ваш СА будет весить не менее 2,5 тонн.
Остается - не более 1,7 тонн на вске остальные дела - в том числе и конструкцию и резерв топлива для корректировок и НЗ который сам по себе не будет весить менее 200 кг.
Итого получается некое гумно на котором невозможно летать тем более на Луну.

Читайте доки, они рулез.
Если _здесь_ и _сейчас_ ничего подобного повторить полувековой давности никому не под силу (да-же, (хе-хе) могущественной корпорации) ) то это не ко мне вопросы. :lol:

Я так понял что ничего конкретного и по теме мы ответить не можем и потому остается только кидать какашки.

[Back-stabber]

Я так понял что ничего конкретного и по теме мы ответить не можем и потому остается только кидать какашки.

В сторону "корпорации"? Готов всегда, курок на взводе.
Ибо IMHO хнёй маюцца. Хотя их понять можно, деньги не пахнут.

А по теме -- 15600 с чем-то там на отлётной к Луне Вы как-бы замяли опять-же, как и скепсис по отношению к Вашей мегарулезной Табличке.
Что свидетельствует об отсутствии желания к диалогу IMHO, а исключительно к наличию чувственного фетиша над своими идеями.
Дело хорошее, но не особо интересное для окружающих. :wink:

[Lamort]

А моск включить? А вес теплозащиты узнать? А сравнить его с весАми БО и ПАО?
Нет? Ну и... ладно с Вами....

Можно подумать в СА одна теплозащита, он прочный, а штуковина, которая будет садиться на Луну может быть вообще какая-нибудь надувная, - иметь прочность исключительно за счёт внутреннего давления.

 Или у вас СА будет тоже "надувной"?

[Reentrant]

На 140 - тоннике при директе Вы получаете карапь массой 6-7 тонн на отлетной к Земле.

На 140-тоннике 9 тонн конечная масса.

Back-stabber писал(а):

Четыре.

Хотите садиться на Луну на водороде? Не выйдет чисто технически. Садиться на Луну и стартовать с Луны и улетать к Земле будем на вонючке.

Стартовать к Земле, да -- и только потому, что корабль полгода-год стоит на лунной базе. А посадка на водороде, уж извините -- и хруничевы, и боинги уже заложились на водород у Луны. К этому пора привыкнуть. Просто снижается массовое совершенство, и все.

Раскладка для 140-тонного директа такая:
1) m0=79800 m1=8400 (q=9.5), isp=460 -- водородная разгонная ступень, 8 часов жизни, образец -- Центавр;
2) m0=33600 m1=5600 (q=6), isp=460 -- водородная тормозная ступень, 4 суток жизни, образец -- КВТК;
3) m0=26600, m1=9100+1400(шасси), isp=320 (q=2.92) -- корабль.
Из 9 тонн корабля 5 тонн -- капсула с экипажем, 4 тонны -- ПАО.
Примерно так.

Профиль полета:
1) Разгон LEO-TLI -- разгонная ступень;
2) Коррекции, вход на LLO, торможение -- тормозная ступень;
3) Посадка, взлет, возвращение -- корабль.

[LG]

Back-stabber писал(а):

А по теме -- 15600 с чем-то там на отлётной к Луне Вы как-бы замяли

Ну-ка, ну-ка - где это Вы еще нашли 15-16 тонн для отлетной? Ужали ЛОК?...

[Back-stabber]

А моск включить? А вес теплозащиты узнать? А сравнить его с весАми БО и ПАО?
Нет? Ну и... ладно с Вами....

Можно подумать в СА одна теплозащита, он прочный, а штуковина, которая будет садиться на Луну может быть вообще какая-нибудь надувная, - иметь прочность исключительно за счёт внутреннего давления.

Жопа какая.
Это к бигелоу с этим.

Или у вас СА будет тоже "надувной"?

Нахрена? И так всё лезет.
Со свистом.

[Lamort]

Да, кстати, по водороду, который постоянно упоминается "в связи".

 Кто-нибудь может сказать сколько будет "стоить" в массе и энергетике установка по поддержанию температуры водорода.
 Может выгоднее таскать водород и холодильник.

[LG]

А посадка на водороде, уж извините -- и хруничевы, и боинги уже заложились на водород у Луны. К этому пора привыкнуть. Просто снижается массовое совершенство, и все.

Т.е. поняв что при посадке на Луну на вонючке у Вас шансов нет Вы пытаетесь компенсировать пробой в массе ПН за счет водорода.
Логично.

[Back-stabber]

Back-stabber писал(а):

А по теме -- 15600 с чем-то там на отлётной к Луне Вы как-бы замяли

Ну-ка, ну-ка - где это Вы еще нашли 15-16 тонн для отлетной? Ужали ЛОК?...

И вот нахрена я отвечаю-то? Если было сказано, возражений небыло, и всё такое....
Это корабь ещё с двумя ступенями.
Без БО правда.
Раз Вы не читаете, с БО я да-же и не прикидывал, кому это интересно, если окромя хОС мы ничего делать и не умеем?  :roll:

[Lamort]

А моск включить? А вес теплозащиты узнать? А сравнить его с весАми БО и ПАО?
Нет? Ну и... ладно с Вами....

Можно подумать в СА одна теплозащита, он прочный, а штуковина, которая будет садиться на Луну может быть вообще какая-нибудь надувная, - иметь прочность исключительно за счёт внутреннего давления.

Жопа какая.
Это к бигелоу с этим.

Вы явно с ними дружите.

 Понимаете, у вас 10 тонн на квадрат, так что внутреннее давление надо держать в любом случае, а откуда возьмётся соизмеримое внешнее давление на Луне можно только догадываться.

Или у вас СА будет тоже "надувной"?

Нахрена? И так всё лезет.
Со свистом.

Знаете, я что-то очень сомневаюсь, что лезет, - если только на бумаге.

[Back-stabber]

А посадка на водороде, уж извините -- и хруничевы, и боинги уже заложились на водород у Луны. К этому пора привыкнуть. Просто снижается массовое совершенство, и все.

Т.е. поняв что при посадке на Луну на вонючке у Вас шансов нет Вы пытаетесь компенсировать пробой в массе ПН за счет водорода.
Логично.

Заправки вон делать собираются, промышленное оборудование доли(!) процента в день испарения допускает, а тут нет... Нельзя... "Инфраструктуры" нет, не иначе... А у кого есть -- тот из другой конторы, и "не даст"... :lol:

[Back-stabber]

Нахрена? И так всё лезет.
Со свистом.

Знаете, я что-то очень сомневаюсь, что лезет, - если только на бумаге. [/quote]
А Вы, несомненно, свои измышления подвергли всесторонним испытаниям в реальных условиях. :lol:

[Back-stabber]

А посадка на водороде, уж извините -- и хруничевы, и боинги уже заложились на водород у Луны. К этому пора привыкнуть. Просто снижается массовое совершенство, и все.

Т.е. поняв что при посадке на Луну на вонючке у Вас шансов нет Вы пытаетесь компенсировать пробой в массе ПН за счет водорода.
Логично.

Логичнее было-бы третью Ангару добавить.
Но нафига, если есть водород? :wink:

[LG]

А посадка на водороде, уж извините -- и хруничевы, и боинги уже заложились на водород у Луны. К этому пора привыкнуть. Просто снижается массовое совершенство, и все.

Т.е. поняв что при посадке на Луну на вонючке у Вас шансов нет Вы пытаетесь компенсировать пробой в массе ПН за счет водорода.
Логично.

Заправки вон делать собираются, промышленное оборудование доли(!) процента в день испарения допускает, а тут нет... Нельзя... "Инфраструктуры" нет, не иначе... А у кого есть -- тот из другой конторы, и "не даст"... :lol:

Весь ужасающий прикол в том что у Вас нет никакого водорода ни для посадки на Луну ни тем более для старта с Луны.
До тех пор пока не заработает ЛБ Вы будете летать на привозной вонючке

[Lamort]

А Вы, несомненно, свои измышления подвергли всесторонним испытаниям в реальных условиях. :lol:

Да, разумеется, - где-то читал, что американский лунный корабль можно было пробить хорошим пинком.

[LG]

А посадка на водороде, уж извините -- и хруничевы, и боинги уже заложились на водород у Луны. К этому пора привыкнуть. Просто снижается массовое совершенство, и все.

Т.е. поняв что при посадке на Луну на вонючке у Вас шансов нет Вы пытаетесь компенсировать пробой в массе ПН за счет водорода.
Логично.

Логичнее было-бы третью Ангару добавить.
Но нафига, если есть водород? :wink:

Добавить Ангару, добавить 200 тонник а лучше два - не вопрос без ЛОС.

[Back-stabber]

До тех пор пока не заработает ЛБ Вы будете летать на привозной вонючке

В курсе, что водород к Муну уже возили? ХЗ когда ещё... И обратно кста.... :roll:
Что за проблемы-то??
ЦиХ на ОЛО тормозится вон водородом собирается, если сайт ихний не врёт... "наиболее вероятный противник" "заправки" мастрячить намеревается...
Купите блин  криогенщика толкового, он всё Вам разжуёт.
Если бабосов у Вас хватит.