Прав ли Рогозин? Или что даст станция возле луны?

[Павел73]

Для того, чтобы произвести на Луне тонну топлива, туда сначала нужно привезти тыщу тонн с Земли

А потом произвести ещё одну тонну (тыщу тонн с Земли уже не надо: она привезена). А потом ещё одну. И ещё... :wink: Ну, и что не нравится?

[sychbird]

Для того, чтобы произвести на Луне тонну топлива, туда сначала нужно привезти тыщу тонн с Земли

Вот ведь насколько живучи заблуждения на базе профессионализма (геологического   )
С каждой тонной жратвы/воды везем на вскидку по минимому 700 кг сырья для топлива. Отходов кг 100 для искусственных грунтов пригодных. Еще кг 100 - СО2. Тоже продукт не бросовый.  Для оборудования по переработки этой массы на топливо с учетом энергетики надо тонн 30 -40 по максимому.   :roll:

[Штуцер]

sychbird, Вы упускаете суть дискуссии:
На Луне - автоматы, на орбите Луны - пилотируемая станция для управления этими автоматами. Вот что критикуется. При такой схеме - еда и вода - на орбите Луны, а не на Луне.

[Back-stabber]

Для того, чтобы произвести на Луне тонну топлива, туда сначала нужно привезти тыщу тонн с Земли

А потом произвести ещё одну тонну (тыщу тонн с Земли уже не надо: она привезена). А потом ещё одну. И ещё... :wink: Ну, и что не нравится?

1. Необходимость снабжения/замены/ремонта/восполнения ЗИП-а для той, первой тыщщи тонн.
2. Отсутствие перспектив использования с таким трудом произведённого продукта. :wink:

[sychbird]

sychbird, Вы упускаете суть дискуссии:
На Луне - автоматы, на орбите Луны - пилотируемая станция для управления этими автоматами. Вот что критикуется. При такой схеме - еда и вода - на орбите Луны, а не на Луне.

В принципе не существенно. На ЛОС будет другая энергетика.
Ну а экспедиции посещения для работы на ЛБ есть-пить все равно будут. И отладка оборудования для производства метана и кислорода на первом этапе работы комплекса ЛОС - ЛБ будет в числе важнейших.

А начинать это все отрабатывать надо  уже сейчас на МЛМе  в составе МКС. Там правда пока не будет НЭМов трабл с энергетикой.  :cry:

[Lamort]

sychbird, Вы упускаете суть дискуссии:
На Луне - автоматы, на орбите Луны - пилотируемая станция для управления этими автоматами. Вот что критикуется. При такой схеме - еда и вода - на орбите Луны, а не на Луне.

В принципе не существенно. На ЛОС будет другая энергетика.
Ну а экспедиции посещения для работы на ЛБ есть-пить все равно будут. И отладка оборудования для производства метана и кислорода на первом этапе работы комплекса ЛОС - ЛБ будет в числе важнейших.

Вы ничего глупее не могли придумать, эта ЛОС прямо какой-то коллектор дурости.
 Зачем нам заниматься сбором и переработкой дерьма для изготовления топлива если у нас под ногами полно рабочего тела?

[Штуцер]

И когда, по-вашему все это начнет происходить реально? :wink: Зачем нужна ЛОС?

[sychbird]

sychbird, Вы упускаете суть дискуссии:
На Луне - автоматы, на орбите Луны - пилотируемая станция для управления этими автоматами. Вот что критикуется. При такой схеме - еда и вода - на орбите Луны, а не на Луне.

В принципе не существенно. На ЛОС будет другая энергетика.
Ну а экспедиции посещения для работы на ЛБ есть-пить все равно будут. И отладка оборудования для производства метана и кислорода на первом этапе работы комплекса ЛОС - ЛБ будет в числе важнейших.

Вы ничего глупее не могли придумать, эта ЛОС прямо какой-то коллектор дурости.
 Зачем нам заниматься сбором и переработкой дерьма для изготовления топлива если у нас под ногами полно рабочего тела?

А затем, что бы не тащить тысячу тонн как и сказал Винитский.  :wink:

[sychbird]

И когда, по-вашему все это начнет происходить реально? :wink: Зачем нужна ЛОС?

Добавил абзац в верхний пост. А насчет необходимости ЛОС, полагаюсь на мнение Льва.

Мне больше по душе ОС в точке либрации. Там много научных задач можно решать.

Ну и потом, я согласен с Агентом - кто не развивает новые технологии и возможности, тот сам себя сливает. А отсутствие якобы денег - это просто глупость системная в циклически форматированных мозгах адептов общества потребления.

В советюкской парадигме все было правильно расписано на базе осознанного аскетизма потребления, да при дурацком политическом  устройстве  рабовладельческих общественных институтов и клерикально-мафиозной идеологеме власти толку никакого естественно не получилось.

Однако отрицательный опыт - тоже опыт.  

[kost3]

нет товарищ НИКТО - именно  производить а складировать на орбите или в L1 или еще где - не решил пока.

Меня зовут Дмитрий Виницкий, а вот, производить топливо на Луне и возить его потом в Л1, кажется, не додумался пока никто, кроме Валерия? Впрочем, вы ведь тоже "питерский"? Это многое объясняет :wink:

Да-да-да!!
Питер вообще аццтой.
Аццкий.
А вот была у меня девчёнка одна знакомая... Толь с Балогова, толь с Ростова... (ХЗ, я эти полустанки буранные нифига не запоминаю..) вот то -- огонь! Не чета Питерским... :wink:

ну да женщин мы импортируем с юга
 а вообще - дело вкуса

[Штуцер]

Ну и потом, я согласен с Агентом - кто не развивает новые технологии и возможности, тот сам себя сливает.

Ну не вижу я новых технологий и возможностей, для развития которых непременно необходима именно ЛОС. Зато допгиморы выдны невооруженным глазом.

[kost3]

А есть вариант куда эту соляру лунную запулить, чтобы поинтереснее было

Канечна!
Значит так.
ТЗ типа.
На НОО, на высоооком эллипсе, на нём-же у Марса, и на низкой круговой у него-же.
Везде по 200 тонн. (ну чтоб лететь так -"вжик" - туда, "вжик" - обратно...)
Водород-кислород.
В баках ессно.
И можно собирать "комплекс".  :wink:

а если с L1 немножечко столкнуть - не высооокий элипс ли получится? :roll:

Сразу вам и у марса - ишь ты. Это потом, когда МОС будет.
А пока и топливу на высоком эллипсе будем рады. Кстати может и вода пойдет ( для бытовых нужд) пару тонн на человека- возьмете?
Только с водородом траблы - может чего повонючей?
Кстати наверняка есть электроракетные двигуны, которым и вода пойдет в качестве рабочего тела или металлическая пыль - или вообще реголит. Я так понимаю - главное это усе в плазму превратить.
Дык у нас на МЭК вроде реактор - тепла как у дурака махорки, заодно и унесем тепло-то лишнее.

[Штуцер]

По-моему вопрос вполне созрел для транспортировки в ЧД.

[kost3]

однако фиксируем
61 - за
38 - против

[Дмитрий Виницкий]

Для того, чтобы произвести на Луне тонну топлива, туда сначала нужно привезти тыщу тонн с Земли

А потом произвести ещё одну тонну (тыщу тонн с Земли уже не надо: она привезена). А потом ещё одну. И ещё... :wink: Ну, и что не нравится?

А взлётные ступени размножаются почкованием? А расходники и запчасти???

[Дмитрий Виницкий]

Для того, чтобы произвести на Луне тонну топлива, туда сначала нужно привезти тыщу тонн с Земли

Вот ведь насколько живучи заблуждения на базе профессионализма (геологического   )
С каждой тонной жратвы/воды везем на вскидку по минимому 700 кг сырья для топлива. Отходов кг 100 для искусственных грунтов пригодных. Еще кг 100 - СО2. Тоже продукт не бросовый.  Для оборудования по переработки этой массы на топливо с учетом энергетики надо тонн 30 -40 по максимому.   :roll:

Ах, туда ещё и космонавтов??? Умножайте на 2 - им ещё выжить и вернуться надо. Бульдозеры, экскаваторы, сепараторы и прочая хрень, не  только весит много, она ещё и обслуживаться должна.
В общем, не выходит каменный цветок. Проще цистерну гептила на Луну посадить, а потом остатки на орбиту вывести, если уж так хочется. Стоит дешевле, сделать быстро, а надёжность в ту же тыщу раз выше! :wink:

[Lamort]

А затем, что бы не тащить тысячу тонн как и сказал Винитский.  :wink:

Ещё один "высокий разум из СП" нарисовался, - этот предлагает возню с ерундовыми количествами вторсырья для получения топлива в то время как сырьё для топлива под ногами валяется.
 Попробуйте у себя дома собрать что-нибудь и что-то получить, - посмотрим как быстро к вам приедут выяснять где тут гора мертвецов зарыта.
 О том, что вас гораздо раньше отравит собственная жена, и её оправдают, я даже не говорю. :lol:

[Lamort]

Ах, туда ещё и космонавтов??? Умножайте на 2 - им ещё выжить и вернуться надо. Бульдозеры, экскаваторы, сепараторы и прочая хрень, не  только весит много, она ещё и обслуживаться должна.
В общем, не выходит каменный цветок. Проще цистерну гептила на Луну посадить, а потом остатки на орбиту вывести, если уж так хочется. Стоит дешевле, сделать быстро, а надёжность в ту же тыщу раз выше! :wink:

Если просто насыпать грунта, расплавить и получать кислород с алюминием, то может что-то и получится, - сырья море и установка может быть примитивная, допускать потери и тому подобное.
 Обычная особенность любого эффективного производства, - оно должно базироваться "на дешевом ресурсе".

[Дмитрий Виницкий]

И много на Земле есть компактных необслуживаемых установок, плавящих горную породу (в тоннах) до состояния производства кислорода и алюминия?  :wink:

[Lamort]

И много на Земле есть компактных необслуживаемых установок, плавящих горную породу (в тоннах) до состояния производства кислорода и алюминия?  :wink:

Не знаю таких, но если сырья кучи нет, то вообще говорить не о чем.