Прав ли Рогозин? Или что даст станция возле луны?

[Штуцер]

Да, кстати! Специалист занимается искусственным интеллектом, при этом ратует за телеуправление лунными автоматами... Странно.  А искусственным интеллектом снабдить автомат... Не?

Не. Если он занимается ИИ, то знает, что никакого ИИ нет

Ну, а я занимался модулями орбитальных станций. И знаю, что никаких ЛОС в ближайшее время не будет.

[Back-stabber]

Или еще вариант. Допустим в полете АМС к Юпитеру 80% массы АМС на LEO - это топливо. Причем топливо первого разгона - основная масса, ксенон - немного для коррекций. Грузоподъемность РН (допустим) - 20 тонн. Ограничена то бишь. По прямопуску - масса ПН - меньше 4 тонн. А если вывести АМС с пустыми баками первого разгона на LEO то можно увеличить ПН в несколько раз. Потом буксиром до L1 (или еще какой выгодной точки - тут я не спец) - заправляем и вперед!
И еще вопрос. Тонна топлива с луны и тонна топлива с земли в точке допустим Л1. Что дороже с т з энергозатрат и стоbмости носителя? без учета стоимости инфраструктуры. Если с луны дешевле, значит инфраструктура с какой-то там тонны ОКУПАЕТСЯ.

http://telescop1.ucoz.ru/LevantovskijV.I.Mehanikakosmicheskogopol.djvu

[kost3]

Для того, чтобы произвести на Луне тонну топлива, туда сначала нужно привезти тыщу тонн с Земли А если ещё везти куда-то, то вообще...
Такой, вот, мысленный эксперимент! :wink:

нет не тыщу.
но в рамках форума однозначно ответить нельзя.
Нужно довольно обстоятельное исследование. Не требуйте его от меня. Если есть данные по таким исследованиям уже проведенным - поделитесь , а так - просто слова против слов.

[kost3]

Да, кстати! Специалист занимается искусственным интеллектом, при этом ратует за телеуправление лунными автоматами... Странно.  А искусственным интеллектом снабдить автомат... Не?

Не. Если он занимается ИИ, то знает, что никакого ИИ нет

Ну, а я занимался модулями орбитальных станций. И знаю, что никаких ЛОС в ближайшее время не будет.

почему?

[Lamort]

я чего вам - баллистик. Заставит жизнь - посчитаю.

А в школе вы учились или как?

[Lamort]

Для того, чтобы произвести на Луне тонну топлива, туда сначала нужно привезти тыщу тонн с Земли А если ещё везти куда-то, то вообще...
Такой, вот, мысленный эксперимент! :wink:

Независимо от вашей правоты, Виницкий, дело даже не в этой тысяче тонн.

[Back-stabber]

И еще вопрос. Тонна топлива с луны и тонна топлива с земли в точке допустим Л1. Что дороже с т з энергозатрат и стоbмости носителя? без учета стоимости инфраструктуры. Если с луны дешевле, значит инфраструктура с какой-то там тонны ОКУПАЕТСЯ.

Представив себе гипотетическую ситуацию что кому-то могло впасть в моск лететь через L1?
А что не через Меркурий? Не менее идийоткая вроде идея, чем не нравиться? :roll:

[Штуцер]

Не. Если он занимается ИИ, то знает, что никакого ИИ нет

Ну, а я занимался модулями орбитальных станций. И знаю, что никаких ЛОС в ближайшее время не будет.

почему?

Сказка про белого бычка. А зачем?

[Lamort]

Да, кстати! Специалист занимается искусственным интеллектом, при этом ратует за телеуправление лунными автоматами... Странно.  А искусственным интеллектом снабдить автомат... Не?

Не. Если он занимается ИИ, то знает, что никакого ИИ нет

Он занимается созданием Искусственных Идиотов. :lol:

[Дмитрий Виницкий]

В тыщу. Не меньше. десять раз по 100 тонн, всего. С учетом исследований, аварий и технологических неудач. И с учетом привоза на Луну не менее 2-х тонн взлетной ступени на каждую тонну выводимого топлива. При затратах 8 тонн произведённого на Луне топлива пр выводе на низкую окололунную орбиту

[Штуцер]

Какого "произведенного на Луне" топлива???

[Lamort]

В тыщу. Не меньше. десять раз по 100 тонн, всего. С учетом исследований, аварий и технологических неудач. И с учетом привоза на Луну не менее 2-х тонн взлетной ступени на каждую тонну выводимого топлива. При затратах 8 тонн произведённого на Луне топлива пр выводе на низкую окололунную орбиту

Ерунда это всё, это "неправильное топливо", оно находится не в том месте.

[Дмитрий Виницкий]

Какого "произведенного на Луне" топлива???

Того, которым разводитель ИИ собирается заправлять КК и АМС. Или он не собирается его на Луне производить, а только складировать? :shock:  :shock:  :shock:

[kost3]

Или еще вариант. Допустим в полете АМС к Юпитеру 80% массы АМС на LEO - это топливо. Причем топливо первого разгона - основная масса, ксенон - немного для коррекций. Грузоподъемность РН (допустим) - 20 тонн. Ограничена то бишь. По прямопуску - масса ПН - меньше 4 тонн. А если вывести АМС с пустыми баками первого разгона на LEO то можно увеличить ПН в несколько раз. Потом буксиром до L1 (или еще какой выгодной точки - тут я не спец) - заправляем и вперед!
И еще вопрос. Тонна топлива с луны и тонна топлива с земли в точке допустим Л1. Что дороже с т з энергозатрат и стоbмости носителя? без учета стоимости инфраструктуры. Если с луны дешевле, значит инфраструктура с какой-то там тонны ОКУПАЕТСЯ.

http://telescop1.ucoz.ru/LevantovskijV.I.Mehanikakosmicheskogopol.djvu

а в нормальном формате? FB2?

[Дмитрий Виницкий]

Это ненормальный вариант. Это фигня для читалок. Нормальный вариант pdf!

[kost3]

Какого "произведенного на Луне" топлива???

водород-кислород вестимо, ксенон там пока не понятно как делать

[kost3]

В тыщу. Не меньше. десять раз по 100 тонн, всего. С учетом исследований, аварий и технологических неудач. И с учетом привоза на Луну не менее 2-х тонн взлетной ступени на каждую тонну выводимого топлива. При затратах 8 тонн произведённого на Луне топлива пр выводе на низкую окололунную орбиту

Ерунда это всё, это "неправильное топливо", оно находится не в том месте.

а где - в том?

[kost3]

Не. Если он занимается ИИ, то знает, что никакого ИИ нет

Ну, а я занимался модулями орбитальных станций. И знаю, что никаких ЛОС в ближайшее время не будет.

почему?

Сказка про белого бычка. А зачем?

Поразмыслить о возможном пути к Марсу

[kost3]

В тыщу. Не меньше. десять раз по 100 тонн, всего. С учетом исследований, аварий и технологических неудач. И с учетом привоза на Луну не менее 2-х тонн взлетной ступени на каждую тонну выводимого топлива. При затратах 8 тонн произведённого на Луне топлива пр выводе на низкую окололунную орбиту

это ОЧЕНЬ умозрительно
наверняка кто то умный уже считал - тема не новая - можно поискать.

[Штуцер]

Не. Если он занимается ИИ, то знает, что никакого ИИ нет

Ну, а я занимался модулями орбитальных станций. И знаю, что никаких ЛОС в ближайшее время не будет.

почему?

Сказка про белого бычка. А зачем?

Поразмыслить о возможном пути к Марсу

Слава богу, поразмыслить можно не запуская ЛОС!